sevr anlasmasi ve Turkiye nin gelecegi..

[-Rainmax-]

gecen aksam tv5 diye bi kanalda(sanirim erbakan in kurdugu bi kanalmis) bir tarihci konusuyodu ilgimi cekti izledimeye basladim adam aci gercekleri bir bir doktu en onemliside sevr ile ilgili soledikleriydi; bilindigi gibi sevr antlasmasiyla topraklarmiz paylasilmisti ayrica (sozde) soykirim iddialarida kabul edilmis ve ermnistana da haklar verilmisti, kurtulus savasindan sonra lozan baris anlasmasi imzalanmisti ama isin ilginc olan tarafi surasi sevr anlasmasi yirtip atilmamamis aksine rafa kaldirilmisti.. bahsettigim tarihcinin gittigi bir konferansta yabanci tarihci sevr in lozana gore uluslar arasi statusunun daha ust oldugu soykirim ve azinlik olaylarinin bu anlasma da bahsoldugu ve elbet bir gun Turkiyenin karsisina zamaninda anlasilmis bu anlasmanin tekrar cikacagini soylemis, arastirmalara gore Turkiyede yabancilara gore 27 tane azinlik var (kurt cerkez abaz..) bunlarin hepsinin federal devlet olamis ve kendi haklarina sahip olmasi Turkiye cumhuriyeti(Turk cumhriyeti) diye birseyin kalmayacagi anlamina geliyor... -bu olaylardan sonra bizde artik yabanci ulkelerin himayesinde yasamaya baslariz adamlar bizdeki petrolude bulurlar altinida karadenizdeki uranyumuda ondan sonrada ne iyi oldu bak biz bunlari yapamiyoduk deriz diye konusmasini noktaladi...

gunden gune coken dis siyasetimiz gidisatin buralara varacagini gosteriyor arkadaslar.. bugun gazetede tayyip eroganin Ataturk u un ölümü vesilesiyle yayinladigi aciklamayi okudum aciklamada Ataturk un akilli hareket ettigini solemis, hayir Ataturk akilli degil deli idi kim askerine size olmeyi emrediyorum der bunun akillan ne alakasi var bu delilik ulke o durumlardan bu durumlara ancak mutis bir dahi ve delinin sayesinde gelebilirdi (arkadaslar delilik kelimesini lutfen akil noksanligi olan delilik olayina cekmeyelim) peki sayin tayyip erdogan akillilik ulkenin 15 yil sonra dis borctan dolayi Osmanlidaki gibi gelir gider idaresinin yabancilar tarafindan yonetilmesine terk edilmesimidir yoksa yine bi delilik yapip ulkenin yine bataktan kendi oz gucuyle cikmasimidir ?...

[Bu mesaj -Rainmax- tarafından 10 Kasım 2004 23:42 tarihinde değiştirilmiştir]

[elaidi]

türkiyenin bu bataktan öz gücüyle çıkma gücü yok. Sevr antlaşmasına gelince ztn şu an İsveç Sevr antlaşmasını yürürlükte sanıyo. yani en azından sevr antlaşmasının uygulanması için mecliste tartışma bile yapıyolar. Devir değişti para herşeyi satın alır oldu. Para kimdeyse güç onda.. O yüzden türkiye sonu gelmeyen bir batağın içinde.. Atatürk gibisi bi daha gelmez.. Bu ülkede anca öle bi asker gelicek de darbe yapıcak. Ztn Amerikanın hegemonyasını kabul etmeyen bir parti lideri başbakan olamıyo..
Tayyip'in tutumlarını ise hiç bahsetmicem.. küfür yazarım banlanırım diye susuyorum.[signature][hline]itiniayla sabanci böcegi öldürülür..
Sabancı üniversitesinde saat 4'tür Cafe Dorm'da Dela Xaer ve Penth muhabbet etmektedir. Adamın tekinin bodruma ikamet ediyo gözüküyo ama yurtta kalmadigini soyler dela.. penth: e nasil her gün gidip gelio

[Laurelin]

vaaay be ataturk un cumhurıyetı emanet ettıgı genclere bak ne yazıkkı aynı hata herkez ne olucak bu memleketın halı dıyor ve bırı gelıp kurtarıcak bızı dıye beklıyor hatta oda nesı dedım asker gelıp darbe yapıcakmış lol yanı bır mılletı he rdarbe 20 yıl gerıye goturur once demokrasıyı ogrenelım

Ataturk akıllıydı evet tayyıp ı sevemsemde dogru solemiş delılık fılan degıldı cunkı ataturk bir kahindi araştırırsanız bunuda gorursunuz ıleri gorsulu degıl dırek gelecegı goruyordu ınanılmaz bır sezgısı vardı turkıye cumhuruyetını ve mısakı mıllı sınırlarını daha 2. abdulhamıt donemınde hazırlamıştı bıle

Sevr anlaşması yururlukte olamaz yalan o bılgısız ınsanalrın kandıgı bir yalan hatta bılgısız ınsanalra yutturulmaya calısılan bır yalan
sevr anlaşmasını Osmanlı ımzaladı Turkıye cumhurıyetı ımzalamadı biz parcalanmıs osmanlıda gerıye kalan bır devletız osmanlının devamı degılız bazı kısıler ısrarla bunu gormuyor ozellıklede o Tv5 ın ummetcı sahıplerı Osmanlının ımzaladıgı hıcbır antlasma bızı baglamaz uluslararası hukuk boyle kım ne derse desın sevr zorla yutturulmaya calısılıyor bu dogru ama bızde agzımızı acıp kadercı bı sekıdle bekler anca tartısırsak ohoooo
oturun sıteler acın yazın gerceklerı oturun yabancı sıtelerde hakkınızı savunun propangandanın gucunu cozun su anda dunya kamuoyunun yuzde 90 ı bızı arabıstan gıbı fılan sanıyor annatın mıllete gerceklerı cebren ve hıle ıle zaptettıtmeyın bu vatanı cunkı ataturk olmedı onun ıdeallerını benımzsedıgınız ve gercekten anladıgınız surece herkes bır ataturk ve herkeste bu vatanı kurtarma becerısı vardır onemlı olan azım ve duşuncedır
genclıge hıtabeyı bır daha okuyun ne demek ıstedıgımı anlıycaksınız[signature][hline]Hiko Seijuro,öğrencisi Kenshine bılınmıyen bir tarihde demişki:
Sword is just a weapon,Swordmanship is learning how to kill.

[SmoLaFein]

Sevr Ant. ne yazıkkı Turkler ıcın en kotu en agır olan antlasmadır keske olmasaydı[signature][hline]Ash nazg durbatuluk,ash nazg gimbatul,ash nazg trakatuluk agh burzum-ishi krimpatul...
Ennyn Durin Ultan Moria:Pedo mellon a minno.Im Narvi hain echant:Celebrimmo o Eregion teithnt i thiw hin...

[-Rainmax-]

peki viktor beden ozaman soykirim yasalarini diretiyolar ? olmayan seyler hala bu devletin karsisina geliyor. cevap gucumuz ile alakali devlet olarak yeterince guclu degiliz ayrica siyasi olarakta yeterince bilgili insalrca da yonrtiliyoruz.

ayricva sevr neden yurulukte olmasin yirtip atilmadiki ustune perde olan lozan imzalandi elbet TR nin karsisina cikacak tir ama tabi TR gucsuz olursa disa bagimli olursa cikacaktir irak savasindaki soykirimi katliami kimse soz edemiyobile neden abd guclude ondan ama TR bole degil

biz istedigimiz kadar anlatalim adamlar TR nin demokratik laik bir ulke oldugunu anlamazlar cunku bastan tam tersi ogretiliyo sonra zaten ole oldugunu kabul etseler ne olur adamlarin uzerimizdeki cikarlari malum... Ataturkun genclige hitabesinde ab ye kayitsiz evet demek yazmiyo arkadasim.. bu ulke yanlis yonetimlerden geriye gitmistir demokrat parti zamaninda marshal yardimlari aldik ve o yardimlar yuzunden ucak fabrikasini acmadik yardim olarak ucak aldik.. abd ise marshal yardimlariyla 2. kez ekonomik buhramdan kurtuldu savas ekonomisi zararlarini cok aza indirdi...

[Laurelin]

şimdi ilkokul kıtaplarındakı koyu turkcu dusunceyle dusunmuyoruz burda
bır kere sevr anlasması hukuken gecerlı bir anlaşma degildi cunki fiilen ve hukuken bitmiş (başkentıne girilmiş) bir devletın imzaladıgı bir anlaşmadır bu biir
ikincisi Sevr den sonra imzalanan cogu anlasmada Sevr annasması kesınlıkle tanınmaz dıye madde vardır yanı Sevr ı aynı şekılde koyamazlar secr yenıden gundeme gelemez cunkı bitmiş bir olay hee sevr demekle amaclar aynı kastedılıyor olabılır
ayrıca su anda dunyadakı ulkelerın cogu tam bagımsız degıldır kureselleşme yuzunden yani tek denetlenen ulke turkıye degıl ABD nın IMF ye bızımkının 30 katı kadar borcu var bu ikiii
ermeni soykırımı tamamen bızım dış polıtıkadakı başarısızlıgımızdan onumuze suruluyor kımse burda ekonomı kotu demesın turkıye AB ye son alınan 11 ulkenın toplamından daha buyuk bır ekonomıye sahıp ekonomık kalkınma olmamasının dört temel sebebı var

1-Askeri Savunma Butcesi - ki dunyada ABD den sonra ıkıncı en guclu orduya sahıp olmamız bunun yuzundendır

2-Yanlış yatırımlar-gıdıp ucak ınmıyen yerlere havaalanı yapıyor personel atıyorsun bır fabrıkada calısmadıga halde maas alan adamlar var

3-Yolsuzluk-devletın malı denız yemıyen domuz olayı herkez devletı somuruyor

4-Özelleştirilmeyen kamu kuruluşları-buda fecı batırıyor cunkı devlet TCDD turktelekom gıbı yerlere akraba kayırmacılıgı yapıp işten anlamayan yeteneksız elemanları verıyor oyle oluncada toplam karın 4 katı zarar elde edılıyor

soykıyıma gelelım kı bu tamamen salaklıktır daha oncede yazdım bu forumlarda ermenıelr haldır haldır propaganda yapıyor bızde tık yok sankı gozumuzu kapayınca o sorun ordan yokoluyor gıbı bır tutumumuz var Osmanlı arşivleriniş acıklasın başbakanlık TSK nın hazırladıgı belgesellerı dagıtsın ama nerdee hıcbırsey yapılmıyor bu konuda oole televızyona cıkıp soykıyım yoktur demekle olmaz bu ısler ermenıler 1. dunya savaşı sırasında cekılen savaş goruntulerını gosterıyor soykıyım dıye ve sankı cocuk kandırır gıbı tutum alıyolar bızde gene tık yok

ama gıderız cezayırde yapılan soykıyımı fransaya jest olsun dıye tanımayız fransız gıder ermenı soykıyımını tanır sımdı bu dış sıyasette yapılan aptallı gectım gerızekalılık degılmıdır bunu yapan zıhnıyet nasıl kac sene hukum surdu burda

bunun tek temel nedenı var egitim egitim olmayınca boyle oluyor tepeden ınme demokrasımızle kımın tıpı hoşumuza gıderse ona oy verıyoruz oy verırken kımse ıcraat sormuyor belge sormuyor oole verıyor kı ıktıdar partısının o sayısı kadar vatandaş kıcını kaldırıp sandıga bıle gıtmıyor sonra oooo AKP geldı ıstemıyoruz dıye ahkam kesıyolar bıye deyyus o nazık kıcını kaldırıp oyunu verseydın oy vermedıysen ne konusuyorsun dıyende yok bunlara[signature][hline]Hiko Seijuro,öğrencisi Kenshine bılınmıyen bir tarihde demişki:
Sword is just a weapon,Swordmanship is learning how to kill.

[-Rainmax-]

said:

Viktor, 11 Kasım 2004 17:07 tarihinde demiş ki:
şimdi ilkokul kıtaplarındakı koyu turkcu dusunceyle dusunmuyoruz burda
bır kere sevr anlasması hukuken gecerlı bir anlaşma degildi cunki fiilen ve hukuken bitmiş (başkentıne girilmiş) bir devletın imzaladıgı bir anlaşmadır bu biir
ikincisi Sevr den sonra imzalanan cogu anlasmada Sevr annasması kesınlıkle tanınmaz dıye madde vardır yanı Sevr ı aynı şekılde koyamazlar secr yenıden gundeme gelemez cunkı bitmiş bir olay hee sevr demekle amaclar aynı kastedılıyor olabılır
ayrıca su anda dunyadakı ulkelerın cogu tam bagımsız degıldır kureselleşme yuzunden yani tek denetlenen ulke turkıye degıl ABD nın IMF ye bızımkının 30 katı kadar borcu var bu ikiii
ermeni soykırımı tamamen bızım dış polıtıkadakı başarısızlıgımızdan onumuze suruluyor kımse burda ekonomı kotu demesın turkıye AB ye son alınan 11 ulkenın toplamından daha buyuk bır ekonomıye sahıp ekonomık kalkınma olmamasının dört temel sebebı var

1-Askeri Savunma Butcesi - ki dunyada ABD den sonra ıkıncı en guclu orduya sahıp olmamız bunun yuzundendır

2-Yanlış yatırımlar-gıdıp ucak ınmıyen yerlere havaalanı yapıyor personel atıyorsun bır fabrıkada calısmadıga halde maas alan adamlar var

3-Yolsuzluk-devletın malı denız yemıyen domuz olayı herkez devletı somuruyor

4-Özelleştirilmeyen kamu kuruluşları-buda fecı batırıyor cunkı devlet TCDD turktelekom gıbı yerlere akraba kayırmacılıgı yapıp işten anlamayan yeteneksız elemanları verıyor oyle oluncada toplam karın 4 katı zarar elde edılıyor

soykıyıma gelelım kı bu tamamen salaklıktır daha oncede yazdım bu forumlarda ermenıelr haldır haldır propaganda yapıyor bızde tık yok sankı gozumuzu kapayınca o sorun ordan yokoluyor gıbı bır tutumumuz var Osmanlı arşivleriniş acıklasın başbakanlık TSK nın hazırladıgı belgesellerı dagıtsın ama nerdee hıcbırsey yapılmıyor bu konuda oole televızyona cıkıp soykıyım yoktur demekle olmaz bu ısler ermenıler 1. dunya savaşı sırasında cekılen savaş goruntulerını gosterıyor soykıyım dıye ve sankı cocuk kandırır gıbı tutum alıyolar bızde gene tık yok

ama gıderız cezayırde yapılan soykıyımı fransaya jest olsun dıye tanımayız fransız gıder ermenı soykıyımını tanır sımdı bu dış sıyasette yapılan aptallı gectım gerızekalılık degılmıdır bunu yapan zıhnıyet nasıl kac sene hukum surdu burda

bunun tek temel nedenı var egitim egitim olmayınca boyle oluyor tepeden ınme demokrasımızle kımın tıpı hoşumuza gıderse ona oy verıyoruz oy verırken kımse ıcraat sormuyor belge sormuyor oole verıyor kı ıktıdar partısının o sayısı kadar vatandaş kıcını kaldırıp sandıga bıle gıtmıyor sonra oooo AKP geldı ıstemıyoruz dıye ahkam kesıyolar bıye deyyus o nazık kıcını kaldırıp oyunu verseydın oy vermedıysen ne konusuyorsun dıyende yok bunlara

abd nin bizimkinden 30 kat borcu olabilir ama adamlarin gayrisafimillihasilasi bizim kac katimiz bide onu soylesen ?..
soykirim icin solediklerine tamamen katiliyorum Allah vermeye kktc de elimizden gitmese ab ye giricez diye ..

[Laurelin]

KKTC hiçbir zaman bizim olmadıkı elımızden gıtsın orası bir korsan ada oldu turkıyenın sırtındakı hem askerı hem sıyası hem ekonomık bır kamburdan baska bişey degıldı ordakı turkler bızı ıstese eyvallah derız hadı ama adamalr zaten turkıyelıler gıtsın bız mutluyuz burda dıyorlar her 2 kıbrıs vatandasından bırının rum vatandaşlıgı olduguda bır gercek stratejık onemı olmasa kıbrısın turkıyeye zararından baska bır şeyı yok

ABD nın gayrısafı mıllı hasılası yuksek neden gayrı safı mıllı hasıla ulkedekı toplam gelırın nufusa bolumuyle ortaya cıkar turkıye gıbı ufak bır ulkede 80 mılyon ınsan yasıyor e halıyle bır sayıyı 40 mılyona bolmekle 80 mılyona bolmek arasında daglar kadar fark var bıde ustune yolsuzluklar ve yanlış kullanım eklenınce ekonomı dıber vurur tabı ah şu japonalrın namus anlayışı olsa bizde son yolsuzluk ıddeasıyla suclanan japon bakan bakanlıgın catısında evet yolsuzluk yaptım kendımden utanıyorum deyıp harakırı yapıp ıntehar etmişti[signature][hline]Hiko Seijuro,öğrencisi Kenshine bılınmıyen bir tarihde demişki:
Sword is just a weapon,Swordmanship is learning how to kill.

[maxigenous]

Kıbrısın Jeopolitik konumu Vazgeçilmezdir . Ordaki Türkler Türkiyeyi istemese de vazgeçilmezdir , Rumlar istemese de vazgeçilmezdir .

Yada Türkiye'nin geleceginden vazgeçmesidir . Ilerde sıkışıp kalmasıdır anadoluya .

Bence artık pasif dışpolitikadan vazgeçilmeli .

[LasT_SuRviVoR]

sevr antlaşmasının saklanması önemli değil , sen gücün varsa aynı antlaşmayı koyarsın adamın önüne yiyosa kabul etmesin...

"türkiyenin bu bataktan öz gücüyle çıkma gücü yok" bu ne demek ya ,Almanya'da 2.ci dünya savası sonunda bitap haldeydi ekonomisi 0 gibi bişiydi,KİM YARDIM ETTİDE KALKINDI?Bir ulus milli hedefini belirler ve gerçekten onun için çalışırsa bu mutlaka olur.

[LasT_SuRviVoR]

said:

maxigenous, 12 Kasım 2004 08:11 tarihinde demiş ki:
Kıbrısın Jeopolitik konumu Vazgeçilmezdir . Ordaki Türkler Türkiyeyi istemese de vazgeçilmezdir , Rumlar istemese de vazgeçilmezdir .

Yada Türkiye'nin geleceginden vazgeçmesidir . Ilerde sıkışıp kalmasıdır anadoluya .

Bence artık pasif dışpolitikadan vazgeçilmeli .

Vatan toprağını başkasını vermek istisnasız bi vatan hainliğidir affedilemez..

[SmoLaFein]

Toprak Mılletındır anlayısı bencede kesınlıkle degısmez..[signature][hline]Ash nazg durbatuluk,ash nazg gimbatul,ash nazg trakatuluk agh burzum-ishi krimpatul...
Ennyn Durin Ultan Moria:Pedo mellon a minno.Im Narvi hain echant:Celebrimmo o Eregion teithnt i thiw hin...

[Laurelin]

yaw bu kadar olmaz yanı
guclu olan cıkarır ımzalattırır ne demek hangı devırde yasıyoruz dunya artık kureselleşti dunyada kamuoyu dıe bişey var savaş olmadıgı surece ve cok buyuk yenılgıler alınamdıgı surece kımse sana gelıp sevr gıbı bir anlaşma ımzalattıramazkı su anda dunyada turk ordusuyla basabas savasabılıcek bır ordu mevcut degıl komsumuz olsaydı amerıka olabılırdı ama kıtalar arası lojıstık destek sorunu ıle amerıka bıle turkıyeye saldıramaz hayal bunlar ordunun gucunu ve tesırını bılmeden konuşmayın

kıbrıs vatan topragı degildir bıze oyle lanse edilmiştir cogunlugu rumdur ve kıbrıs turklerı bızım yonetımımızı ıstememktedır bu kadar basıt kendı haklarını korumak ıstemeyen kıbrıslıların haklarını koruyoruz bızım ogrencılerımız unıverstede yer bulamasken onalara turk unıverstelerınd ekontenjan verıyoruz bıde ustune bizden nefret edıyorlar
kıbrıs vatan topragı degıldır vatan toprakalrı Misak-ı Milli de cizilmiştir musul ile kerkuk desenız anlaşılır ama kıbrıs bızım asırlar once kaybettıgımız bır topraktır ustunde turk yaşıyor dıye vatan topragı sayıyorsanız hala otukenı ele gecırmek ıstıyen adamalrdan bır farkınız yok demektır[signature][hline]Hiko Seijuro,öğrencisi Kenshine bılınmıyen bir tarihde demişki:
Sword is just a weapon,Swordmanship is learning how to kill.

[Bu mesaj Viktor tarafından 13 Kasım 2004 15:23 tarihinde değiştirilmiştir]

[LasT_SuRviVoR]

tabi , sen ordunu bulundurma , bak bakalım adam senın butun haklarını elınden alıyormu almıyormu ?Bu belki böyle yazılı ve resmi bir anlaşma olmaz ama en azından etkileri içten hissedilir.Yine söylüyorum ŞU AN TOPRAĞIMIZ OLAN KIBRIS (geliri ne olursa olsun,nufusu ne olursa olsun,kosullar ne olursa olsun)Verilemez !Bu bir tavizdir.Açık vermedir , böyle birşey yaparsak yarın öbürsü gün gider doğu anadoluda ücra bir toprağı veririz ? Neden: Gelirden cok zarar getiriyor ,Ermeni nufusu fazla , Türkler az ? Bazen yaşlanan dalları budamak iyi olmayabilir.En kötü ihtimal Kıbrıs'ın verilmesi mutlak bile olsa 30 yıl önce aldığımız bir yeri bu kadar kolay vermemeliyiz !

[metboy]

said:

Viktor, 13 Kasım 2004 15:20 tarihinde demiş ki:
kıbrıs vatan topragı degildir bıze oyle lanse edilmiştir cogunlugu rumdur ve kıbrıs turklerı bızım yonetımımızı ıstememktedır bu kadar basıt kendı haklarını korumak ıstemeyen kıbrıslıların haklarını koruyoruz bızım ogrencılerımız unıverstede yer bulamasken onalara turk unıverstelerınd ekontenjan verıyoruz bıde ustune bizden nefret edıyorlar
kıbrıs vatan topragı degıldır vatan toprakalrı Misak-ı Milli de cizilmiştir musul ile kerkuk desenız anlaşılır ama kıbrıs bızım asırlar once kaybettıgımız bır topraktır ustunde turk yaşıyor dıye vatan topragı sayıyorsanız hala otukenı ele gecırmek ıstıyen adamalrdan bır farkınız yok demektır

kendi haklarını koruyamayan kıbrıslıları 74'te biz korumuştuk ama.

şimdiki kıbrıs gençliğinde nankörler, vurdumduymazlar, hainler çoğunlukta diye kıbrısı kıbrıs yapanın Türkiye olduğunu unutmamak gerekiyor. kıbrısta bağda bahçede yetişen meyveler bile toplanmıyor, ekonomi adına hiç bir şey yapılmıyor. sonrada ambargo var o yüzden fakiriz deniliyor. kktc tam bir "armut piş ağzıma düş" halkıyla dolu. herkes AB'den medet bekliyor. (sanki Türkiye'nin hâli pek farklı) Türkler zamanında enosis akımıyla giriti kaybettiler, kıbrısı da kaybetti sayılırlar. çünkü kıbrıs da şu sıralar Türk gündeminde sık sık görülen bir şey oluyor, AB uğruna her şeyden vazgeçiliyor. oluk oluk kan akıtılarak kazanılan milli egemenlikten bile...

74 öncesi nasıl ordaki siyasi birlikte Türkler arka plana itilmek istenmiş, nasıl orası Rum ülkesi haline getirilmek istenmişse bugün de birleşmenin sonucunun farklı olacağını kimse garantileyemez. siyasi kararlarda 30 sene gibi yakın bir tarihte olan bir olayı göz ardı etmek salaklıktır.

Türkiye orayı burayı işgal etsin, şurayı ele geçirsin demiyorum. barış ve demokrasi yanlısıyım. ama kıbrısı yavru vatan olarak görüyorum ve kktc'nin şerefiyle kktc olarak kalabilmesini istiyorum.[signature][hline];;suitfly | icq | msn: [email protected]

[-Rainmax-]

said:

Viktor, 13 Kasım 2004 15:20 tarihinde demiş ki:
yaw bu kadar olmaz yanı
guclu olan cıkarır ımzalattırır ne demek hangı devırde yasıyoruz dunya artık kureselleşti dunyada kamuoyu dıe bişey var savaş olmadıgı surece ve cok buyuk yenılgıler alınamdıgı surece kımse sana gelıp sevr gıbı bir anlaşma ımzalattıramazkı su anda dunyada turk ordusuyla basabas savasabılıcek bır ordu mevcut degıl komsumuz olsaydı amerıka olabılırdı ama kıtalar arası lojıstık destek sorunu ıle amerıka bıle turkıyeye saldıramaz hayal bunlar ordunun gucunu ve tesırını bılmeden konuşmayın

kıbrıs vatan topragı degildir bıze oyle lanse edilmiştir cogunlugu rumdur ve kıbrıs turklerı bızım yonetımımızı ıstememktedır bu kadar basıt kendı haklarını korumak ıstemeyen kıbrıslıların haklarını koruyoruz bızım ogrencılerımız unıverstede yer bulamasken onalara turk unıverstelerınd ekontenjan verıyoruz bıde ustune bizden nefret edıyorlar
kıbrıs vatan topragı degıldır vatan toprakalrı Misak-ı Milli de cizilmiştir musul ile kerkuk desenız anlaşılır ama kıbrıs bızım asırlar once kaybettıgımız bır topraktır ustunde turk yaşıyor dıye vatan topragı sayıyorsanız hala otukenı ele gecırmek ıstıyen adamalrdan bır farkınız yok demektır

kibris imparatorluk topragidir arkadasim elimizden nasil gittiginide iyi arasitr !!! ingilizler bizden orayi kiralamistir ! spnrada bize vermemislerdir iste gucumuz olsaydi alridik ayni sekilde 12 adada oledir italyanlar gelin alin dedikleri topraklar asker cikartmadik bizden once yunanistan cikardi ve ingilterenin baskilari sonucu adalar yunanistanda kaldi sen neden bahsediyosun !!! bukadar olmazmis adamlar bizi kibris konusunda sıkıstırıyolar kibristaki genc nesilde bir bakimdan hakli hicbir statue sahip degil oyu yonden hakli ama bu bir vatan gorevidir vatanida kimse satamaz !!!..

Turkiyenin gucu karadadir oda teror ile mucadelede gelismistir karada kasimiza cok az ordu dayanabilir orasi ok ama havada ayni degildir bugune kadar yunanistanlar yaptigimiz it dalaslarini 100 de 70 oranşnda ! kaybetmisizdir !! ani sekilde 3 bir yani denizlerle kapli olan ulkemizde deniz kuvvetleri karadan bile daha ileri olasi gerekirken iyi bir durumda degildir !!!..

[AngeL_DusT]

TÜRKİYE ÜZERİNE OYNANAN OYUNLAR

Türkiye'deki toprak satışlarının iyi analiz edildiğinde bunların hiçbirinin tesadüf olmadığının görüleceğini ifade eden Prof. Dr. Anıl Çeçen, "Büyük Ortadoğu Projesi"nin açıklanmasından sonra gündeme gelen Türkiye'de yabancıların toprak satışı kanunu çıkmasından sonra serbest bırakılmasını geçen sene Davos'ta yapılan toplantılarda ABD heyetinin Türk heyeti üzerinde yaptığı baskının bir sonucu olarak değerlendirmek gerekir.



Türkiye'nin etrafında Osmanlı İmparatorluğu'nun tebaası olanlar tarafından kurulmuş olan üç küçük devletin yani Yunanistan, Ermenistan ve İsrail'in toprak alımları konusunda etkin olduğu ve gayrimüslim akrabalıklardan gelen kişileri kullanarak Büyük Yunanistan Projesi çerçevesinde Ege Bölgesi'ne, Büyük Ermenistan Projesi çerçevesinde Van'a, Kars'a ve Ardahan'da ve İsrail'in Büyük İsrail Projesi çerçevesinde su kaynaklarını içine alan GAP Bölgesi'nde toprak alarak Türkiye'nin güneydoğusuna uzandığını görüyoruz. Bunun yanında geçen yüzyıldan Hatay'da hayalleri olan Suriyelilerin yine bu bölgemizde toprak satın aldıklarını biliyoruz. Bazı çevrelerin Anadolu topraklarına göz diktiklerini görüyoruz.

Ankara Üniversitesi öğretim üyesi Prof. Dr. Anıl Çeçen toprak satışlarını değerlendirdi

Cumhuriyet tasfiye edilmek isteniyor

Türkiye'de yabancıların toprak satın almasının Büyük Ortadoğu Projesi kapsamında Türkiye'ye dayatılan idarî, sosyal, toplumsal ve kültürel değişimin bir parçası olduğunu ifade eden Ankara Üniversitesi Hukuk Fakültesi Öğretim Üyesi Prof. Dr. Anıl Çeçen, "Toprak alımları, kamu yönetimi reformu, yerel yönetimler yasası ve bu çerçevede yapılmak istenen değişimler Avrupa Birliği'nin Türkiye'yi bir eyalet olarak bünyesine alma çabasıdır. Öte yandan Büyük Orta Doğu Projesi ise bu girişime karşın ortaya atılmış bir projedir ve yine merkezinde Türkiye'ye dayatılan değişiklik yatmaktadır" dedi.

- Yabancılara toprak satışı konusu ve bununla ilgili olarak yasal düzenlemeler AB uyum sürecinde gerçekleşen bur durum. Bu durum analiz edildiğinde fiili durumda ortaya çıkan sonuçlar sadece Türkiye için mi geçerli yoksa bunun diğer örnekleri de bulunuyor mu?


** Türkiye 50 yıllık süreçte AB'ye üye olmakta hâlâ zorlanıyor. Ancak Türkiye'nin yapamadığını Avrupalılar yaptı ve Türkiye'nin topraklarına girdi. Avrupa'nın büyük ülkeleri İngiltere ve Almanya'nın öncülüğünde başta Alanya olmak üzere Türkiye'nin değişik sahil bölgelerinde toprak almaktalar. Almanlarla rekabet içerisinde olan İngilizlerin Fethiye, Bodrum, Marmaris, Didim gibi sahil bölgelerinde toprak alıyorlar. Avrupa ülkelerinin Türkiye'den toprak ve mülk almaları 1. Dünya sSavaşı sonrasındaki Sevr zihniyetinin devam ettiğini ve AB'nin Büyük Avrupa Projesi kapsamında Türkiye'yi eyaletler şeklinde kendi bünyesine katmak istediğini ortaya koyması açısında da önemli. Vatan toprakları âdeta batan geminin malları gibi yağmaya açılmış durumda. Türkiye'nin topraklarına Ermenistan, Yunanistan ve İsrail'den oluşan Ortadoğu şeytan üçgeninden saldırılar vardır. Toprak satışları Yeniçağ gazetesi tarafından kamuoyuna yansıtıldığında bunlar mülkiyet hakkı ve mülkiyet edinme özgürlüğü olarak savunuluyor. Bunu savunanlar "Elveda Vatan, Merhaba Dünya" sloganını kullanarak vatan ve vatandaşlık kavramlarını devre dışı bırakarak, yabancıların ülkemizde toprak aldıkları gibi , bizimde yabancı ülkelerde toprak satın alabileceğimizi söylemekteler. Almanlar ve İngilizler Türkiye'nin güneş ülkesi ve yavaş yavaş yaşanacak bir merkez olduğu düşüncesiyle geliyorlar. Ama aynı hakkı Türklere vermiyorlar.

- Avrupa Birliği'ne dahil edilen ülkelerde ülkemizdekine benzer yasal ve fiili bir uygulama var mı? Bu tür olaylar diğer ülkelerde nasıl karşılık buluyor?

** AB'ye alınan 10 tane Avrupa merkez ülkesinin durumlarına da bu noktada bakmak gerekecektir. Bu ülkeler küçük ülkeler. Bu ülkelere AB'ye girerken kendi vatandaşları dışında hiç AB vatandaşına toprak satışı iznini vermemiştir. 200 bin civarında Alman Alanya Belediyesi'nde temsil hakkı istemiştir. Yerel yönetimlerin değiştirilmesi yönünde adımlar atmışlardır. Bu da bir yeni yapılanmanın gündemde olduğunu göstermektedir. Yabancılar bu doğrultuda Türkiye'de kozmopolit yapıyı gündeme getirmek istemektedirler ki bunu da saklamıyorlar. İstanbul'da bulunan Rumlar, Ermeniler, Süryaniler, Yahudiler yeni bir Bizans arayışı içerisinde olduklarını söylüyorlar. Ankara'ya bağlı olan üniter yapıyı devre dışı bırakarak bir yeni yapıyı gündeme getirirken tam bu sırada da TBMM'den Kamu Yönetimi Reformu Yasa Tasarısı çıkıyor, Merkezi tasfiye eden, merkezde bulunan 15 bakanlığın yetkilerini yerel yönetimlere devretmek istiyorlar ve buna da reform diyorlar ki aslında bu devletin kendisinden vazgeçmesi ya da devletin kendisini tasfiye etmesi kanunudur. Tüm tartışmalara rağmen bu tasarı geçtikten sonra bir de bakıyorsunuz bu seferde Yerel Yönetimler Reform Tasarısı'nı gündeme getiriyorlar. Bu reform tasarısına da baktığınızda illeri birer küçük devletçik haline ge

[Narstil]

said:

-Rainmax-, 10 Kasım 2004 23:40 tarihinde demiş ki:
hayir Ataturk akilli degil deli idi kim askerine size olmeyi emrediyorum der bunun akillan ne alakasi var bu delilik ulke o durumlardan bu durumlara ancak mutis bir dahi ve delinin sayesinde gelebilirdi (arkadaslar delilik kelimesini lutfen akil noksanligi olan delilik olayina cekmeyelim)

[Bu mesaj -Rainmax- tarafından 10 Kasım 2004 23:42 tarihinde değiştirilmiştir]

1--Burda senin anlayamayacagın bi uzmanlık yatıyor size savaşarak ölün arkanızda aileniz var onun için ölün diyor tabi daha bir çok şey e ortamını şimdi bilemiycem ama Mustafa Kemal Atatürk çok gaz veren bi insan oldugu sölenir savaşta askerlerini cesaretlendirmek için sölemiştir bence tabi dediğim gibi sen bunu anlayamazsın

2-- Benim bir sorun olacak açıklarmısın Antlaşmanın yapılması için en az iki devlet gerekir Serv ise sadece yunanlılar dile getirmiş ve onlardada senetodan geçirilmemiştir başka hiçbir devlet bunu gündeminie bile almamıştır T.C. böle bi antlaşmayı asla kabul edilmeyecegini dile getirmiştir
Bu durumda nasıl oluyoda kimse tarafından kabul görmiyen bir kagıt parçası nasıl karşımıza çıkaralabilicek ???

3--Lozanda azınlıklara haklarından söz edilmiştir ama bu haklar T.C. de tam uygulamamıştır lozana bizde uymadık onlara tam haklarını vermedik çünkü etnik olarak güçlenmekeri istenmedi şuan lozandaki hakları uygulansa yeterlidir dernekte kurarlar okulda açarlar mülkde elde ederler azınlıklara en büyük hakları verilmiştir zaten hukuken onlar kafadan T.C Vatandaşıdır her türlü hakka bizim kadar sahiptirler daha ne olsun[signature][hline]:))) !!!
........................

[-Rainmax-]

said:

Narstil, 14 Kasım 2004 22:02 tarihinde demiş ki:

said:

-Rainmax-, 10 Kasım 2004 23:40 tarihinde demiş ki:
hayir Ataturk akilli degil deli idi kim askerine size olmeyi emrediyorum der bunun akillan ne alakasi var bu delilik ulke o durumlardan bu durumlara ancak mutis bir dahi ve delinin sayesinde gelebilirdi (arkadaslar delilik kelimesini lutfen akil noksanligi olan delilik olayina cekmeyelim)

[Bu mesaj -Rainmax- tarafından 10 Kasım 2004 23:42 tarihinde değiştirilmiştir]

1--Burda senin anlayamayacagın bi uzmanlık yatıyor size savaşarak ölün arkanızda aileniz var onun için ölün diyor tabi daha bir çok şey e ortamını şimdi bilemiycem ama Mustafa Kemal Atatürk çok gaz veren bi insan oldugu sölenir savaşta askerlerini cesaretlendirmek için sölemiştir bence tabi dediğim gibi sen bunu anlayamazsın

2-- Benim bir sorun olacak açıklarmısın Antlaşmanın yapılması için en az iki devlet gerekir Serv ise sadece yunanlılar dile getirmiş ve onlardada senetodan geçirilmemiştir başka hiçbir devlet bunu gündeminie bile almamıştır T.C. böle bi antlaşmayı asla kabul edilmeyecegini dile getirmiştir
Bu durumda nasıl oluyoda kimse tarafından kabul görmiyen bir kagıt parçası nasıl karşımıza çıkaralabilicek ???

3--Lozanda azınlıklara haklarından söz edilmiştir ama bu haklar T.C. de tam uygulamamıştır lozana bizde uymadık onlara tam haklarını vermedik çünkü etnik olarak güçlenmekeri istenmedi şuan lozandaki hakları uygulansa yeterlidir dernekte kurarlar okulda açarlar mülkde elde ederler azınlıklara en büyük hakları verilmiştir zaten hukuken onlar kafadan T.C Vatandaşıdır her türlü hakka bizim kadar sahiptirler daha ne olsun

1- bence sen beni anlayamayacak kadar cahilsin kusura bakma..
2-nasil ya sevr anlasmasi itilaf ile yapilmis bir anlasmadir ve yururlugede girmistir demek istedigini cok iyi anlamadim acarsan daha iyi olur yada cevabini basta verdim..
3-hayir hic bir sekilde azinliklar kendi okullarini acamazlar en basitinden bizimle ayni olmasiylan ne alakasi var turk egitimi verecekse tabiki acar ama azinilk kimligiyle okul falan acamaz..

[montezaus]

said:

-Rainmax-, 14 Kasım 2004 01:13 tarihinde demiş ki:

said:

Viktor, 13 Kasım 2004 15:20 tarihinde demiş ki:
yaw bu kadar olmaz yanı
guclu olan cıkarır ımzalattırır ne demek hangı devırde yasıyoruz dunya artık kureselleşti dunyada kamuoyu dıe bişey var savaş olmadıgı surece ve cok buyuk yenılgıler alınamdıgı surece kımse sana gelıp sevr gıbı bir anlaşma ımzalattıramazkı su anda dunyada turk ordusuyla basabas savasabılıcek bır ordu mevcut degıl komsumuz olsaydı amerıka olabılırdı ama kıtalar arası lojıstık destek sorunu ıle amerıka bıle turkıyeye saldıramaz hayal bunlar ordunun gucunu ve tesırını bılmeden konuşmayın

kıbrıs vatan topragı degildir bıze oyle lanse edilmiştir cogunlugu rumdur ve kıbrıs turklerı bızım yonetımımızı ıstememktedır bu kadar basıt kendı haklarını korumak ıstemeyen kıbrıslıların haklarını koruyoruz bızım ogrencılerımız unıverstede yer bulamasken onalara turk unıverstelerınd ekontenjan verıyoruz bıde ustune bizden nefret edıyorlar
kıbrıs vatan topragı degıldır vatan toprakalrı Misak-ı Milli de cizilmiştir musul ile kerkuk desenız anlaşılır ama kıbrıs bızım asırlar once kaybettıgımız bır topraktır ustunde turk yaşıyor dıye vatan topragı sayıyorsanız hala otukenı ele gecırmek ıstıyen adamalrdan bır farkınız yok demektır

kibris imparatorluk topragidir arkadasim elimizden nasil gittiginide iyi arasitr !!! ingilizler bizden orayi kiralamistir ! spnrada bize vermemislerdir iste gucumuz olsaydi alridik ayni sekilde 12 adada oledir italyanlar gelin alin dedikleri topraklar asker cikartmadik bizden once yunanistan cikardi ve ingilterenin baskilari sonucu adalar yunanistanda kaldi sen neden bahsediyosun !!! bukadar olmazmis adamlar bizi kibris konusunda sıkıstırıyolar kibristaki genc nesilde bir bakimdan hakli hicbir statue sahip degil oyu yonden hakli ama bu bir vatan gorevidir vatanida kimse satamaz !!!..

Turkiyenin gucu karadadir oda teror ile mucadelede gelismistir karada kasimiza cok az ordu dayanabilir orasi ok ama havada ayni degildir bugune kadar yunanistanlar yaptigimiz it dalaslarini 100 de 70 oranşnda ! kaybetmisizdir !! ani sekilde 3 bir yani denizlerle kapli olan ulkemizde deniz kuvvetleri karadan bile daha ileri olasi gerekirken iyi bir durumda degildir !!!..

Arkadaşım yüzyıl önce yaşananlar seni haklı çıkarmaz davanda. Şu an elinde mantıklı bi sebep olmadığından birkaç yüzyıl öncesine dönersen kaale almaz kimse seni. Zamanında o tür şeyleri osmanlı da yaptı, hala oluyor öyle şeyler. Ama üstünden çok sular aktı bilmem anlatabildim mi.. Toprağını kiralıyorsun sonra çıkıp vatan toprağı diyorsun. Öncelikle oradaki türklerin bir çoğu da zaten türk değildir, tıpkı geri kalan osmanlı topraklarındaki gibi. Günümüzdeki türk tanımı bambaşkadır zaten. Ama o zamanki dünyada ulus devlet geçerli değildi ( osmanlı tam tersi fransız devriminin etkilerine karşı mücadele etmişti ). İmparatorluk ise oradaki karakolun senindir, sen oradaki halka güvenlik sunuyor karşılığında vergi topluyorsundur. Buradan oraya göç edenler de böyledir zaten. Direk olarak türklerle olduğundan daha çok akrabadırlar oradaklilerle. Ama günümüzde türklüğün tanımı bu değildir, bu yüzden oradakiler kendilerini türk hissediyor. Kıbrıs vatanmış da kimse satamazmış.. Sat demedik zaten ama alışmıssınız bu tür argümanlara.

Türklerin gücü karadadır demişsin de nedense nato simülasyonlarında ( havada özellikle ) başarılarımız bulunur.. Denizde de öyle büyük bi gücümüz yok benim bildiğim kadarıyla, ama bunun sebebi de tsk nın uzun vadeli projeler yürütmesidir. Bu alandaki gelişmeler hiç dikkatini çekmemiştir sanırım ama dünyanın dört bir yanına gemi satıyoruz..[signature][hline]"Türk şoförü en asil duyguların insanıdır"
M.Kemal Atatürk

no paranoia@ montezaus

##Beneath The Ground
###Viva La Résistance!!

[-Rainmax-]

sen ne diyosun ya biz kibrisi gecen senemi geri aldik 100 yil once diosun kiradan en az 30 sene sonrazaten anlasmalar imzalandi mantikli konus.. topragin olmasi icin illa uzerinde kendi irkindan birinimi barindirman lazim bu nekadar sacma bi mantik hong kong senelerce ingilizlerin himayesinde kaldi ayni sekilde cezayir ve taraflari fransiz egemenligi altinda sen burda 100 yil diosun adamlar 100 yil onceki olmamis olaylari soykirim diye gosterip karsimiza cikariolar bu olaylara konusacagina kendi hakli davamizdabizlere cepe aliosun nekadar sindirilmissin !...

[-Rainmax-]

benim stratejik dusunme yontemeri hocam ole guzel cevaplar verdiki bu askeri guc konusunda ondan alintilar olarak anlatiyorum.. dunyanin 4 bir yanina gemi satmakmi ? cok dogru bos gemiler demir yigini gemiler satmak diye duzeltelim onu savas gemisi ama icinde ne topu ne radar i nedemotor u olan bir gemi hic burasini sordunmu opgrendigin yerlere ? dunya TR ye angarya isi yaptiriyo arkadasim biz demirini yapiyoruz adamalar asil gerekli yerlerini satiyolar artik dunya angaryayi gelismemis ulkelere ! yaptiriyo, bizde gemi satiyoruz diye ovunuyoruz ama ici bos gemiler !.. hava kuvvetlerimiz tawbiki iyi ama ben sadece yukarda it dalasindan ornek verdim yani ole gelismis ulkelere kavas tutacak cinsten degil bikere ordaki tatbikatlarda 1 ucakrtan nokta vurusu yaptirilio diyelim tamam orda basraliyiz ama bu ucaklardan ve bukadar basarili pilotlardan bizde 100 tane varken gelismis ulkelerde bir gomlet altinda pilotlardan 1000 tane ucak var iste fark burda !..

[montezaus]

Ne demek istediğimi tam anlamadan kendi sindirilmişliğinle laflar ediyorsun. Sen oranın bizim toprağımız olduğunu anlatmak için yüz yıl önce olan bir olaya sarılmamışmıydın?? Ben mi yanlış hatırlıyorum. Onun dışında türkiyenin anlaşmadaki garantörlük rolüne uygun olarak çıkarma yapmasını haklı görüyorum. Sen çıkıp imparatorluk toprağı felan demişsin arkadaşım.

( arada yazını tekrar okuyunca aklıma geldi de, yunanistanla it dalaşlarının yüzde yetmişini kaybettiğimizi yazmışsın, bu nedir ya ahahaha. Kaç diyelim, yüzde doksan, yok çok oldu altmış, az daha çıkalım, tamam yetmiş =)) böyle mi belirledin o rakamı merak ediyorum. ya neyse =)) )[signature][hline]"Türk şoförü en asil duyguların insanıdır"
M.Kemal Atatürk

no paranoia@ montezaus

##Beneath The Ground
###Viva La Résistance!!

[-Rainmax-]

said:

MonTezaus, 15 Kasım 2004 12:42 tarihinde demiş ki:
Ne demek istediğimi tam anlamadan kendi sindirilmişliğinle laflar ediyorsun. Sen oranın bizim toprağımız olduğunu anlatmak için yüz yıl önce olan bir olaya sarılmamışmıydın?? Ben mi yanlış hatırlıyorum. Onun dışında türkiyenin anlaşmadaki garantörlük rolüne uygun olarak çıkarma yapmasını haklı görüyorum. Sen çıkıp imparatorluk toprağı felan demişsin arkadaşım.

( arada yazını tekrar okuyunca aklıma geldi de, yunanistanla it dalaşlarının yüzde yetmişini kaybettiğimizi yazmışsın, bu nedir ya ahahaha. Kaç diyelim, yüzde doksan, yok çok oldu altmış, az daha çıkalım, tamam yetmiş =)) böyle mi belirledin o rakamı merak ediyorum. ya neyse =)) )

ne diyosun akrdesim ya herlade ole konusucam ben sana genel olarak rakam verdim herralde yuzde ile konusacam !

bak arkadasim orasi bizim topragimizdi orayi hejsiz sekilde kaybetti impartatorluk topragi bu yuzden anla bunuı !! ben aranin bizim hakkimiz oldugunu anlatmöaya calisiyorum sen neyi ispatlamaya calisiosunki sacma sapan konusuosun yok orasi bizim haltimiz degil bilmem bisuru sacmaliklar birak bu isleri !..

[montezaus]

Yüzde yetmiş dersen matematik devreye girer ki bunun için de kaynağın, rakamların vs. olması gerekir elinde. Sen anladığım kadarıyla o rakamı kafandan sallamışsın ve bu konuyla ilgili zerre fikrin yok, o saptaman da gerçekle alakalı değil. Bunu anlatmaya çalıştım.

Orayı kaybetmenin haklısı haksızı mı olur, osmanlı imparatorluğunun elinden alınması olayını temel alarak oranın bize ait olması gerektiğini savunamazsın. Ben bunu anlatmaya çalışıyorum. İlk alıntı yaptığım mesajımı bir okurmusun lütfen, senin orada yazdıklarını ( alıntı yaptığım bölümde yazanları ). Saçmalıktan ibaret. Bu kafayla mı 21. yy a giriceksin? Kıbrıs bizim, orayı osmanlı şöyle kaybetti, 12 adalar bizim, osmanlı oraları böyle kaybetti. Zaman mı değişti? Daha neler.. Bu mantıkla rum kesimini de sana verirler, devam et sen..

Ayrıca angarya iş yaptığımızı öne sürdüğün post unu da yeni okudum, nasıl olduysa sonraki mesajımı yazarken görmemişim, aynı zamanda yazıyorduk sanırım. Senin o boş gemi dediklerin dünyanın x ( hollandamıydı neydi ki prototip yapmışlardı sadece ) ülkesinden sonra yapılan ilk hayalet gemidir. Şu an dünyanın dört bir yanına satıp ülkeye para kazandırıyoruz. Kaan ve onu takip eden gemiler tamamen türk yapımı, motorları, radarları vs. Demirdöküm değil yani bu işler. Angaryayla nası bi ilişki kurmuşsun bilemicem ama gayet teklonojik gemiler. TSK nın projelerini incelersen bunları sadece birer adım olarak gördüklerini anlarsın. İleride gemi yapımında iyi bir yer edinmek için bir adım, bu sadece angarya ( ki şu ankinin angaryayla bi alakası yok saçma sapan şeyler söylemişsin ) işler yapma değil, gemi teklonojisine yön verme, geliştirme.. Bir yerden başlamak gerekiyor. Sen ne yapardın merak ediyorum ya. Harbi nası artıp tutuyosunuz öyle. Hocanın anlatmaya çalıştığı da herhalde yabancı markaların bazı parçaları ülkemizden aldığı gibi birşey, ki bunu nası hor görürsün? Parça yapıp satıyosun işte. Dünya senin etkisinde olduğun bi takım akımların, çarpık düşüncelerin değil, endüstrinin etrafında dönüyor, askeri toplum değil sanayi toplumu.[signature][hline]"Türk şoförü en asil duyguların insanıdır"
M.Kemal Atatürk

no paranoia@ montezaus

##Beneath The Ground
###Viva La Résistance!!