Buyuk İskender

[TheSilver]

:lol: benim bildiğim bu bir fıçının içinde yaşayan bir adammış bir gün kumların üzrine bir şeyler çiziyormuş bir adam gelmiş önüne güneşini kesmiş adam çekil kardeşim ışığı kapatıyorsun demiş adam ona lem sen benim kim olduğumu biliyormusun demiş buda hayır ve banane tarzında bir kaç laf edip hiç tırsmamış bunu üzerine adam yani iskender bundan çok etkilenmiş ve buna dile benden ne dilersen demiş fakat bunu derken hala güneşi engelliyormuş bunu üzerine diyojen buna gölege etme başka ihsan istemem demiş.

[Ardeth]

Ona bakarsanız Sezarda İskendere özeniyo yani bu böyle sürüp gidiyo işte :p[hline]''Eğer o her kimki canavarlarla savaşıyorsa dikkat etmelidir yoksa kendiside bir canavara dönüşebilir. Ve eğer o kişi karanlığın derinliklerine uzun süre bakarsa; karanlık onun kalbinin içine yansır.'' - Friedrich Nietzsche

[unity100]

sezar kabadayi **zovengin tekiydi. zorbalikla ele gecirdi iktidari.[hline]www.mizzah.com

[Khirsah]

Ama Roma da sayesinde aştı ve dikkat ederseniz ondan sonraki tüm emperorlara Sezar ünvanı verildi[hline]Blood never ends without the power of wisdom

[unity100]

neyi asti roma sezarin sayesinde ? sezar ve ondan onceki hoduk general-konsullerin kazandigi askeri basarilar kendi muhtesem zekalarinin degil, o gune kadar gorulmemis derecede modern olan roma ordusunun eseri. hannibal sezar krosundan yuz yil mi ne once daldi italyaya da her yok ettigi lejyonun yerine kisa zamanda yenisini cikardi romalilar. galyanin fethi...zaten sezar olmasa baska bi duduk fethedecekti galyayi ne muhabbet ki, sezara gelene kadar ne ordular yendi roma ordulari.

sezar, pompeii ve kendilerinden daha onceki bazi hoduk konsuller gibi, generalligin popularitesinden yararlanarak guc pesinde olan bir adamdi. 100 - 150 yil onceki konsuller, generaller, romanin roma olmasini saglayan eski roma degerleri olan caliskanlik, alcakgonululuk, sabir, metanet gibi kavramlara bagli idiler, hicbiri imparatorluk pesinde kosmadi. mesela scipio ailesinden olmasi lazim yanlis hatirlamiyorsam, isyan mi kartacalilar miydi hatirlamiyorum, roma cok buyuk tehdit altina girdiginde bir konsulu cagiriyorlar goreve, adam giyiyor general zirhini, savasiyorlar romalilar dagitiyor ortaligi, adam savasin bittigi gecesi aile ciftligine donuyor zirhi cikarip, normal hayatina. halbuki o durumdan romayi kurtaran ordunun basinda olmasi ona sezar daha vitaminken ilerde imparatorluk denilecek mertebeye eristirebilecek sohreti sagliyor. sonraki yuzyillarda bu adamin ornegini hep gercek romali senator ahlakini tarif etmek icin kullanmislar. romayi roma yapan, mo 500 yillarindaki kurulusundan kartaca savasi sonlarina kadar roma insaninin boyle caliskan ve durust bir ahlaka sahip olmasiydi. fakat sonra guc ve zenginlikle beraber hirs ve sefahat basladi, aslinda romayi cokerten dinamikler sezar mo 44 yilinda *tune basina bicaklari yerken coktan ortaya cikmisti.

ayrica sezar halkin arasinda ismini iyice yerlestirmek icin kabadayi serserilere para verip adamlarin gezdikleri yerlerde kendisi hakkinda kotu konusanlarla kavgaya tutusturup dovdurten bir adamdi. sanki kendisiyle hic alakalari yokmus gibi sanki bu kabadayilar sadece kendisini seven de kotu konusulmasina tahammul edemeyen vatandaslarmis gibi arbede cikariyorlardi. dusunsenize fast foodcuya gidiyor bir romali (o zamanlar fast foodlarda fare yeniyordu romada) sezar hakkinda arkadasiyla hede hodo ederken yandaki bir vatandas kalkiyor sen nasi boyle konusursun sezar soyle boyle diyor, sonra giriyor pata kute. haliyle karsit fikrin bastirilmasini sagliyor. yeterince bicaklayamamislar o herifi brutus ve diger senatorler, bence bin yerinden delmeleri lazimdi.[hline]www.mizzah.com

[unity100]

imparatorlara sezar unvani verilmesine gelince, kral diyemedikleri icin yeni bir nane uydurmak zorunda kaldilar, bu birinci etken. romalilarin tuyleri mo 500 yillarinda kovalanan etrusk krallarindan cektikleri zulum yuzunden kral denince diken diken oluyordu. diger bir etken de augustus denen duduk. augustus populer olan "zavalli" sezarin katillerini kogusturan adam goruntusunu antoniusun elinden kaptiktan ve antonyusu cigneyip tukurdukten sonra bu sezarin katillerini cezalandiran adam priminin uzerine yatirim yapip sezari onore etmek icin kendine sezar dedi. oyle de kaldi. aslinda resmi sifati "birinci vatandas" idi.[hline]www.mizzah.com

[unity100]

iskender, sezar, napolyon. al birini vur otekine, hepsi ayni *kun tohumudur. hepsi onceden cogulcu, parlementer rejim olan yerlerde bu rejimleri yikarak ya da etkisiz hale getirerek tek adam rejimi oturtmus adamlardir. iskender onca demokratik helen sehrini isgal edip imparatorluga baglayan babanin ayni seyi devam ettiren oglu. sezar koskoca roma senatosunu belediye meclisi niteligine dusecek yola sokan adam. napolyon cigir acan bir devrimi amacinin tam tersine dondurup kendini kral yapan hoduk.[hline]www.mizzah.com

[Sam]

heh tam da napolyon'u soracaktım sana, yazmışsın meğer.. :-p[hline]Eaglewingg, 29 May 2003 01:19 tarihinde demiş ki:
yani anlayıcağın bu dizi seni acmaz sam amca hiç izlemeye başlama çünkü bu diziyi izlemek biraz derinlik ister

[Khirsah]

Ama İskenderingerçek amacı Yunan şehirlerini birleştirmek ve Küçük Asyayı Perslerden temizlemekti ki bu onun çocukluğundan beri hayaliydi.Yunanlılar aşırı özgür oldukları için ve siteler birbirleriyle ilgilenmedikleri için yunan dünyasını birleştirmek için sadece Thebai şehrini almıştır ve Tiran olmuştur[hline]Blood never ends without the power of wisdom

[Khirsah]

Ve bu arada ben bunları Valerio Massimo Manfredi'nin Büyük İskender serisini okuduktan sonra soluyorum[hline]Blood never ends without the power of wisdom

[unity100]

ya "birlestirmek" ne demek ? birlesince ne oluyor birdenbire hersey daha iyi bir boyuta mi tasiniyor ? hayir. eskiden atinada, thebaide, ionyadaki tum sehirlerde demokratik secimlerle belirlenen yoneticiler dis politikayi ve ic politikayi belirlerken, yani adamlar ozgurken, "birlesince" bir imparatorlari oluveriyor ne guzel. o ne derse o oluyor. ayrica maratonda yunanlilar persleri cigneyip tukururken iskender piyasada yoktu, yunan sehirleri birlesmemisti. demek ki birlesmenin yunan sehirlerine katkisi olmamis.

fetih demek ne demek ? baska bir zumrenin egemenlik haklarini ellerinden zorla, hatta onlari oldurerek almak demek. iyi bir sey mi yani iskenderin hindistana kadar milleti kesip isgal etmesi. ne olumlu sonuc dogurdu ? kulturler mi kaynasti ? e zaten varolan yogun ticaret iliskileri nedeniyle giderek artan bir kaynasma vardi ? iskender askerlerini pers kadinlarla evlendirince iyi mi oldu kulturler kaynasmis mi oldu ? pers erkekleri buna cok sevinmistir herhalde. ne guzel abaza kaliyoruz diye.

fetih fistan, bunlar fasa fiso zorbalik isleridir. iskenderin yaptigi da diger bir cok tiran gibi, ister az baskici, ister asiri baskici olsun, kisilerin ozgurlugunu ellerinden alip kendi hakimiyeti altina almak ve kendinin ya da sinirli bir zumrenin istek ve ideallerini yerine getirmek uzere bu insanlari zorla kullanmasindan ibarettir. ne oldu yunanlilar icin daha mi iyi oldu adamlar gidip iranda savasirken geberdiler ? onceden sehirlerinde nufusu artirip guzel guzel ticaret yapip bilim, sanatla ugrasiyorlardi. iskender olayi medeniyetten nasibini almamis geri makedonya bolgesindeki odun zihniyetin yunan dunyasini bir sekilde denk getirip hakimiyet altina almasinin bir sonucudur.[hline]www.mizzah.com

[Khirsah]

Umarım bu düşüncelerin Osmanlı için de geçerlidir[hline]Blood never ends without the power of wisdom

[unity100]

kucuk asyanin perslerden temizlenmesi nerden cikti amac olarak iskender gibi bazi duduklerin kafasinda ? e ion sehirleri zaten ozgur ? ege sahillerinde kendi kuvvetleriyle yasiyorlar. bu durumda kucuk asyayi perslerden temizlemenin ne gibi bir gerekcesi olabilir ? orada yasiyan frig, hitit ve lidya ardili halklari kurtarmak mi ? neden kurtaricak pers zulmunden mi ? persler gelmis gecmis en toleransli yonetimlerden birini uygulamistir. gittikleri yerlerin tanrilarini kendi tanrilari arasina katarlardi. onca zaman hukum surmelerinin nedeni de isgal altindakilere izin verdikleri muhtariyetin ve onlarin kulturlerini de kendilerine adapte etmelerinin, guvenli ortamda ticaretin ileri derecede gelismesinin - bkz krallar yolu, roma oncesi yapilmis en uzun yollardan biri - sagladigi memnuniyetin payi vardir. bunun da temelleri zoroastrian pers inanisinda yatar.

iskender ne yapti isgal etti oralari, genc yunan nufuzunu perisan etti herifler iran korfezi civarinda acliktan kirildi, sonra arkasindan zibil gibi ardil devlet kurulup siyasi durum iyice karisti romalilar gelene kadar da stabilite ruya oldu.[hline]www.mizzah.com

[unity100]

ya ne dedim, fetih dedim degil mi. demek ki kim fetih yaparsa gecerli olmalidir.[hline]www.mizzah.com

[Khirsah]

ozur dilerim pls.........gormemistim:-([hline]Blood never ends without the power of wisdom

[Bu mesaj Khirsah tarafından 10 June 2003 20:37 tarihinde değiştirilmiştir]

[unity100]

ehe ozur dilicek ne var elin gebermis denyolari bunlar...[hline]www.mizzah.com

[TheSilver]

iskender için genelde kısır diyorlar fakat okduğum bir kaç kayanağa göre iskenderin bir oğlan çocuğu varmış ama çocuk keçi etinden olduğu için bundan iyi iskender olmaz deyip adını pilav üstü koymuşla :lol:

[unity100]

ondan anca doner olurmus, nitekim olmus.[hline]www.mizzah.com

[Sam]

said:

unity100, 10 June 2003 20:27 tarihinde demiş ki:
fetih demek ne demek ? baska bir zumrenin egemenlik haklarini ellerinden zorla, hatta onlari oldurerek almak demek. iyi bir sey mi yani iskenderin hindistana kadar milleti kesip isgal etmesi. ne olumlu sonuc dogurdu ?
fetih fistan, bunlar fasa fiso zorbalik isleridir. iskenderin yaptigi da diger bir cok tiran gibi, ister az baskici, ister asiri baskici olsun, kisilerin ozgurlugunu ellerinden alip kendi hakimiyeti altina almak ve kendinin ya da sinirli bir zumrenin istek ve ideallerini yerine getirmek uzere bu insanlari zorla kullanmasindan ibarettir. ne oldu yunanlilar icin daha mi iyi oldu adamlar gidip iranda savasirken geberdiler ? onceden sehirlerinde nufusu artirip guzel guzel ticaret yapip bilim, sanatla ugrasiyorlardi. iskender olayi medeniyetten nasibini almamis geri makedonya bolgesindeki odun zihniyetin yunan dunyasini bir sekilde denk getirip hakimiyet altina almasinin bir sonucudur.[hline]www.mizzah.com

tarih ve günümüz dünyası 'fetih fistanla' olumuştur, iyi-kötü olup olmadığını yargılmak abestir. günümüz ve gelecek için bu yorumları yapabiliriz ancak,kimse bilemez 'fetih fistanlar' olmadan şu anki dünyanın nasıl bir halde olacağını. belki nüfus artışı kontrol edilme metodları bulunmadan bir kıtlık sırasında açlıktan kat kat fazla insan ölecekti ya da bilimi geliştiren mekanikler ve medeniyetler olmayacaktı.

bugün fetih vs gayesiyle ölen, yaralanan, zarar gören insana acırım, üzülürüm, olmasın isterim ama onca savaşlarda ölen sayısız insana yazık oldu diye tarihi ve tarihi kişilikleri yargılayacaksam gidip gobi çölü'nde çadırda ya da bilemedin etiyopya dağlarında yaşamam gerek çünkü kemikleri toz olmuş bizanslıların malına konmuşum.

bugün bile fethi gaye alan onca 'uygar' insan, teşkilat (ırak'ta petrol fethedildi işte) varken gidip filozofların fıçıda yaşadığı dönemin insanı iskender'e dombili demek garip kaçıyor..[hline]Eaglewingg, 29 May 2003 01:19 tarihinde demiş ki:
yani anlayıcağın bu dizi seni acmaz sam amca hiç izlemeye başlama çünkü bu diziyi izlemek biraz derinlik ister