Lort/Gandalf hakkında eleştri

[-Mandrake-]

bak şimdi dersimiz Discrete Mathematics

p q p--->q
--- --- -------
0 0 1
0 1 1
1 0 0
1 1 1

p---->q: filmin senaryosu tolkienin kitabıysa filimdeki karakteri eleştirmek kitabı eleştirmektir,
q :karakteri eleştirdin
p:filmin senaryosu tolkienin kitabı

söyledijlerine göre p=1(true) q=1
yani p--->q önermesi (1) doğrudur :)

onun için kitabın okunması gereklidir :)



dip not :ehi benim bile kafam karıştı
otur mandrake kaldın!
[signature][hline]ama kopuktu kopuktu zincir olduramadım......

[Bu mesaj -Mandrake- tarafından 24 Şubat 2005 20:30 tarihinde değiştirilmiştir]

[Sly-One]

ya böyle filmi izleyip de eleştirmeye geliolar ilginç oluo.[signature][hline]abeo nihilum demonstrere
quod abolesco dum te defendo

[Ceronibo]

D&D'deki büyücü kavramı ile MEdeki arasında dağlar kadar fark var.Ki D&Dde komşunun oğlu da büyücü olabilirken, Tolkien'ın dünyasında büyücü diyebileceğimiz çok az canlı var.
[signature][hline]O2H

[Bu mesaj Ceronibo tarafından 24 Şubat 2005 21:06 tarihinde değiştirilmiştir]

[ssj4songoku]

Herkes söylenmesi gerekeni söylemiş, fakat sensible hala yaptığı hatayı kabul etmiyor.[signature][hline]"Sword is a weapon. Swordmanship is learning how to kill. No matter what ideals you claim how you call it, that is the only truth" Hiko Seijuro

:hrr:"Öğretmek kendinde başlar.İlk önce kendine öğret sonra başkasına" :hrr:

[Sensible]

Ya bakın şimdi burada kitapta öyle değil filmde yanlış yapmışlar diyebilirsiniz fakat kitabı okumadan konuşma diyemezsiniz. Anlamadığınız şey ben vizyon bölümünde filmden bahsediyorum,kitabı okumadım okumayacağımda. O yüzden kitabı okumadan konuşma demenin anlamı yok - sinemaya girerken biletin yanında kitap vermedikleri sürece.[signature][hline]Zegard 50 Animist/Hibernia - Lancelot
Crosby,Stills,Nash & Young

[Sly-One]

bu mu büyücülük derken hangi kaynaktan yola çıkarak büyü olayını eleştiriosun peki merak etitm[signature][hline]abeo nihilum demonstrere
quod abolesco dum te defendo

[Sensible]

Mantık kaynağından. Adam savaşta falan büyü kullanmıyor olabilir fakat mesela bi ateş yapmak için falan,böyle ufak şeyler için büyü kullanabilir pekala.[signature][hline]Zegard 50 Animist/Hibernia - Lancelot
Crosby,Stills,Nash & Young

[Eraqrest]

Sen de ateş diye tutturdun ha :)
Caradhras'ta yaptı işte. (Filmde de yaptı, di mi?)

said:

Bonecrusher, 24 Şubat 2005 00:35 tarihinde demiş ki:
Filmde taşa dönüşen pelerin, Arwen'in nehir sularını kontrol etmesi, Sauron'un gözü felan hepsi gene büyü işi.
Yani sadece Maiar'ların dövüşleri sırasında görmüyoruz büyü kullanımını.

Hangi pelerin o? Hatırlayamadım deliricem ya :)[signature][hline]horacegoesskiing, 14 Ocak 2005 18:48 tarihinde demiş ki:
iki şey söylicem. birincisi kargaya yavrusu şahin görünürmüş, ikincisi kedi g..ünü görmüş ben bu yaradan ölürüm demiş. :) evet bu kadar.

[Bu mesaj Eraq tarafından 24 Şubat 2005 22:10 tarihinde değiştirilmiştir]

[Sly-One]

frodo ile sam kayalıklardan yuwarlanıolar ya mordor kapısının orda arap ordusu tipliler geçerken saklanıolar altına.
sarumanın çıkardığı fırtına war bi kere nası büyü yok.[signature][hline]abeo nihilum demonstrere
quod abolesco dum te defendo

[Sly-One]

lotr daki büyüler pratik büyülerden ziyade
uzun zamanlı şeyler.
yani olayları önceden görme,ufak kelebek etkileriyle büyük değişiklikler yaratma gibi.
diğerleri de daha çok iradeye dayanan büyüler.büyüden çok güç denir aslında.
çünkü büyücü dense de aslında bilinen büyücü kavramından çok bu gandalf sauron saruman falan bunlar aslında yarı tanrı gibi birşeyler.yani sauron tepeden fireball atmıyo mesela ordu kuruyo iradesiyle falan.[signature][hline]abeo nihilum demonstrere
quod abolesco dum te defendo

[kingpin]

said:

Sensible, 24 Şubat 2005 17:31 tarihinde demiş ki

Ya arkadaşım Vizyon bölümüne açtığıma göre filmdeki gandalfı eleştriyorum demektir bunu kestiremiyormusun yahu... Neyse kendini kurtarmak için daha uğraşma,uzatmayalım...

Hala anlayamamışın sen olayı sanırım.Kitaptaki gandalf ile filmdeki gandalf aynı değil(yani filme bakıp karakter üzerine yorum yapmak anlamsız ki bunu kitabı okuyan biri yapabilir kitabıda okumadıysan hiç bir anlamı kalmıyor) zaten bonecrusher in dediği gibi 3 küsür saatlik bir filmede karakterleri sığdırmaları beklenemezdi çünkü kitap bayağı bir ağır.Ayrıca saçmalamanın anlamı yok lütfen ileri derecede kırıcı ithamlarda bulunmayalım ...[signature][hline]k i n g p i n the striked sazan
GÖZLER TELEVİZYONDA ELLER ÇEZZODA HOBAREY

[Bu mesaj theKingpin tarafından 24 Şubat 2005 22:39 tarihinde değiştirilmiştir]

[Revenge]

İşin felsefik yanını bi yana bırakın şöle bi chain ligtning veya bi meteor swarm falan çaksa şekli olurdu :)[signature][hline] İki şey sonsuzdur,insanoğlunun aptallığı ve evren.Fakat ikincisinden o kadar emin değilim...
Albert Einstein

[Sly-One]

ormanı yakıyodu bi yerde gandalf. hobbitteydi sanırım.[signature][hline]abeo nihilum demonstrere
quod abolesco dum te defendo

[Way]

bence cok guzel buyucu anlayisi var lotr serisinde ilk fimdeki isiktan kalkan yapti kendine kopruyu yıktı bunlar buyudur..
2. film gelirsek gandalf in buyucu kimligi gercekten ortaya cikiyor balrog la dovusmesi falan normal birilerinin yapacagi bisi degil.. aragorn gimli legolas uclusu ormana girince aragorn un buyucu tarafindan izlendiginianlamasi sorasinda konusmayin yoksa size buyu yapar demesi 3 unun ayni anda saldirdiktan sora legolas ve gimlinin saldırılarini bloke edip aragorn un kılıcını yakmasi buyudur..bi de sanirim saruman gandalf falan bunlar tam olarak wizard elemntleri kontrol edebiliyolar misal: sarumanin yıldırım dusurmesi falan vs..yani her ne kadar kitaplari tam olarak olkumasamda gandalf in ates de kullanmasini isterdim..ama olmamis bu halde bile cok ii bi wizard ornegi sunulmus..

[Bone]

said:

Sensible, 24 Şubat 2005 21:54 tarihinde demiş ki:
Mantık kaynağından. Adam savaşta falan büyü kullanmıyor olabilir fakat mesela bi ateş yapmak için falan,böyle ufak şeyler için büyü kullanabilir pekala.

said:

Sly-One, 24 Şubat 2005 22:18 tarihinde demiş ki:
lotr daki büyüler pratik büyülerden ziyade
uzun zamanlı şeyler.
yani olayları önceden görme,ufak kelebek etkileriyle büyük değişiklikler yaratma gibi.

üstte yazdıklarımı ve gölge'ninkileri bir daha okumanı öneririm.

LotR'de büyü anlayışı farklı.
İnsanların günlük hayatında kolayca yapabileceği şeylerde destek sağlamak için kullanılmıyor. Ateş yakmak mesela, insanın kendisinin yapabileceği birşey. Direk bu tarz olaylara müdahele etmek çok gereksiz.
Sly-One'ın dediği gibi, daha geniş çapta, daha mistiksel ve daha anlamlı büyüler yapıyorlar.
D&D veya PC oyunları tarzındaki mage anlayışını bir yana bırakırsak, Kral Arthur zamanındaki Merlin'i düşünmek daha iyi olacaktır.
"Senin level 3, sen fireball çekemessin" olayından farklı yani.[signature][hline]Beş Hececiler

[kingpin]

yürü be bone :p[signature][hline]k i n g p i n the striked sazan
GÖZLER TELEVİZYONDA ELLER ÇEZZODA HOBAREY

[Sensible]

Bu arada başlık biraz komik olmuş :P[signature][hline]Zegard 50 Animist/Hibernia - Lancelot
Crosby,Stills,Nash & Young

[somebody]

Gandalf deyince aklıma bir büyücü gelmiyor benim. Arif, müthiş bir tarih bilgisi olan (adam yaşamış tarihi) , yol gösterici falan filan bir adam geliyor aklıma. Sürekli büyü yapan bir tip olsaydı sevmezdim ben zaten...[signature][hline]Old man : In the church, they say to forgive..
Creasy : Forgiveness is between man and God. My job is to arrange the meeting ...

(Denzel Washington - Man on Fire )

[Ancalagan]

Ak sakkalii bi dede heh evet beyler kitaplari okumadan elestirmeyin lütfen aynısı starwars icinde gecerli ama ondada eski filmleri izlemeden elestirmeyin :)[signature][hline]Davut Vedaoglu says in episode 3: Fezagezer join me beKaos Ay em yor fathır ...
FEzAGezer:noooooo
Tam bu sıralarda bi ses
O Bİ Vanlİ: Yuguz Dı Fors look

[Chuckie]

İnsanları anlamak gerçektende çok güç izlediğiniz filmleri çok yüzeysel değerlendiren arkadaşlara söylemek istediğim bazı şeyler var

Yüzüklerin efendisi kitabı eğer birebir oranında filme dökülmüş olsa idi (tom bombadil vs.) filmin masrafları ve süresi en az 3 kat uzardı hayatta her zaman değer eder orantısı yapılır bu ortalamada yüzüklerin efendisini tartışmak zaten yersizdir bunun yanı sıra fantazi kurgu dalındaki yapıtları tartışmak ayrı bi saçmalıktır ki bu tamamen eseri ortaya çıkaranın düşünme şekliyle alakalıdır ve mantık aranmamalıdır.

Bi örnekle açıklarsak normal günümüz dünyasında da osuruğumuz yakmaktan başka kendi kendimize alevler püskürtemiyoruz evlerimizde ejderhalar besleyip birbirimizle kılıç müsabakaları yapmıyoruz eğer öyle olsaydık bizim şu anda yaşadığımız dünya fantazi dünyası olurdu.Adı fantazi olan bişeyin sadece kendi içinde kuralları vardır örneğin tolkien büyücü budur diyorsa onun için büyücü budur izliyorsan ve sana mantıksız geliyorsa normaldir yani

Gandalf filmde binlerce büyü yapıyor arada bazı arkadaşlar yazmışlar aura örneği gibi ya da telepati gibi telekinesis gibi ya da1. filmdeki havai fişekler gibi vs vs. açıkçası gandalf kitaptada anlatılanları yansıtıyordu bilge adam imajı zaten tartışılmaz ki filmde aslında herşey büyü üzerine kurulu elflerin yaptığı bi sürü büyü var ki aragornun kılıcınıda büyü ile rünlüyo elrond efendi onun dışında şu büyüleride illede bi alevmiş ışıkmış şimşekmiş sınırlandırmayın d&d yi sürekli örnek olarak sunarken onun içinde de binlerce gözle görülemeyen ancak etkili büyü olduğunu hatırlayalım

gandalfın zaten kendisi başlı başına büyü kelebekle konuşan kılıç kullanan karşısına çıkanı lafla göt eden kılıçla liğme eden bi adam işte öteside yok tartışmaya gerek yok

Film kitabı çook güzelde yansıtmış vermek istediğinide vermiş kanısındayım ancak bu tolkienin fantazisi o gandalfın böyle bi büyücü olması gerektiğini düşünmüş onun mantığına böyle uygun gelmiş ki bende fireball atıp her tarafından lightning fışkırmasındansa böyle çok daha mantıklı bi büyücü olmuş en azından gerçek yaşama biraz daha yakın bi karakter olmuş

Fantazi ürünü karakterler bence tartışılamaz tartışılmaması da gerekir kanısındayım[signature][hline]My Fart Will Go On

[Zeppelin]

yahu gandalf tamam büyücü de, siz adam büyücü die herşeyi büyüyle mi yapmasını bekliyosunuz ?

legolas : susadım baba ben..
gandalf : al canım (abra kadabra, bi bardak su)

ayrıca adam zaten filmde yeterince büyü yapmış. extended versiyonunda 2-3 tane daha fazladan "efektli" büyü var.
onun dışında:
ilk filimdeki "you shall not pass" sahnesi,
2. filmde helm's deepde gün doğarkenki güneş ışığının urukların gözüne girmesi hödösü, kral theoden'in saruman'dan kurtarılışı 3. filmde nazgüllere karşı yaptığı ilginç ışık büyüsü ve pippinin resurrection sahnesi
şu an aklıma gelen ilk örnekler. filmde fazla büyüye yer verilmemesi de iyi olmuş, yoksa gandalf iyice sıradan frp magelerine dönücekti. kadim adam ya..[signature][hline]Who'j ¥ou want me kill ?
Hepimiz bir bataklıkta yaşıyoruz, ama bazılarımız yıldızlara bakıyor.

[arina]

ben bişiy sorcam madem gandalf bu kadar güçlü niye 1.filmde ak kule de saruman yenıyo gandalfı madem en babası gandalf nası yenıyo saruman merak ettım şımdı
bide şu raistlin varya benı delirtiyodu kitabı okurken iki buyu yapıyo hmen nefessiz kalıyo yoruluuo falan tamam biraz sorunlu bi buyucu ama bu kadarda olmazkı
*!raistlin ve gandalf hayranlarını kızdırır*[signature][hline]La vida es movil...

[Zeppelin]

çünkü ilk filmin balrog sahnesine kadar (gandalf the grey), saruman gandalftan güçlüydü. sonradan gandalf da white oluyor ve sarumanı yeniyor. karetedeki karakuşak sarıkuşak hesabı.[signature][hline]Who'j ¥ou want me kill ?
Hepimiz bir bataklıkta yaşıyoruz, ama bazılarımız yıldızlara bakıyor.

[zaidral]

saruman gandalftan güçlü değil ki. order ın başı saruman olduğu için ona tam anlamıyla karşı koymuyo.
zaten gandalf orta dünyaya geldiğinde saruman yüzüğün ona verilmesine kızıyo ve daha öncesinde manwe'nin onu seçmesinin verdiği kıskançlıkla gandalfı etkisiz hale getirmeye çalışıyo ama sonra ownage[signature][hline]En refresh | Rakipsiz

[Bone]

saruman gri gandalf'tan güçlü.
gri cüppeliyken saruman'a karşı çekingen bir tavır izliyor.
ancak balrogu yenip beyaz cüppeye geçtiğinde, büyü gücü ve irfanı artıyor, saruman'ın seviyesine hatta daha üstüne çıkıyor. ona kafa tutuyor bu sefer. kitapta da bunlar felan anlatılıyordu zaten

zeppelin'in dediği gibi rütbe arttırma olayı.[signature][hline]Beş Hececiler