Göçmen Türkler mi, Göçebe Türkler mi?

[DiabloTyrael]

Göç eden Türk kitleleri, daima ısrar ve inatla,

* Göçebeler diye tanımlanmıştır. Halbuki bu göç eden kitleler, ilk topraklarını terk eden, yerleşmek amacı ile yeni bir yurt, bir ülke arayan,

* YAZI sahibi, bunun sonucu ileri seviyede kültürlü olan GÖÇMEN kitleleridir...

* Asya'dan, Talas Vadisinden, bugünkü Kırgızistan'dan yola çıkıp, İsvirçe Alplerine yerleşen, orasını kendisine vatan, yurt eden Ön-Türkler göçebe değil göçmendirler.

* Günümüzde Avrupa'ya gidip yerleşen vatandaşlarımız da göçmendirler, göçebe değilldirler.



Göçebe ise,

* Konar / göçerler yani dönüp dolaşıp gene aynı, geçici olarak terk ettiği yere geri dönenlerdir, çobanlıkla geçinenler, ya da yakın yörelerde iş arayanlardır. Örneğin, pamuk toplamak için Adana ovasına inip sonradan gene eski yerlerine dönenler gibi...

* Göçebelik bir yaşam tarzıdır. Arabalar ve çadırlarda yaşarlar. Belirli bir bölgede geçici olarak yerleşir, değişen şartlara göre başka bir yer ararlar...
Yaşam tarzları hiç değişmez, değerler hiçbir zaman reddedilemez.

* Batılılar, Türklerin göçmen olduklarını kanıtlamak için, Asya'da yaylâlarda birkaç çadırdan oluşan obaların resimlerini çekerler ve de çadırları bilmedikleri Türkçe ile YURT diye adlandırarak işte!.. demek isterler "Türkler göçebedirler"...

Altay dağlarında otlak peşinde yer değiştiren, daimi yer değiştirme yaşamını sürdüren, ama belirli bir yöre içinde dönüp dolaşanlar, Konar / Göçerler göçebedirler.

Soruyoruz: Asya'daki ilk şehirleri kuranlar ve bu şehirlere tarihteki ilk adlarının verenler kimlerdir?

* Bunlar şehirleri kurduktan sonra, yaylâlara göç edip, çadırlara mı yerleşmişlerdir?

* Ya da çobanlar, yaylâklarda bina mı inşa etmişlerdir? Son zamanlarda bizde de düşünmeden ve bilmeden kullanılan bu yurt sözcüğüne gelelim:

* yurt, bu çadırların kapladığı yere, toprağa verilen addır, yurt, çadır, çobanın içinde yaşadığı "keçeden inşa edilmiş bina" demek değildir. Onun adı, Asya'da ÜV yani evdir. Ana dilimizi de artık batıdan öğrenmeyelim...

* Batılının sübjektif tutumu ise, Türkistan (Orta Asya) Türk kültürünü yok etmek,

* Türk tarihini, kenara itip, tarihi kendisiyle başlatmak, tarihsizliğini örtme telaşının verdiği bir kompleks halinde ortaya çıkar.

Batının bu davranışı bilim dünyasında gerçekten büyük başarı sağlamıştır.




Tarihe ilk adım ve Göçmen Türkler

Örnek: Türk tarihinin başlangıç noktası, tamamen kasıtlı olarak, (-220) olarak kabul edilmiştir.

Tarihi ve bilimsel gerçek şudur ki, Türkler "yazı öğeleri içeren kaya resimleriyle, Sovyet Bilim Akademisinin C14'le tespi ettiğine göre ŞİMDİLİK,

* (14 -on dört) binde, AŞ damgası ve

* (12 -on iki) binde Kozmos, anlamını taşıyan ON damgasıyla tarihe ilk adımlarını atmışlardır. Ve de bu tarihten itibaren,

* Buzul dönemi sonu su baskınları, Kuraklık v.b.. nedenlerle büyük ve sürekli göçler olmasına rağmen, Türk kitlesinin büyük bir bölümü doğdukları bu topraklardan ayrılmamışlardır. Bu büyük gerçek, görülmemiş, gözden kaçmış, kaçırılmıştır.[signature][hline]---Ön-Türk Uygarlığı Araştırmaları Merkezi---

[Mandoo]

tarih hastası isimmi değiştirdin?[signature][hline]_iReM_, 09 Ocak 2005 22:16 tarihinde demiş ki:
ne bu ya kız diyince öyle altın günü gibi boş işler gelio hemen aklınıza.bitek çay servisine yaramıoruz yane.

[DiabloTyrael]

Evet benim[signature][hline]---Ön-Türk Uygarlığı Araştırmaları Merkezi---

[Mandoo]

ben seviyodum Tarih_Hastasi ismini bu kötü olmuş...[signature][hline]_iReM_, 09 Ocak 2005 22:16 tarihinde demiş ki:
ne bu ya kız diyince öyle altın günü gibi boş işler gelio hemen aklınıza.bitek çay servisine yaramıoruz yane.

[Laurelin]

ufocan sen hıc tarıh okumadınmı
turkler gocebedır cunkı hayvancılıkal ugrasırlar mevsım mevsım yer degıstırırler
hadı onuda gectım bugun bıle gocebe kultur etkılı halkımız yazın yaylaya cıkmakta kısın ıse evlerıne gerı donmektedır yazlık kulturu bıle bızden cıktı soyle şimdi turkler gocmenmı gocebemı eger buyuk gocten bahsedıyorsan orda turkler gocmenlık yaptı onun dısında yasayıs stıllerı gocebedır mevsımı ne gore bolge degıstırırler ve hep aynı yerlerde ıkamet ederler en basıtı Anadolu selcuklularında bıle baskent yazın alanya kısın konyadır bu gocebelık degılde nedır pekı[signature][hline]God's In His Heaven, All's Right With The World.

[Laurelin]

ayrıca ufocan bu konuda cahıl oldugunu surdan anlıyoruz
turkler ortaasyada sehır kurmadılar sehır dedıkelrı bolgelerdı mevzımden mevsıme cadırlarını tasırlardı o yuzden gıt bugun ıstedıgın akdar arastır o turk sehırlerınden bır kalıntı bulamassın cunkı bızım bıldıgımız anlamda sehır degıldır onlar eger sehır olsalardı bır efes bır pompeı gıbı kalıntıları bulunurdu ama cın yıllıkalrı dısında hıcbıyerde yok bu sehırlerın ısmı[signature][hline]God's In His Heaven, All's Right With The World.

[montezaus]

yahu kusura bakma ama bu konuda zerre birikimin olmadığı gibi, burada yaptığın da tamamen niteliksiz, bilimsel bi bakışla, birikimle, kanıtlar ve genel kalıntılarla alakasız şeyler, laftan ibaret, amacı da belli, niteliksiz propaganda yapmak. bari az biraz birikimin olsaymış da bu kadar boş, bu kadar rahatsız edici olmasaymış.

Göçebe türk kabileleri, ki kabilelik sistemi göçebe toplumlarda vardır, tonla da kalıntısı vardır türk topluluklarında kabile hiyerarşisinin ki hatta ilk türk yazıtı da bunu anlatır -ismini hatırlayamadım, adam hayvanları fln yağmalar, paylaştırır felan hatta, bin atlı şendik çocuklar gibi vs. gider paylaştırır sonra bunları vs. -, yer-yurt aramakla alakaları olmadığı gibi, adamların en önemli varlığı koyun, sonra at. zenginlik koyun sayısıyla ölçülüyor, yağma bunlarla oluyor. mevsimine göre bunlarla geçiniliyor, mevsimine göre şehirler yağmalanıyor, uzun ömürlü olsun diye etler pastırmaya çevriliyor vs.

Göçebe değil madem, neden adamlar avrupada o kadar toprak var iken gidip de macar ovasına yerleşmişler? macar ovası kişi başına 3 at düşen göçebe topluluğun hayvanlarına besin sağlayabilecekleri avrupadaki tek yer de o yüzden, var mı başka yerleştikleri yerler, ki yerleşme de şehir kurup kültür üretme şeklinde değil, çadırlarını kurup, gene göçebe halde yaşamlarına devam etme mevsime vs. göre..

asyada ilk şehir kuranlar çinliler değil mi abi, ben mi yanlış hatırlıyorum? türklerin kültürel etkileşimi de çinlilerle değil mi, din, inanış, takvim, yazı anlamında türklere kaynak oluşturan?

bu arada bir algısal yanlışı düzelteyim, yazı derken, devlet kavramı kastedilen. devlet = yazı-arşiv tutan, kayıt tutan, kurumlarını yazıya dayandıran. göçebe türklerde var mı böyle bir gelenek? bu olmadan nasıl oluyor da yerleşik oluyorlar(ve aynı zamanda da nasıl oluyorsa baştan sona göçmen).

batının gizli amaçları adı altında çamur atmışsın bilinmeyen hedeflere de, anlamadığım, kendi hedefini, zararlarını, amacını, masumiyetini ve meşruluğunu anlamaya çalıştın mı hiç?? tutarlı olalım, kaynaksız sallamayalım, sallayanları uyaralım.[signature][hline]__and one day.. one day i'm gonna grow wings # # a chemical reaction [ u know where u are ] hysterical and useless [ u know where u are ] hysterical and.. [ u know where u are ]

**no more dinosaurs @montezaus
*** montezaus.deviantart.com

[Darklight1903]

said:

Viktor, 04 Haziran 2005 17:59 tarihinde demiş ki:
ayrıca ufocan bu konuda cahıl oldugunu surdan anlıyoruz
turkler ortaasyada sehır kurmadılar sehır dedıkelrı bolgelerdı mevzımden mevsıme cadırlarını tasırlardı o yuzden gıt bugun ıstedıgın akdar arastır o turk sehırlerınden bır kalıntı bulamassın cunkı bızım bıldıgımız anlamda sehır degıldır onlar eger sehır olsalardı bır efes bır pompeı gıbı kalıntıları bulunurdu ama cın yıllıkalrı dısında hıcbıyerde yok bu sehırlerın ısmı

Uygur devleti zaten sirk cadiriydi dimi ...[signature][hline]Icq: 668699
Msn: [email protected]
Uo:Juliana-Jnearl-Crusader-Darklight
Cs:[HoD]DaRkL!GhT

[demirbilek2]

Sadece Uygur degil, Bati Turklerinin kurdugu sehirler de var, tabii bu gun hepsinin adi Rusca'ya cevrilmis durumda, onun icin cogumuz bilmeyiz.

Gocebelik konusuna gelince, gocebe olan Turkler vardi, yerlesik olanlarda vardi, yari-gocebe olanlar da (semi-nomadic) vardi. Kaldi ki gocebelik de bence doga ile en barisik ve uyumlu yasam bicimidir.

Yerlesik Turklerin kurdugu sehirlere bir kac ornek vereyim: Balancar (Verkhneye), Kir-yurt, Samandar, Taskent, Sarkel (Volgagrad), Bahcesaray (Sevastapol), Itil, Derbent, Buhara, Horasan, Kazan, Kuyu-ev (Kiev) ilk akla gelenler.

Ornegin Sarkel (sari-kale) Hazar Turklernin baskentiydi. Bu sehir daha sonralari Stalingrad adiyla unlenen yere 10km mesafededir. Stalingrad, diger adiyla Volgagrad Sarkel'in yikintilari uzerine kuruldu.

Kaynak: (The American Center of Khazar Studies)
http://www.khazaria.com/sarkel.html
http://www.khazaria.com/

[Bu mesaj demirbilek2 tarafından 05 Haziran 2005 01:39 tarihinde değiştirilmiştir]

[Laurelin]

adam batı turklerı veya uygurlar demıyor On Turkler dıyor ortaasyadakı ılk halkı kastedıyor adam eger on turk ıbaresını ordan cıkarırsak benım yazdıgımd ayanlıs olur yukarda
uygurlar on turk degıldrı kesınlıkle lıselerde hunlar gokturkler uygurlar ıslam devletı seklınde gıttıgı ıcın mıllet uygurları on turk sayıyor

Turklerın yerlesık hayata gecmelerı bır surectır Uygurlar Mani dinini kabul ettıler ve mani dini tapınak ıbadetı gerektıyordu eee cadırdan tapınak yapıp yanında tasıyamıycagına gore adamalr yerlesek hayata gecmeye basladı bır bır
hazar cıvarına daha dogrusu maveraunnehıre yerlesen turkler ıse On Turk terımınden oldukca uzaktır bu boylar genel olarak oguz ısmıyle anılırlar ancak yerlesık hayata kısmen gecebılmıslerdır turk tarıhınde net yerlesık hayata gecıs ıslamıyetın kabuluyle olmustur gene ıslamıyetın tapınak ve namaz zorunlulugundan dogmustur bu ancak pek cok halka bu gecıs zor gelmıs asamalı gecmıslerdır hatta ıkı sehırlılık baslamıstır yanı yazın baska sehırdı kısın baska sehırde yasamaya baslamıslardır kı bugun bıle halkımzıda vardır bunun ızı, turklerden baska cok az topluluk 3-4 ay bır sureyı baska sehırde gecırır summerhouse terımı genelde 2-3 haftalık tatıl yapılan yerlerdır baska mılletlerde
cogu turk ıse gecımını hayvancılıktan surdumeye devam etmek ıstegınden dolayı camıde ıbadetı zorunlu kılmıyan şii ligi benimsemiştir ancak bu şii lik irandakinden tamamen farklıdır hanefılık gıbı tutucu olmadıgı ıcın aydınlar geneld ebu kıtleden cıkmıştır o donemde bu kıtlelere turkmen delnılmıs ve kafır gorulmusler bır suru asagılıyıcı ısım takılmıstır
bugun hale devam etmektedır ınanmayan batıdakı herhangı bır kenttekı halkla dogudakı halkı kıyaslayabılırler dogudakı halk dıs goruslere daha acıktır daıma bu yuzden dıkkat edılırse butun ısyanlar doguda patlak verır bunun pek cok etkenı vardır ama en onemlı etken bolge halkının acık goruslu olmasıdır ve yazın yaylaya cıkma kısın gerı donme hala yaygınca devam etmektedır ve mevsımlık ıscı kavramı varoldukca da turkler gocebe degıldır dıyemeyız kesınlıkle[signature][hline]God's In His Heaven, All's Right With The World.

[DiabloTyrael]

Viktor ve onun gibiler daha ne demek istiyor ?.. Ne diyorlar? Türkleri, uygarlıktan nasibini alamamış, kendine özgü bir kültürü olmayan, kötü kopyacı, şekilsiz bir kitle hatta, bir sürü barbar göçebe olarak gösterme azmi...??

BİZ TÜRKLER, kendimizi resmi tarih öğrettiği gibi, "Uygarlıktan nasibini alamamış bir göçebe sürüsü" olarak görürüz. Dahası da var

Kimliğimizi bilmeyiz... Araştırılmamıştır. Araştırdıklarını varsayanlar, kimliğimizi ortaya çıkarmak için değil, Batıdan tercüme tarihimiz bizi daima çıkmazlara sürükler... Bilimsel gerçeklerin dışına iter.

Viktor ve onun gibiler Batı kaynaklı Türk tarihten okutulmuştur, öğretilmiştir ve hafızalarda kalıcı yapılmıştır. Koskoca bir Türk ulusu, zaman ve mekânda, kültür ve tarih yönünden büyük haksızlığa uğarmış...uğratılmış..

Bilgi, kültür, uygarlık ve daha da ileri gidilerek
Tarih ve İnsanlık dışına itilmişti !?..
Kimliği yoktu, olamazdı.. İlkel bir göçebe sürüsü idi !..

Bu nedenlerle kati olarak ifade etmek isterim ki, amacım: yüzeysel, ya da yapay olarak, büyük bir Türk uygarlığı yaratmak değildir.

Türklere karşı, İnanılmaz derecede bir adaletsizliği ifade eden bu korkunç, itham, yalan ve saptırmalar önünde isyan etmekteyim!.

Ve bu davranışım, benim doğal, insanî ve ulusal hakkımdır!..

Türkler, sadece yakan, yıkan, barbarlıkları sayesinde gittikleri her yere, hemen egemen olan, fakat kısa sürede işgal ettikleri topralarda eriyen, Uygarlıktan nasibini alamamış bir göçebe sürüsü diye horlanmıştı !...

Ona, sen gözünü, Orta Asya çöllerinde açtın, bu çöllerde göçebe olarak sürüklendin, koyun çobanısın, evrensel uygarlıkta seviyen ve yerin budur. Ona, hiçbir katkın olmamıştır demişlerdi.

Ve de bu önyargılar;

Resmi Tarihimizin de temelini oluşturuyordu.
Türk Tarihi böyle biliniyordu ve böyle okutuluyordu. Okutulmaktadır!...

Bu tarihe dayanarak her an, herhangi bir komşu ülke, topraklarımızda hak iddia edebilirdi... Edilmeğe - Batınnın yol göstermesiyle -başlanmıştır bile.

Aslında,

Zamanın karanlıklarından yola çıkmış, Binlerce ve binlerce yıllık tarihi içinde, işlenmiş kültürü, zaman ve mekanda, ilkleri söylemiş ve yaratmış olduğu uygarlığıyla

Evrensel kültürün kökeninde yer almış olduğu kısacası tarihi başlattığı

Bilinmemiş ya da ve daha çok, bilinmek istenmemişti.

Fakat, çok geniş bir toprağa, kültürleriyle ilk siyasal kuruluşlar halinde ya da Göçmen (göçebe değil) olarak yayıldıklarından, her tür kan ve ırkla karışmışlardı. Bu nedenle, birçok konu halinde tasarladığım yayınımın

Kan ve ırkla hiçbir ilgisi yoktur.

Antroloji, bu bilinmeyen ya da bilinmek istenmeyen büyük Ön-Türk uygarlığı incelemekte, asla ölçü olarak alınmamıştır.

Türk Kitlesini, birleştiren öğe Türk Dil ve Kültürüdür.

J.P. Roux'a karşı, tarihin başladığı Ön-Türk Uygarlığı kültürünün dilidir.

Eğer kan ve ırka başvurursanız, Türk Kitlesi parçalanır ve kültürü de silinir.

Bu nedenle ben, kafanın içini ve onun zaman ve mekandaki ürünlerini, bu ürünleri görsel hale getiren, günümüze kadar yaşatan, yazıyı esas aldım, onunla çalışmalara başladım.

Araştırdım, inceledim, incelemeğe devam etmekteyim.

Araştırmacılarımızın yanılgıları vardır. Batılıların da yanılgıları vardır. En yukardaki konumu inanmayan Türkistan(Orta-Asya)'ya gitsinler. Samarkand (Semerkant, en iyi kanıt), Altun-Uyug gibi şehirlere ve Tamgalı vadisine (Kırgızistan'da) baksınlar gezsinler öğrensinler. Kazakistan'da Balkaş gölünün güney batısındaki 1000 sayısındaki damgaları görsünler.. Bu şehirler ve bölgeler ne kadar daha yıllık olduğunu öğrensinler. Türklerin başladığı tarihi 5 binden daha önce çıkmış bu şehirlerdir. Orta Asya kişisi 30 binlerce mağara duvarlarına ve kaya üstlerinde vardır. Yazıtları birçok yerde vardır.



M.Ö 'de 4 tane devletimiz var. Hepsine Ön-Türk demek söz konusu değildir. Uygurlar diye birşey yoktur Özbek te öyle.. Batı Türkistan, Doğu Türkistan diyorsun. "Türk" dememek için bunları mı söylüyorsun Viktor?..

Türkler göçebe mi, göçmen midir? tartışması buradadır. Başka şeylere tartışmaya ihtiyacımız yok. Başka konu açılsınlar.[signature][hline]---Ön-Türk Uygarlığı Araştırmaları Merkezi---

[Gimli]

Nedir bu üslüp ya hangi cemaate konuşuyorsun hoca efendi?

Türklerin göçebe olduğu gerçeği içinde hiçbişey barındırmayan lise tarih kitaplarında bile var bırak batı kaynaklarını.

Göçebelik kültürsüzlüktür demen türklüğe karşı en büyük iftira, hakarettir. Burda oturup göçebe kültürlerden bahsetmek gereksiz olacak nasolsa okumuyorsun.

Artık şu "türkler eziliyor hep kötü davranılıyor haksızlığa uğruyor" sendromunu aşın kardeşim. Şahan'ın dediği gibi

ÇIKARIN AT GÖZLÜKLERİNİ[signature][hline]Volfied, 04 May 2003 08:18 tarihinde demiş ki:
A mug of ale, and a fine tale!
Gimli yönetti

[Laurelin]

gocebe demek kultursuz demekmı ufocan gocebelık bır yasam sıtılıdır ve o devırde magaralarda yasıyan avrupa halkına kıyasla gocebe kulturun ne kadar modern oldgunu tartısmaya gerek yoktur gocebe demek ılla cadırda yasıyan kultursuz topluluklar degıldır dunyanın en guclu orduları bıle gocebe olabılırler gocebe demek yasadıgı yerı sureklı degıstıren sabıt bır yerde oturmıyan demektır mongol demek degıldır

once bıraz tarıh ogren sonra propaganda yap burada bahsedılen on turkler kesınlıkle konar gocer yasarlardı anca tekerlegı ılk bız bulduk kanıt olmasada ve ordu mıllet kavramı ılk bu zaman gelsıtıkı kurtulus savasını kazanmamızın sebebı ordu mıllet kavramıdır
gocebe kulturumuz sayesınde Turk Kadını en az erkegı kadar cengaver ve korkusuz oldu erkeklerle savasa gıttıler ve onlar kadar ıyı savastı kadınlarımız avrupadakı kadınalr gıbı evde oturup erkegını beklemek yerıne cınlılerle savastılar avlarda erkeklerının yanında oldular hatta sırtında cocugu varken ok atan cok kadın tasvır edılır on turklerden

gocebe yasamamızdan utanmıyor gurur duyuyoruz onalrın yasam seklını ınkar ederek atalarımızın anısına saygısızlıkta yapmıyoruz senın gıbı[signature][hline]God's In His Heaven, All's Right With The World.