Nefret' in maddeleşmiş hali: Timur-lenk

[Werewolf]

Cengiz'i tarih dersinde çok yüceltmişler gibi konuşuyorsun Bodrack.[signature][hline]CEO of the Holy Inquisition Corp
"Biz insan yakıyoruz."

[Bodrack]

hayır age of 2 campaigninde oynar oynamaz o herife hasta oldum soora bi araştırdım*bayag bi araştırdım:D*gerçekte hasta olunacak bi herifmiş ama tarih derslerinde yaptıkları şeyleri anlattılar e haliyle çok büyük ama adam gibi objektif şekilde gel gör ki timuru anlatırken hiç de objektif davranmadılar bence en azından bana böle oldu[signature][hline] Her an her tuvalete dalabilirim
Korkun benden

Bodrack The Tuvalet Psycho is back

[Werewolf]

Timur'u pek anlatmadıkları için o.
Osmanlı Tarihi'nin arasına sıkıştırılmış ufak bir ayrıntı gibi anlatılıyor zaten Timur.[signature][hline]CEO of the Holy Inquisition Corp
"Biz insan yakıyoruz."


edit: iki edit de typo
[Bu mesaj Werewolf tarafından 09 Temmuz 2005 20:02 tarihinde değiştirilmiştir]

[Bu mesaj Werewolf tarafından 09 Temmuz 2005 20:02 tarihinde değiştirilmiştir]

[Maxuth]

Yani hepimis hemfikiriz...:D:D
[signature][hline]Aşk çiş gibidir,gelirse tutamazsın,tutarsan ağrı yapar...
[Bu mesaj Maxuth tarafından 09 Temmuz 2005 20:05 tarihinde değiştirilmiştir]

[Bu mesaj Maxuth tarafından 09 Temmuz 2005 20:06 tarihinde değiştirilmiştir]

[Maxuth]

Höh??[signature][hline]Aşk çiş gibidir,gelirse tutamazsın,tutarsan ağrı yapar...

[duende]

buda fake acc. larin yeni bi sekli iste buyuk harferler ohhh s.ktim demektense kafa karistiriyolar aferin sevdm tarzini[signature][hline]Demokratik Pati Örgütü
Haksızlığın Karşisinda Huzurlu bir Paticik için Sonun Kadar Savaşacağız...

[taros]

Bodrack birkere sen yanlış bir biçimde anlatıyorsun düşündüklerini. sen timur manyak bir komutandı dünyanın anasını ağlattı dersen olur ama timurun kurduğu devlet manyattı dersen olmaz çünkü yanlış hatırlamıyorsan 40 yıl sürdü. ama osmanlıya bakarsak 600 sene boyunca belli dönemlerde-ki bu dönemleri toplasak 300-350 sene boyunca dünyaya yön verdi. onu geçelim osmanlının timurdan çok daha başarılı komutanları yada padişahları vardır. örnek istersen yavuz sultan selimi verebiliriz. yaşadığı dönemde hiç de güçsüz olmayan doğu ülkelerinin hepsini ele geçirdi ve osmanlıyı 3 kıtaya yaydı. ondan sonra onun oğlu kanuni de nitekim çok geniş topraklara sahip bir ülkeyi ustaca yönetti. buraya dikkat edin yavuz hem iyi bir komutan hemde çok büyük bir devleti ustaca yönetecek bir oğul yetiştirecek kadarda tecrübeli. ama timurda ne yazıkki bu özellik yok.

ayrıca osmanlı kurulduğu zaman bana 3 tana güçlü devlet söylermisin. yoktur çünkü o yıllarda avrupa tamamen dağılmış doğu ise belli 1 ülkenin hakimiyeti altında yerinde saymaktadır. bu durumda bence osmanlının bunlardan yararlanması ve birçok savaşı efsanevi bir biçimde almadı gerçekten büyük bir iştir. bu olay o kadar kolay olsaydı diğer ırklarda yapardı. ama konuni zamanındaki sharken 'e kadar avrupa hiç bir zaman birleşememiştir. (gerçi zaten sharken olmasaydı kanuni ,kanuni olmasaydı sharken çokdaha büyük birer efsaneye dönüşebilirlerdi). Bu gözle baktığımızda osmanlıların büyümesi yayılması ve büyük sınırlara ulaşmış bir ülkeyi ustaca uzun yıllar yönetmesi bence gerçekten harika ve kolayına yapılamaz birşeydir.[signature][hline]"Break this bittersweet spell on me
Lost in the arms of destiny"

[demirbilek2]

1453'te Istanbul alindigi zaman Osmanli zaten Balkanlarin yarisi ve Anadolu'nun buyuk cogunlugunu elinde tutan, bugunku Turkiye'den daha buyuk bir alanda, diplomasisi, vergi sistemi, karar mekanizmalari kurulmus, guclu ordusu olan ve saglikli isleyen bir sistem haline gelmisti bile. Ayrica cok onemli unsur kuvvetli bir donanmasi vardi daha 1350'lerde ve Avrupa'ya gecmislerdi bile. Yani Istanbul'un alinmasi Osmanli'yi buyuk yapmadi. Zaten isleyen bir sistemdi.

Timur cok basarili bir komutan, askeri bir dehaydi ama bir devlet sistemi kuramadi, cunku 'tek-adam' di olay. Bir sistem degildi. Vergi sitemi yoktu, ticareti zayifti, diplomasi yoktu, saglik, egitim, muhendislik-mimarlik vs. gibi Osmanli'da gelisen olaylar zaten hic yoktu. Sanati yoktu. Deniz gucu yoktu. Deniz gucu olmadan zaten ticareti koruyamazdi ve soz sahibi olamazdi imparatorlugu. Osmanli'da bunlarin hepsi vardi.

Osmanli'da o padisah gitti, bu padisah geldi, zaman zaman deliler bile padisah oldu ama devlet dagilmadi, niye? cunku o devir icin cok kuvvetli bir sistemi vardi. O devirde boyle bir sistem kurabilen ulke yoktur. Ta ki 1600'lere kadar da olmadi ve Osmanli en guclu olmaya devam etti.

Ayrica bolgemiz en zorlu bolgeydi, ve hala da oyle. Japonya, Iskandinavya gibi kendi kabugumuzda gelisme firsati yoktu cunku dunyanin merkezi, herkesin gectigi bir yerde konumlandik. Bu bizim icin hem buyuk avantajlar getirdi, hem de surekli saldiri altinda kalmamiz sonucunu, hem de cok dikkatli ve uyanik olmamizi, gardimizi dusurmememiz gerekliligini getirdi. Bugun de hala boyle.

[Bu mesaj demirbilek2 tarafından 10 Temmuz 2005 16:41 tarihinde değiştirilmiştir]

[Bodrack]

Sanırm taros haklı ben anlış anlatıorm timur devletinden çok timur büyüktü ama anlatmak istedigm*sanırm kafam karıştı*devletin büyüklüğü sanırm timurun başında oldugu süre için geçerli.Timur devleti de çok başarılı timurda çok başarılı ama sadece timur varken daha ilerisi yok.
Ancak hiçbi şekilde Osmanlının bi padişahının Timur kadar yetenekli bir komutan oldugunu kabul etmiorm.Ayrıca Osmanlının o dağınık avrupayı*ki bende osmanlının yükseliş zamanlarında kuruldugu yerde bir güç olmadıgnı belirtmiştim* ele geçirmesi bir başarı kabul ancak timurun o kadar da dağınık olmayan bi bölgeyi*gerçi biraz daınıktı ama* daha çabuk ve kolay ele geçirdi.
Yani sanırm en başından beri yanlış konuşuorm timur devleti deil belki ama Timur çok büyüktü*timur öldükten soora devlette daıldıgı için galiba artık benim için özdeşleşmişler:D*Bu tartışma şu ana kadar yararlı oldu çünkü dedigniz gibi timur devleti çok düzensizdi.Onu ayakta tutan şey timurdu ki timur ne zaman sefere gitse devlette ayaklanlmalar isyanlar çıkıodu.Ancak timur bunları bastırmasına iyi bilmişti.Sonuçta özür dilerim ben yanlışım Timur Devleti büyük deildi Osmanlı kadar ama bence Timur büyüktü[signature][hline] Her an her tuvalete dalabilirim
Korkun benden

Bodrack The Tuvalet Psycho is back

[Nebuch]

timur dedim en başta zten...... bir askeri dehadır kendisi ha bu arada en çok suikaste uğrayan ve bunların hepsinden kurtulan birisidir.....[signature][hline][/b]evrenin dayandığı tek gerçek vardır: nedensellik...[/b]
[/b]Neodammerung[/b]
[/b]çizim galerim[/b]

[Sawer]

ya timur ole cok buyuk bır lıder deıldı sadece zeki biriydi dielım ankar savasında timur un filleri olmasa timuru ezer geçerdık yane ole cok buyuk bırı deıl ayrıca sapık,cani bir insan kitabını okumustum ankara savasında beyazıt ı ele gecırınce onu bır kafese kapatmıs kafesın onunde karısına tecavuz etmıs beyazıtta kafasını kafesın demırlerıne vura vura kendını oldurmus...[signature][hline]Spiker olmuş her denyo Savaşı gülerek sunmuş...

[Lopeth]

filleri biz kullansaydık o zaman ?[signature][hline] Yukarda yazılanlar %90 geyiktir.%10 da hata payı vardır...
Elwein - Nightelf Hunter - Kor'gall
Haydi kafalar Telekoma[/b]

[Werewolf]

Monklarla mı çevirsin adamlar?[signature][hline]CEO of the Holy Inquisition Corp
"Biz insan yakıyoruz."

[Lopeth]

demek istediğim "fil olmasaydı yenerdik"
ona bakılırsa asker olmasa da yenerdik.Tümur olmasa tümden yenerdik.Adam akıl etmiş fil kullanmayı.Önüne gelenide ezmiş.Gayet akıllı biriymiş bence[signature][hline] Yukarda yazılanlar %90 geyiktir.%10 da hata payı vardır...
Elwein - Nightelf Hunter - Kor'gall
Haydi kafalar Telekoma[/b]

[Cafein]

Timur hakkında söylenebilecek şey, çok başarılı ve zeki bir komutan olduğudur. Ama süper başarılı bir devlet adamı değildir, bir diplomat hiç değildir. Görüldüğü üzere, devleti askeri bir güce dayanarak yönetmiştir, ölümüyle de temellerini kurmadığı imparatorluğu parçalara ayrılmıştır.

Tarihte bu tür şeyler görülür, bakınız Büyük İskender. Onun da hırsı ve askeri dehası büyük bir imparatorluk kurdurmuş, fakat yine devlet adamı temeli olmadığı için ölümüyle dağılmıştır.

Karşılaştırdığınız Osmanlı ise çok farklıdır, kendisinden önce gelen devletlerin yönetim yapılarını özümsemiş ve askeri yapısı kadar devlet yapısıyla da kurumsallaşmıştır. Belki Timur için büyük adamdı diyebilirsiniz, ama karşılaştırırsak Fatih Sultan Mehmet daha büyük adamdır, çünkü hem askeri dehalara imza atmış hem de devlet yapısına öyle bir damgasını vurmuştur ki, Osmanlı dağılana kadar etkileri görülmüştür. Demek ki Timur, askeri bir deha olmasına rağmen tarihsel bir kişilik olarak mükemmel ötesi bir insan değildir.

Neticede, büyük bir komutan askeri bir gücü oluşturdu mu helehölö ortalığın tozunu dumanına katar ama asıl önemli olan tarihe damgasını vurup kalıcı olmaktır. Bu bakımdan Timur'un üstünlüğü kısıtlıdır. Bugün de bana devasa bir ordu verin, size dünyanın yarısını kontrol edeyim, ama üç gün sonra öldüğümde geride bir şey kalmasın. Nedir yani...

Saygılarımla,[signature][hline]Bir fincan kahveden daha güzel olan tek şey, ikinci fincandır." CAFEIN
Tüm Metalciler bir gün Led Zeppelini tadacaktır.

[Werewolf]

said:

Lopeth, 10 Temmuz 2005 19:07 tarihinde demiş ki:
demek istediğim "fil olmasaydı yenerdik"
ona bakılırsa asker olmasa da yenerdik.Tümur olmasa tümden yenerdik.Adam akıl etmiş fil kullanmayı.Önüne gelenide ezmiş.Gayet akıllı biriymiş bence

Urfa'da fil vardı da Bayezit mi kullanmadı?[signature][hline]CEO of the Holy Inquisition Corp
"Biz insan yakıyoruz."

[Alexi_Septimus]

Ezique Topalll ^^.

olarakta bilinir.[signature][hline]g3nk.

[paparnoz]

said:

Nebuch, 07 Temmuz 2005 13:03 tarihinde demiş ki:
arkasında krallık soyu bırakan vardır. ama kucucuk bir beyliği osmanlıyı yenecek kadar guçlendiren yoktur. krallık lar en az 5 kuşakta oluşur timur ise sadece kendisi koskovaman bir krallık oluşturmuştur..

peki ruslara ne diosun :)[signature][hline]We cast our lot together four still stand as one
Here we'll remain forever till our kingdoms one

[Sawer]

said:

Werewolf, 10 Temmuz 2005 20:23 tarihinde demiş ki:

said:

Lopeth, 10 Temmuz 2005 19:07 tarihinde demiş ki:
demek istediğim "fil olmasaydı yenerdik"
ona bakılırsa asker olmasa da yenerdik.Tümur olmasa tümden yenerdik.Adam akıl etmiş fil kullanmayı.Önüne gelenide ezmiş.Gayet akıllı biriymiş bence

Urfa'da fil vardı da Bayezit mi kullanmadı?

gözümsüm:D[signature][hline]Spiker olmuş her denyo Savaşı gülerek sunmuş...

[demirbilek2]

Ruslar uzak, ucra ve soguk kosullarda kendi koselerinde palazlanma sanslari olmus. En sonunda da din ve carlik fanatizmi icerisinde patlama yapmislar. Kendi evleri de asiri soguk dolayisiyla dogal olarak koruma altinda olmus, ne Almanlar, ne Napolyon ne Isvec kralligi bu soguk karsisinda duramamamistir. Dolayisiyla icerde guvenligi saglamislar, disarda rahat savasmislar.

Once Kazan Hanligi, sonra Altin-Ordu ve en son Kirim Hanliginin dusmesiyle onlerinde bir engel kalmamamis ve Osmanliya dadanmislar, ama tarihe bakarsan 1800'lere gelmisisiz. Yani 1400'lerdeki Osmanli karsisinda Ruslarin yuzde birlik bir sansi olmazdi onu soyleyeyim, ama 1800'lerde durum cok farkli tabii.

[Suark]

iide beyler dunyaya hukmetme derken bir yanlış yapıyoruz.Kodumun doğusunda bozkırlarda aldığın 2 metre kare toprak nedır kı,hepsi gocmen garıban zavallılar.Avrupadan almak onemlı olan[signature][hline]ExhaulteD, 31 Mayıs 2005 14:01 tarihinde demiş ki:
Kemalizm bir din ,Ataturk bir peygamber ,Anitkabir ise kabe degildir.
Delanoresse, 31 Mayıs 2005 14:03 tarihinde demiş ki:
ex, o yuzden Ataturk'u ve dusuncelerini seviyoruz

[Maxuth]

Bu topic çok sewiyesizleşti...[signature][hline]Aşk çiş gibidir,gelirse tutamazsın,tutarsan ağrı yapar...

[huun]

velhasili ozet kismina gecersek adam iyi komutan ama kotu devlet adamiymis . dunyanin en kral devletini de kurmamis .[signature][hline]Fiery angels fell . Deep thunder roared around their shores... Burning with the fires of Orc.

[Bodrack]

said:

Suark, 11 Temmuz 2005 16:34 tarihinde demiş ki:
iide beyler dunyaya hukmetme derken bir yanlış yapıyoruz.Kodumun doğusunda bozkırlarda aldığın 2 metre kare toprak nedır kı,hepsi gocmen garıban zavallılar.Avrupadan almak onemlı olan

yuhh o tarihlerde avrupa mı güçlü birleşik bir durumda yoksa dogu mu??
Valla bence Timur çooookk büyük bir adammış*hala savunuom:D*tek bir kişi yaptıklarını hiçbi osmanlı hükümdarının yapabilcegne inanmıorm tarihte büyük bir yeri de hak edio bence.Sonuçta o bir taht hatta bir şehir bile devralmadı ama kurdugu devlet oldukça büyük ve zengin:D[signature][hline] Her an her tuvalete dalabilirim
Korkun benden

Bodrack The Tuvalet Psycho is back

[Nebuch]

baba tartıştığınız olay mantıksız... timur adını duyur muş mu duyurmuş artık daha otesini tartışmayalım...[signature][hline][/b]evrenin dayandığı tek gerçek vardır: nedensellik...[/b]
[/b]Neodammerung[/b]
[/b]çizim galerim[/b]