Bismarck (tartışma başlığı)

[unity100]

abicim bismarck batmamis da sonra muteakip NE degisiyor ?

bismark batmadigi seferde 20 tane ingiliz kruvazoru batirip donse hersey degisirdi evet.

ama ceteleyi gordun, amerikan degil ingiliz ucak gemisi taifesi dahi tukurse bismarki bogabilecek durumda iken, amerikalilar 44 e kadar 100 ucak gemisi indirmis bunlara ortalama 60 ar ucak tasitirken sen bismark simdi batirdiginin iki kati gemi batirdi diye muttefiklerin gemi yapim programlarini iptal edeceklerini mi dusunuyorsun da durum degisecek ?

yahu, abd bir senede 10 bin ucak basacagina 8 bin ucak basar burdan artan sinai gucu gemiye verirdi daha bile kotu olurdu alman donanmasi icin be.

abicim evet, japonlar da almanlar da salaktir, ve savas baslamadan muttefikler kazanmisti diyorum, hatta rusyayi cikariyorum ingilizleri fransizlari amerikalilari japon ve almanlarla karsi karsiya birakiyorum. bunu da sirf ucak gemisinde sadece amerika japonlari 5 e katlayabildigi icin yapiyorum.

fedo ben sana durumu ozetleyeyim :

hani sen dakka basi kadinlarla ilgili topic acar, ne kadar materyalist olduklarindan dem vurup verip veristirirsin ya, iste bu isler de aynen onun gibi.

savas da bir kadindir, hali vakti iyi olana kacar.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[fedaykin]

bende diyorum ki istedikleri kadar üretsinler İngilizler o üretim zamanını bulamadan nakavt olabilirlerdi. O zamanda ne ürettiğinin bir değeri kalmazdı. Sen de diyeceksin ki hayır nakavt filan olmazdı. Tartışmak anlamsız...[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[unity100]

abi inanilmaz fantastik konusuyosun.

bu senin dediklerin resmen 'deniz akkaya artik zengin erkeklerle birlikte olmaktan sikildi, dusuk gelirli makine muhendisleriyle beraber olmak istiyor' demek gibi utopik bir cumle.

ingiltere nasi nakavt olacakti daha almanlarin gucu amerikalilar savasa girmezken ingiltereye cikmaya yetmedi ?

resmen 1 gemiyle fantaziye giriyorsun.

fedo, batirabilse bu gemiler daha fazla ticari gemi, batirirlardi.

batiramadilar. kendileri battilar. bir basarili tesebbus guney amerikada bir limanda son buldu, bir digeri fransa aciklarinda son buldu. ki bunlar sadece silahsiz, tek gemileri kovalamaya calistiklari halde bu akibete ugradilar. gidip de kruvazoruyle ucak gemisiyle korunan konvoylara yanasmadilar bile.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[fedaykin]

tamam uniti sen bütün Alman ve Japon Genel Kurmayından daha iyi biliyorsun onlar salak sen zekisin kabul ettim daha fazla uzatmanın anlamı yok.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[unity100]

hayir gene bak kiyasa girelim, bismark boyle atlantikte nispeten guclu bir gemiydi diye boyle abartiliyor, o zaman missouri sinifi gemileri ne yapacagiz ?

ustelik bu bir sinif, ve tek gemi de degil birkac tane. bismarkin 350 lik 2 serli 4 taretteki toplarina karsilik 450 lik 3 erli 4 tarette topu var, radar kontrollu atis yapiyor, zirhi da bismarktan daha kalin ?

o zaman almanlarda 1 bismark varsa muttefiklerde 4.5 bismark var be.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[unity100]

eee abicim senin de yaptigin kalibina yakismiyor be.

surada resmen sayili istatistik verdik, dedik boyle boyle, ne demek sen zekisin filancanin genelkurmayindan iyi biliyorsun ?

yanlissa buyur curut. onune koyduk herseyiyle.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[fedaykin]

İngilizler ve Amerikalılar bunları dört bir yana dağıtmak zorunda konvoylarını korumak için ama almanlar bir bölgeye bütün ateş güçlerinbi yığıp belirli bir süre üstün hale gelebiliyorlar aradaki fark burada.

Neyse ben yatıyorum zaten, birde hala senin Alman ve Japon Genel Kurmayından daha zeki olduğun gerçeği ortada durmakta. Madem sen topundan daha zekisin benim gibi bir sefil seninle bu konuyu neden tartışsın ki...[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[unity100]

abi, 4 bir yana degil, 4^4 yana dagitacak sayida gemi oldugunu gormuyor musun ?

4 japonya kadar sirf abdnin var 2 japonya kadar sirf ingilterenin ?

sanki 10 gemisi olan adam butun ates gucunu bi bolgeye yigabilecek de 50 gemisi olan yigamayacak mi ? konvoy dedigin nedir zaten budur.

bi bak 2. dunya savasi denizalti skoru cetelesine cogu tek gezen gemiler zaten konvoydan gemi alan kahramandir.

wolfpack taktikleri dahi bi sure sonra dusmana zarar verdiginden cok almanlara zarar veriyor diye tartisilmaya baslandi.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[unity100]

ayip yani sen de boyle yaparsan 13+ siyasi tartismacilar artik ne yapsa normaldir.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[fedaykin]

Ehehe lol nasıl konvoydan gemi alan kahramandır, bir ara konvoyları kurt sürüs taktiği ile öyle bir hırpalamışlardır ki İngilizler konvoy taktiği de artık işe yaramıyorsa biz ne yapacağız diye düşünmeye başlamışlardır. Konvoydan gemi almak Almanlar için kahramanlık filan değil sıradan bir durumdur.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[huun]

konvoy taktigi abd savasa girdiktikten sonra korunma konusunda is yapmaya basladi . zira 6-7 denizalti bira araya gelerek cok guzel gemi aliyorlardi konvoylardan . silent hunter 2 de bile oyle toplu saldirdigimiz gorevler vardi :D[signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .

[unity100]

said:

fedaykin, 05 Ağustos 2004 07:23 tarihinde demiş ki:
Ehehe lol nasıl konvoydan gemi alan kahramandır, bir ara konvoyları kurt sürüs taktiği ile öyle bir hırpalamışlardır ki İngilizler konvoy taktiği de artık işe yaramıyorsa biz ne yapacağız diye düşünmeye başlamışlardır. Konvoydan gemi almak Almanlar için kahramanlık filan değil sıradan bir durumdur.

wp konvoylar 2 ser destroyerle korunurken savasin erken doneminde cikti. haliyle basarili oldu. cunku 2 konvoyla denizalti korumak ancak 1-2 denizaltiya karsidir.

bu daha onceki postta cetelesini verdigim zilyonlarca ucak gemisinden her biri ve 3-4 destroyer birer konvoya eskorta baslayinca denizaltilar hasiralti oldu.

simdi de wp olayini tartisirsak yine ayni sonuca varacagiz. wp basarili olsa idi savas degismis olurdu. o da basarisiz oldu.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[unity100]

bilgisayar oyunlarini ise salliyceniz.

realistin denizalti sim istiyorsaniz aces of the deep oynayin da 42 sonundan itibaren ne cekmisler denizaltidakiler gorun.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[fedaykin]

Unity sen ne şart altında olursa olsun Almanlar kazanamazdı diyorsun, baştan kestirip atıyorsun, o zaman 13+ olsun - olsun ne farkeder kiminle neyi tartışacaksın. Ben ne dersem diyeyim sen ama Amerikalılar kazanacaktı diyorsun. Sadece toplam üretim kapasitelerine bakıp kağıt üzerinde bu buna denk, bu da buna ama bunlar boşta kaldı demek ki amerikalılar kazanır diye sabit bir mantık yürütüyorsun. Ama gel gör ki cephede bu mantık işlemez. Sayı üstünlüğü önemlidir ama tek başına yeterli değil. Öyle olsa Almanlar Fransa'yı alamazdı zira asker sayısı olsun, tank sayısı olsun hatta uçak sayısı olsun Fransız İngiliz güçleri daha fazlaydı. Hatta kalite olarakta Matilda olsun, Renault olsun zırhlarına hiç bir alman tankı etki edemiyordu. Adamlar 88lik topları traktörle çekip konumlayıp vurup kaçarak kazandılar. O çok ünlü panzer ordularının yarısı Pzkwf I lerden oluşuyordu yani sadece makinalı tüfeği olan zırhı kurşun bile işleyen traktörden biraz büyük şeyler. Almanların Fransa'yı almasındaki yegane sebep çok iyi örgütlenmiş olmaları ile çok iyi asker ve komutanlara sahip olmalarıdır. Kalan hepsi ayrıntıdır.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[unity100]

abicim o dedigin meshur teknik ustunluk almanin polonyaliya teknik ustunlugudur. ayni sey, hele hele denizde muttefiklerle almanlar arasinda gecerli degil, hele japonlarla amerikalilar arasinda hic gecerli degil.

bi incele bakalim dunyanin gelmis gecmis en buyuk zirhlisi yamato ne becerebilmis ne becerememis basina ne gelmis.

amerikalilar dunyanin son bb savasinda geceleyin saldirdi, radar kontrollu atis sistemleriyle japon gemilerini sapir sapir batirdilar japonlar ne oldugunu anlayamadi ertesi gune kadar. deniz gucu her daim hava ve kara guclerinin gelisimi ve evriminden bagimsiz rota cizmistir.

iste al sana teknoloji olayi.

orgutlenme ustunlugu ise kara ve hava kuvvetleri icin gecerli bir kavramdi savasta, ve bu almanlar icin savasin ilk 1.5 yilinda gecerli olan bir kavramdi.

bundan sonra tumen kavramindan tut da avci ucaklarinda V formasyonu yerine 4 lu ari formasyonuna kadar almanlarin kesfettigi her tur organizasyonel yenilik muttefiklerce adapte edilmisti bile.

o zaman ucak gemisi, bu gunun nukleer denizaltisi, tomahawki, f14 udur. hem uretimi hem isletimi zordur.

bir tanesi 100 un uzerinde en buyugunden gemiler isletiyor, bir taraf anca 25 orta karar gemi cikarabiliyor. iste bu sinai ustunlugun ornegidir, savasi goturen de budur.

bak bu gun ingilizce biliyoruz hepimiz bu yuzden.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[fedaykin]

Ve Almanlar müttefikerin adapte oldukları bütün taktiklere karşı hep yeni taktikler çıkartmışlar. Müttefikler ellerini kollarını sallaya ilerleyeceklerini düşündükleri her yerde hiç beklemedikleri yepyeni yönemlerle karşılaşıp afallamışlardır. Bu su altında da geçerlidir havada da karada da. Sadece su üstünde geçerli değildir. Onunda sebebi daha önce belirttiğim sebeplerden Hitler'in su üstü gemisi üretimini durdurması hatta imalatı bitme aşamasında olan uçak gemisi Graf Zeppelin'i bile devreye almamasıdır. Şayet Bismarck başarılı olsa idi Z Planı daha aktif olarak gerçekleştirilebilinirdi.

Nedir Z planı(yanına ismini yazıklarım üretimi bitenler); 4 uçak gemisi (Graf Zeppelin), 6 Ağır zırhlı (Bismarck sınıfından daha büyük), 2 Zırhlı (Bismarck ve Tirpitz), 12 hafif zırhlı, 2 Savaş kruvazörü (Scharnhorst ve Gneisenau), 3 cep zırhlısı (Deutschland, Admiral Graf Spee, Admiral Scheer), 5 ağır kruvazör (Blücher, Prinz Eugen, Hipper, Lützow, Seydlitz) ve değişik boy ve sayılarda hafif kruvazör ve destroyerler.

Bu donanma hiç bir zaman bitmedi zira ilk plan savaşın 1945'de çıkacağı yönünde olduğundan bitiş tarihi 45 olarak saptanmış ve üretim ona göre başlanmıştı. Bismarck başarılı olsa idi hızlandırılırmıydı belki, hepsi bitermiydi çok zor.

Ancak İtalyanlar Yunanistan'a saldırma ve yenilme aptallığını göstermemiş olsalar Barborossa hartekatı 6 hafta erken başlayacak ve 1941'de Rusya'nın işi bitecekti. Hem doğu cephesinin kapanması hemde elegeçirilen sanayi bölgelerinin de desteği, çelik üretiminin çok yüksek oranlarda artıp kafkas ve Romen petrolleri sayesinde akaryakıt sıkıntısı olmaması sonucu Plan Z bitirelebilinirdi.

Bunlar tabii ki hep hayali varyasyonlar ama imkansız şeyler değil. Zaten sadece gerçekleri tartışacaksak hemen ikinci dünya savaşını özetleyeyim; almanlar kaybetti, ingiliz-amerikan güçleri kazandı.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[Bu mesaj fedaykin tarafından 05 Ağustos 2004 11:02 tarihinde değiştirilmiştir]

[Delidumrul]

Hay gene uni fedo ya bi tartishmaya katilamiyorus. Gene yumak oldunuz. Aciyiim en iisi Turkiye Turklerindir die bi konuda 2vs1 yapalim,[signature][hline]:NSRq:üXrüt:irht:kök

[unity100]

said:

fedaykin, 05 Ağustos 2004 11:00 tarihinde demiş ki:
Ve Almanlar müttefikerin adapte oldukları bütün taktiklere karşı hep yeni taktikler çıkartmışlar. Müttefikler ellerini kollarını sallaya ilerleyeceklerini düşündükleri her yerde hiç beklemedikleri yepyeni yönemlerle karşılaşıp afallamışlardır. Bu su altında da geçerlidir havada da karada da. Sadece su üstünde geçerli değildir. Onunda sebebi daha önce belirttiğim sebeplerden Hitler'in su üstü gemisi üretimini durdurması hatta imalatı bitme aşamasında olan uçak gemisi Graf Zeppelin'i bile devreye almamasıdır. Şayet Bismarck başarılı olsa idi Z Planı daha aktif olarak gerçekleştirilebilinirdi.

aaah fedocum ah. farkinda degil misin tum soylediklerin hep ayni sekilde donuyor dolasiyor.

ozetle oyle bir anlatiyorsun ki sanki aslinda savasi almanya kazandi.

iste goruyorsun, TUM bu dediklerini haydi yaptilar desek bile, hala savasin sonucu degismiyor.

demek ki, olmamis. bir gemiyle bir planla savas kazanilacak olsa idi kazanilirdi. al iste pearl harbor boyle bir olaydir. ne oldu ?

said:

Nedir Z planı(yanına ismini yazıklarım üretimi bitenler); 4 uçak gemisi (Graf Zeppelin), 6 Ağır zırhlı (Bismarck sınıfından daha büyük), 2 Zırhlı (Bismarck ve Tirpitz), 12 hafif zırhlı, 2 Savaş kruvazörü (Scharnhorst ve Gneisenau), 3 cep zırhlısı (Deutschland, Admiral Graf Spee, Admiral Scheer), 5 ağır kruvazör (Blücher, Prinz Eugen, Hipper, Lützow, Seydlitz) ve değişik boy ve sayılarda hafif kruvazör ve destroyerler.

verdigim siteden bak o ucak gemilerinin yapimi kacta durdurulmus. 38 39 tarihleri. ayrica haydi devam etti de en son 42 civarinda motorlari takilmadan duran ucak gemisi cikti desen bile kac tane gemi oluyor bu ? BIR.

ingilizler sirf akdenizde 2 ucak gemisi kaybetti sen bir gemiden ve 4 agir kruvazorden dem vuruyorsun.

fedo, kahramanlik bir yere kadardir.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[fedaykin]

Ben kazandı demiyorum, bir ihtimal kazanabilirdi diyorum ve onun üzerine tartışıyoruz. Şu olsa şöyle gelişirdi vs. diye beyin jimnastiği yapıyoruz. Ama bu seninle pek mümkün değil zira ne dersek diyelim ağzından tek bir söz çıkıyor, o da amerikalıların kazanacağı.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[fedaykin]

yok unity ile ben prensip olarak aynı tarafta yer almıyoruz, o zaman tartışmanın zevki çıkmıyor karşı taraf çabuk pes ediyor :)

said:

DeLiDuMRuL, 05 Ağustos 2004 12:02 tarihinde demiş ki:
Hay gene uni fedo ya bi tartishmaya katilamiyorus. Gene yumak oldunuz. Aciyiim en iisi Turkiye Turklerindir die bi konuda 2vs1 yapalim,

[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[huun]

japonlar az biraz daha akilli olsaydi almanya savasi kazanabilirdi . japonlar abd yi dengeleyemedigi surece almanya her turlu kaybetmeye mahkumdu . japon vs abd baska bir tartisma konusu tabii .[signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .

[navyamphs]

Bence hitler Amerika'nın savaşa gireceğini tahmin etmedi. Yani ne biliim, öyle büyük bir ekonomiyle başedeceğini sanmak, afedersiniz ama biraz salaklıktır. Bir ulusu peşinden sürükleyecek bir adamında bu kadar salak olduğunu sanmıyorum. Dökümanlara bakarsanız ABD'nin 44-45 de günde ortalama 100 uçak yaptığını görebilirsiniz.
Ayrıca unitye şu yönden katılıyorum, bir gemi savaşın kaderini belirleyemez. En fazla Bismark başarılı olsaydı biz şu anda 2. Dünya savaşını 39-46 yılları arasında geçen bir savaş olarak hatırlıyor olacaktık, o kadar.[signature][hline]darkspade

[Bu mesaj navyamphs tarafından 05 Ağustos 2004 16:55 tarihinde değiştirilmiştir]

[DoGMeaT]

amerikanın ekonomisi savaşla beraber patlamaya geçti
ekonomik kizden çıkmışlardı,başlarında başkan barış vaatleriyle başa geçmişti,isole yaşıyorlardı.hitler onları küçümsedi[signature][hline]HitPoints-50
Skill-Unarmed
Location-Junktown
Weapons-n/a

[KARAMURAT]

Fedo ne güzel anlatıyordu,unity ile gene bir girdiler pir girdiler olan,olayın devamına oldu havada kaldı.[signature][hline]End is near;
Bu I aint afraid;
I see sarrow on faces
But I aint show pitty,
Cause Im the Fallen One!

[fedaykin]

yok merak etmeyin öyle veya böyle bitiricem ben anlatımı :)[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"