Türkler Moğol mudur?

[TooRan]

Bütün cevapları okumadım.Zira herkes konuyla dalga geçmeye çalışmış(tabii adam akıllı cvp verenler de olmuş).Daha önce söylenmiştir bilmem ama Moğollarla Türkler aynı soydan kabul edilmez.Ama Uygurlar zamanında Türkleştikleri doğrudur.Günümüzde ise Türkler tarafından sahiplenilmişlerdir.(Ör: Moğollar Türklerle sürekli mücadele halinde olduğu halde Cengiz adı koyarız...)[signature][hline]---------------------------------------------------
Sıkıldım Tarih_Hastası'nın c/p lerinden!

[Bu mesaj TooRan tarafından 30 Ocak 2005 18:04 tarihinde değiştirilmiştir]

[Hollwan]

ad meselesine hiç girme farsçası var türkçesi var arapçası var maşallah bi çincesi yok Tsu-Kiyahi gibi[signature][hline]Sen Az Önce Ben Kralım Mı Dedin?
Demek Ki Değilmişsin...

[Laurelin]

Japonlarla Turklerın pek cok gelenegı bırbırıyle uyusur o zaman japonlarda turktur
veya almanca ılı ıngılızce bırbırıne yakın dılklerdır o yuzden ıngılızler almandır
hatta korece ıle cınce bırbırıne uyuyor o zaman korelıler cınlıdır
acemlerle arapların cok ortak noktası var mımarılerı ve yasam tarzları bıle aynı o zaman tum acemler araptır
gunumuzde amerıkalılarla yasam tarzlarımız tamamen aynı o yuzden turkler amerıkalıdır

daha uzaaaar gıder bu ancak atsız efendının yazısına gulmek lazım turkler sarı ırktan degıldır kesınlıkle olsa bıle sırf mogollarmı var sarı ırkta cınlılerde var herıfler aynı anda zıplasa kıyamet kopar yada japonlar 120 sene once orta cagdalardı 120 senede calısıp teknolojık olarak pek cok devletı gectıler
bunn yanında beyaz ırk medenı dıye bır sahıplenme yok gene cunkı orta cagda zengın ve medenı dogu ıle pıslık ıcınde karanlık avrupa vardı onlar medenıyetı dogudan ogrenıp bızı solladılar (Sebep olarak ıllumınatıyı veya masonları gosterıcek olanın kafasına sımdıden hıtlerın ufoları yagsın emı)[signature][hline]Mustafa Kemal Ataturk,yuce Turk milletine 1933 de demişki:
Sömürgecilik ve Emperyalizim Yeryuzunden Yok Olacak

[ihsan]

said:

Hollwan, 30 Ocak 2005 15:05 tarihinde demiş ki:ispanyollar ve italyanlar got kavimlerinin geliş açısıyla türklerle aynı soydan hatta türklerden gelirler
avrupada normanlar franklar gibi eski ırklar maya ve aztecler ama en güçlüleri çinler ve türkler vardı

Yazının geri kalan bölümü doğru ama burası tamamen yanlış.

Gothlar (Got değil) ile Türkler arasında ne ilişki var bir kere? Gothlar hâlîs mûlîs Doğu Cermen kavimlerindendi bir kere :) Ve İspanyollar ile İtalyanlar'ın kökenini sadece onlara Gothlar'a dayandıramayız, buraların halkları arasında Avrupalılar'ın Hint-Avrupa-Öncesi insanları, Keltler, İtalikler, Yunanlılar, Araplar, Berberîler, Cermenler (Goth ve Langobard), Fenikeliler, Luzitanyalılar ve belki daha başkaları da vardır :p

Son cümle felâket zaten ona cevap yazmaya gerek bile yok :D[signature][hline]ihsan,

SHF'nin yöneticisi

[Bither]

said:

fedaykin, 17 Temmuz 2004 17:58 tarihinde demiş ki:
Bu arada kendisini ırk olarak Türk gören arkadaşların ortaasyada'ki türkler ile fiziklerini bir karşılaştırmalarını öneririm. Irk olarak onlar Türk ise biz neyiz, biz Türksek onlar ne birde bu farklar ışığında cevap verirlerse sevinirim. Tabii ki bu cevaba anadolu'da bizden önce yaşayan onlarca medeniyete ait insanların nasıl bir anda ortadan kalktıklarını, şayet ortadan kalktılarsa bu soykırımın hangi türk devleti tarafından yapıldığını açıklamalarını beklerim. Yoksa onlar ortadan kalkmadı da Anadolu türkleri olan bizler bütün bu ırkların bir karışımımıyız bunu da bir açıklasınlar.

Sanırım bu yazı aramızda neden fiziki fark bulunduğunu açıklamaya yeterli olur;

Anadolu Türkleriyle Orta Asya Türkleri arasındaki
TİP FARKI NEDEN ?

İşin derinliğine inmeden görünüşe bakarak bir kanıya varanlar (bunların içinde yerli ve yabancı bilimadamlarıda var.),Türk grupları arasındaki farklılıkları bir ırk/soy farklılığının işareti sayıyorlar. Belli başlı ayrı özellikler, Türkistan Türklerinde göz kapaklarının belirgin çekikliği ile, Batı (Anadolu ve Balkan) Türklerinin "çoğunda" bunun olmayışı ;birde Orta Asyada kestane kumral renkli saçlara daha az rastlanışı.
Buna dayanarak Türk Dünyasında bir soy/ırk beraberliği değil , sadece kültür/dil birliği olduğunu ileri sürebiliyorlar.
"Görünüşe aldanmamalı" sözünü hatırlatarak konuya daha bilimsel bir yaklaşımda bakalım.İlk bakışımız "antropolojik tarih" yönünde olacak.
Bir kere "İlk" ve "Ön" Türklerin yapılarına bakalım.
Türk'ün doğumuna her evlilikte bir ana birde baba olduğu gibi sebep olan iki ana ırk vardır : biri ural dağlarını yurt edinmiş "Alpinler" ,diğeri ise henüz Amerikaya göç etmemiş olan "Doğu Asyalı Kızılderililer". Alpinler kestasne renk saçlı, düz yeşil gözlü,yuvarlak başlı, kızılderililer ise bakır tenli,hafif çekik gözlü,mazosefal (orta) başlı,siyah saçlı ve karagözlü özellik taşırlar. M.Ö. 9000'le 7000 arasında ,Cilalı Taş (Neolitik) Çağının bitişiyle tunç devrinin başladığı sıralarda, Alpin'lerin bir kolu güney doğuya (Hazar-Aral Göllerine) doğru göçederler ; o tarihte Doğu Asyalı kızılderililerin çoğu Bering Boğazı yoluyla Amerikaya geçmişti; geri kalanlardan ufak bir boy batıya doğru göçer ve Aral gölü civarına yerleşmiş olan Alpinlerle "evlenirler" (yani karışırlar). Doğan yeni nesil (tabi asırlarca aralarında evlenip genetik istikrara kavuşunca), Alpin'lerdende Kızılderililerdende farklı yeni bir soy olarak ortaya çıkarlar.Bunlara "İLK TÜRKLER" diyoruz. Bunlar buğday tenli ,kestane renk saçlı,belli belirsiz çekik ve ela gözlü , yuvarlak başlı yapıdaydılar. Yani Kızılderili özelliklerini az Alpin genlerini daha çok taşıyorlardı.
M.Ö. 6000-4000 yılları arasında bu ilk Türkler Mezepotamyaya (Subarlar, Sümerler, Elamlılar) , Hindistana (Mohencadaro-Hareppa), M.Ö. 3000'lerde Anadoluya göçtüler (Hatti'ler ,Luwi'lerin bir kısmı ve daha sonraki Turska/Etrüsk'ler , Ulmek'ler).
Gelelim "ÖN-TÜKLER"e.
M.Ö. 2000'lerde Alpinlerin ufak bir kolu gene doğuya fakat bu sefer kuzeydoğuya ,Altay Dağlarına kadar uzanıyor. Orda kalmış Asya Kızılderileri ile tekrar bir "evlenme" oluyor. Doğan yeni nesile "Ön-Türkler" diyoruz. Bin-bin beşyüz yüz yıl kadar aralarında evlenmelerle onlarda genetik istikrara kavuşuyor ve "İlk Türkler"e çok benzeyen yeni bir soy beliriyor. Çin arşivvleride rastlanan "Ti..k"ler "Hyung-nu"/Hun'lar herhalde bunların çocuklarıydı.
"İlk Türkler"le "Ön Türkler" de M.Ö. binli yıllarda karşılaşacak ve birbirleriyle karışacak, bildiğimiz "Türkler" olarak tarih sahnesine çıkacaklardır :Türkistan'da Sakalar , daha doğuda Gök-Türkler, Uygurlar.. vb.
Bu "Yeni Türkler"e ,doğudan batıya doğru bakıldığında,hafif farklar göze çarpıyor :Aral gölünün kuzeydoğu ve güneydoğu coğrafyasında yaşayanların göz çekikliği , batıda kalanlara kıyaslada daha belirgin , tenler,saclar ve gözler daha koyuca; Avrasya ve Anadoludakiler ise daha açık renkli ve düz gözlü olanları daha fazla.
Şimdi sualimize geldik:
Bu , iki ayrı soy mu demektir veya başka ırklarla karışmanın damgası mıdır ?
Bir kere iki ayrı ırk/soy değiller. Kafatası,kan grubu,boy,yüz ölçümleri temeldeki beraberliği gösteriyor. Fark , aynı "milletin" dilinin bölge ve lehçe ayrılıkları gibidir. Dil aynydyr, fakar yer yer şive ve lehçe farkları vardır. "Tip" konusunda da öyle.
İkinci soru ,"Melezleşme"nin olup olmadığıdır. "Melez"in doğru tarifi ,aşağı yukarı eşit miktarda iki ayrı ırkın karışmasıdır. Ya genetik bir istikrarsızlık vardir yada istikrara varılmış bambaşka bir soy meydana gelmiştir. Türkler bu iki kategoriyede uymaz. Özellikler asırlar boyu devam etmişler ve ne doğudaki nede batıdaki Türkler yeni iki ırk oluşturmuştur.
"Lehçe farkı" gibi olan bu "tip farklılıkları" nedendir öyleyse ? İzahı şöyle:
İlk Türkleri doğrudan "evvlenme"den doğanlarda (yani Asya'nın batısındakilerde) , Alpin ırkın "düz göz kapağı,açık ten ve göz" genleri biraz daha fazlaydı ;Ön-Türklerinkinde ise "hafif çek

[demirbilek2]

Evet bugunku Ispanyollarda bir hayli berberi ve biraz da arap karismistir. Ondan once de gotlar'in bu bolgede bir iki kralligi oldugu dogru fakat bunlar sadece yonetici sinif miydi yoksa bolgeye goc eden gruplar varmiydi bilemiyorum.

Turk - Mogol iliskisine gelince. Turkler mogol degil, Mogollarda Turk degil bu gun baktigimizda, ama tarihi olarak dilde ve dinde yakinliklari oldugu muhakkak.

Ornegin Turklerin Islamiyet oncesi dinlerinde inandiklari 'Tanri' , Mogollarda da 'Tengri' (okunusu Tenri), yaratici guctur. Bazi avrupali tarihciler, dinlerinin ayni oldugunu iddia ediyor. Yani her iki milletin de Gok Tanri inanci olmasi, arada bir baglanti oldugunu gostermiyor mu?

[Bither]

Birde tam olarak doğrulunu bilemem ama bir yerde okuyup kaydettiğim bu konu ile ilgili ufak bir yazı var onuda koyuyum.

''uturkû al-turka ma tarakûkum" yani "Türkler size dokunmadikça siz onlara dokunmayiniz" bu sözün Hz. Muhammed'e(s.a.v) ait oldugu söylenmektedir. Kadi Vahideddin Fusanci adli bir islam alimi afganistan'da Cengiz Han'i ziyaret etmistir,Cengiz Han'in "Muhammed'in her seyi önceden bildigini söylüyorsunuz peki benim hakkimda birsey söylemis mi?" sorusuna iste bu sözleri söylemis Cengiz Han da söyle demistir : "dogru söylemis, bize bulasmaya gelmez"
Cengiz Han hakkında ise;
Mogollarin basindaki Türk hükümdar diye geçer bazi yerlerde. Asil adi Timuçindir. Oymak Beyi Bahadir ve karısı Ulun hatun' un çocugudur.

[demirbilek2]

said:

Bither, 30 Ocak 2005 23:32 tarihinde demiş ki:

said:

fedaykin, 17 Temmuz 2004 17:58 tarihinde demiş ki:
Bu arada kendisini ırk olarak Türk gören arkadaşların ortaasyada'ki türkler ile fiziklerini bir karşılaştırmalarını öneririm. Irk olarak onlar Türk ise biz neyiz, biz Türksek onlar ne birde bu farklar ışığında cevap verirlerse sevinirim. Tabii ki bu cevaba anadolu'da bizden önce yaşayan onlarca medeniyete ait insanların nasıl bir anda ortadan kalktıklarını, şayet ortadan kalktılarsa bu soykırımın hangi türk devleti tarafından yapıldığını açıklamalarını beklerim. Yoksa onlar ortadan kalkmadı da Anadolu türkleri olan bizler bütün bu ırkların bir karışımımıyız bunu da bir açıklasınlar.

Tabii ki hepsinin karisimiyiz. Bunun aksini iddia edecek egitimli bir kisi olacagini zannetmiyorum. Sadece bunlarin degil Rusya'dan ve Avrupa'dan yaklasik 20milyon kisinin goc ettigini de unutmayalim Anadolu'ya !!!

Ornegin 3 milyona yakin Cerkes, Rus isgalinden sonra yurtlarindan surulmustur ve bunlar tamamen Anadolu'ya yerlesmislerdir. Bu gun Rusya'da 150bin kadar Cerkes kaldi. Aramizdadirlar (ki benim de buyukannemin annesi Cerkesdi ornegin)

Ayrica Kirim ve Kazan Hanliklarinin yikilmasini takiben 4 milyon uzeri Tatar'da Anadolu'ya yerlesmistir. Bunlarda aramiza karisti. Ozellikle Eskisehir Ankara civarinda halen Tatar koyleri bulmak mumkun, cogu buyuksehirlere goc etmis olmakla beraber.

Bosna ve Balkanlardaki soykirim neticesinde de milyonlar gene Anadolu'ya goc etti. Ornegin Bosnaklar, Arnavutlar, Bulgar Turkleri, Pomak, vs.vs.

Ayrica tabi Anadolu'nun eski ahalisi de her zaman burada kaldi. Once Bizans-Yunan isgalinde bir kismi rum oldu asimile edilerek, daha sonra da goc eden Turk boylari ve digerleri ile karistilar.
Bunlar da Anadolu'nun en eski sahiplerinden olan Hititler, Frigyalilar, Lidyalilar 'dir ornegin, ki bunlarin hic biri Yunan degildir.

Daha cok uzar ama kisaca bunlarin hepsinden bir parca tasiyan gunumuz anadolu insani, Anadolunun 100% tek sahibidir.

[Darklight1903]

said:

huun, 14 Temmuz 2004 00:17 tarihinde demiş ki:
mogollar turk muydu diye tartisilan bir dunyada bu nasil bir soru . cinliler yazi yazmaya basladigindan beri "turk" kelimesi tarihe gecmistir.

bu durumda olsa olsa mogollar turktur . zaten mogollar akilli adamlardir . cengiz han zamaninda savasa giderken herkes bir tas alip ayni yere birakirmis . savastan donuncede herkes ordan 1 tas alirmis boylece savasta kac kisi gg olmus ogrenirlermis . bana dahiyane bir cozum gibi geldi . bir alakamiz oldugunu sanmiyorum .

dedıgın gercekten super bı taktık. ama mogollar aslında akıllı adamlr degıl. savas taktıgı tamam ama manevı yonden eksık kaldıkları ıcın turk devletlerıne her zaman ozenmıs ve turk alfabelerını ve turk kulturunu kendılerıne ornek edınmıstır. gıttıklerı her yerde kaos yaratıp dunyadakı en buyuk ımparatorlugu kurmuslardır. en duzenlı ordu ve enbuyuk topraklara aıt ımparatorluk onlarındır. ama kulturlerı ve yasam tarzları turklerden ozentıdır. bununla gurur duymalıyız aslında asırlardır hatta ıkı mılenyumdur dıger devletler bızden gorup yapıyorlar bır cok seyı. bızımle caglar acılıp caglar kapanıyor. bız bız bız bız olmasak tarıh olmazdı buyuk olcude :) asya ve avrupanın tarıhının yarısını bız yazıyoruz yanı.[signature][hline]Icq: 668699
Msn: [email protected]
Mail: [email protected]
Uo:Juliana-Jnearl
Cs:[HoD]DaRkL!GhT

[Bither]

said:

Darklight1903, 31 Ocak 2005 11:36 tarihinde demiş ki:

said:

huun, 14 Temmuz 2004 00:17 tarihinde demiş ki:
mogollar turk muydu diye tartisilan bir dunyada bu nasil bir soru . cinliler yazi yazmaya basladigindan beri "turk" kelimesi tarihe gecmistir.

bu durumda olsa olsa mogollar turktur . zaten mogollar akilli adamlardir . cengiz han zamaninda savasa giderken herkes bir tas alip ayni yere birakirmis . savastan donuncede herkes ordan 1 tas alirmis boylece savasta kac kisi gg olmus ogrenirlermis . bana dahiyane bir cozum gibi geldi . bir alakamiz oldugunu sanmiyorum .

dedıgın gercekten super bı taktık. ama mogollar aslında akıllı adamlr degıl. savas taktıgı tamam ama manevı yonden eksık kaldıkları ıcın turk devletlerıne her zaman ozenmıs ve turk alfabelerını ve turk kulturunu kendılerıne ornek edınmıstır. gıttıklerı her yerde kaos yaratıp dunyadakı en buyuk ımparatorlugu kurmuslardır. en duzenlı ordu ve enbuyuk topraklara aıt ımparatorluk onlarındır. ama kulturlerı ve yasam tarzları turklerden ozentıdır. bununla gurur duymalıyız aslında asırlardır hatta ıkı mılenyumdur dıger devletler bızden gorup yapıyorlar bır cok seyı. bızımle caglar acılıp caglar kapanıyor. bız bız bız bız olmasak tarıh olmazdı buyuk olcude :) asya ve avrupanın tarıhının yarısını bız yazıyoruz yanı.

:) Doğru söze ne denir.

[ihsan]

Çok da değil. Tamam Türkler'in çok etkisi var ama fetihlerden sonra Çin ve Müslüman-İran etkisi daha çok artıyor. Gerçi hanlıktan hanlığa değişmiş.[signature][hline]ihsan,

SHF'nin yöneticisi

[lizardking]

türkler moğol değil olsa olsa moğollar türk olabilir.. bildiğime göre türk uygarlığı moğol uygarlığından daha eski[signature][hline]yörünge dışı

[ihsan]

Ne Türkler Moğol ne Moğollar Türk.[signature][hline]ihsan,

SHF'nin yöneticisi

[Fortuna]

Kesinlikle,Moğol Moğoldur,Türkte Türk.[signature][hline]Her Türk Mutlaka Okumalı!

[xueshen]

moğolların susuz kaldığında atlarının şah damarlarına çubuk sokup i.tikleri doorumu ?[signature][hline]orochi

[iskenderbegSS]

ben yıllarca ırkları araştırmış bir insan olarak kısaca bulandırmadan söyleyim türkler(yani esas türkler devşirmeler ve dejenereler değil) orta kafatsı yapısına sahip beyaz ırka mensupturlar moğollar büyük kafatasına sahip sarı ırktandır
türklerin ırksal açıdan moğol larla aynı olduğu görüşünü 19.yüzyıl başlarında avrupalı tarihçilerin tezleriyle ortaya attıldığı aşikardır



9

[Logan]

benim bildiğim ve tarih hocamın da söylediğine göre moğollar türktür. ankara savaşı'nda da 2 türk hükümdar karşı karşıya gelmiş diye geçiyor (bayezid-timur). buna göre moğollar türktür..

[Wolas]

Türkler moğol değil moğol lar türk dür :D[signature][hline]Hadi şimdi beslenmeye çıkalım, boğazım kurudu.

Bu arada sana hiç 1927 ; de temizlediğimiz Setite tarikatından bahsetmiş miydim? Aah ne günlerdi be! Cumhuriyet daha gençti ve biz de ipin bir ucundan tutmaya karar vermiştik. Tabii ki ilk hedeflerimiz milleti zehirleyen Setite dergahları olmuştu...

Brujah Ethem, 9. kuşak

[iskenderbegSS]

arkadaşlar ikinizde yanlış biliyorsunuz burda gelipte lise de gördüğünüz tarih dersinden örnek veriyorsunuz ikiside farklı ırk okumadınız galiba

[alukard666]

aslında aynı cografyadan geliyoruz... belkide zamanında ırklar karısmıs olabilir dicem ama diyemiorm cunku Turklerin o dısarı kız verdiklerini zannetmiorm o zamanlar... o zamanlar cok daha milliyetci olmaları gerekiyodu.. sonucta Çin tehlikesi vardı[signature][hline]ilex globus... gustus abs æther.. amen

[Tyro]

Türkler moğol değildir moğollarda türk değildir. Cengiz han moğoldur fakat Türk değildir. Timur ise Türktür moğol değildir.

[iskenderbegSS]

aynen böyle aferin

[Cuce]

said:

Sam, 13 Temmuz 2004 21:13 tarihinde demiş ki:
fedailer kin midir? miniler gun mıdır? sam'ler wise mıdır? önce bunlara cevap bulunsun azizim, herşey sırasıyla..

değildir.[signature][hline]Beş Hececiler

[DiabloTyrael]

Türkler Moğol değildir, Moğollar da Türk'tür. Cengiz Han'ı Türk kahramanı ilan etmişiz bile, şimdi bakın ki Moğollar uzun asırlarca Türk hakimiyetlerinde altına kalarak Türkleşmişlerdir. Ne Moğol ne de Tatarlar kendilerine "Türk değilim" diyorsa, zaten Türk'tür. Moğollar Türk'tür ya da Türk değillerdir diyen paticik üyelerimiz var. Bu konu'yu Tarihçilere bırakalım ne dersiniz. "Moğollar Türk değildir", Köktürk (Göktürk) devleti bile uydurduğu ve Sümerler Türk değillerdir diyen, kendilerini Dünya Uygarlığın kurucusu olduğunu kabul etmeyen batılılaşmış türk tarihçilerin işidir.

Zaten biliyorsunuz ki, Moğolların Türk olup olmadıkları henüz kesinlik kazanmamıştır. Ancak aynı bölgede yaşayan milletlerin birbirlerine çok çok benzedikleri asla unutulmamalıdır. Bazı tarihçiler özellikle 13. yy.dan itibaren Moğollara kesinlikle Türk denilebileceğini iddia etmekteler.
Bunları yeni tarih araştırmalarına bırakmak en sağlıklı olanı. Kapsamlı Türk tarihi araştırmaları tamamlanmadan söylenecek her söz iddiadan öteye gidemez.
İnşallah Türk tarihi araştırmalrı en kısa zamanda ve en iyi şekilde sonuçlanır da bizler de kendi tarihimiz, kendi tarihcilerimizden öğrenme şansını yakalarız. Yoksa yıllar boyu bu tartışmalar sürüp gidecektir.[signature][hline]Tarih Türkler'de başlar---Pontus ve Bizans'ı Hortlatmak isteyenlere yanıt!---Türk Olmak---Vatan

[asinanyavuz]

Benim fikrimce Ne Türkler Moğoldur. Ne Moğollar Türktür.
Moğollar Türklerin etkisinde kalarak Türkleşmiştir fakat köken ve Irk olarak Türk değildir...

Şahsi düşüncelerim saldırmayınız bana :)[signature][hline]Amor omnia vincit.
Cogito, ergo sum.
Dabit deus his quoque finem.
Damnant quod non intelligunt.
Firefox Kullanın