Kutsal Kitap Gibi Konusmak - Domain almak - eksi sozluk

[unity100]

bozuk olan neresi. her seyin sonsuzluk, her seyin tanri oldugu mu.[hline]www.mizzah.com

[Catscratch]

Unity bunlar kendi düşüncelerin değil mi ? Yoksa başka bi yerlerden esinlendin mi ?

Kötü anlamda deil sadece merakımdan soruyorum.[hline]This Cat Scratches Free.

[Sam]

işte değildir o senin dediğin gibi, herkesin iradesi kendine aittir ve tanrı inancının bizi ilgilendiren kısmı da hayatlarımızı ona inanarak geçirmek ve yapmamaızı öğütlediklerinden uzak durmaktır, insana hayrı olmayan kavramlarda görülemez o nedenle. zaten bizim yaşamlarımızı etkilediği kadarıyla anlayabiliriz ancak, "herşey tanrı'dır, kedi kılında da o vardır" demek tanrı inancıyla bağdaşmaz. felsefi çıkarım yaparsın ama desteksiz kalır dediğim gibi.

bugünkü bilim ve felsefe zaten 'herşey' kavramını bile tam olarak açıklayamazken (ve 'kainat' gerçekten büyükse hiçbir zaman açıklanamaz tam ve doğru olarak) sadece felsefi düşünceyle izah edilemiyor. kendim de düşündüm bu dediklerini çok kere, ama çelişiyor bir yerde hep..[hline]Eaglewingg, 29 May 2003 01:19 tarihinde demiş ki:
yani anlayıcağın bu dizi seni acmaz sam amca hiç izlemeye başlama çünkü bu diziyi izlemek biraz derinlik ister

[unity100]

ehehe. aslinda bu yoruma benim kendi dusuncem diyebiliriz, cunku 10 yili gecti bu mevzu uzerine yukleneli.

ama tabii ki zembille ogrenmedim ben de. bircok din, ogretide bununla ilgili imalar var, ama ben biraz matematik kafali oldugum icin onermelerden yola cikarak ogrendiklerimi birlestirmeyi tercih ettim.

ana tema herseyin bir, ve butun oldugu dusuncesi. ben bunun uzerinde dusunurken su sonuca vardim ki, varolus, var olan, yani biz, yani birlik, sonsuz olmaliyiz. cunku ancak sonsuz sonsuz kuvvette ve gucte olabilir, her seyi icinde barindirabilir. sonsuzlugun icerisinden bir tek igne dahi ciksa sonsuz artik sonsuz degildir.

tabi boyle dusunurken ying yang dusuncesi, vahdet i vucut, yani tanriyi her seyde gorme kavramlariyla da karsi karsiya geldim okuyup arayip ogrenirken.

neticede her ne kadar kotu fiilleri ben hala tam olarak kalben tanrinin bir vechesi olarak kabullenemiyor olsam da, ogrendiklerim sonsuzluk, birlik, butunluk kavrami neticesinde bunun da sonsuzlugun - bizim, hepimizin, yani tanrinin - bir parcasi oldugunu ifade ediyor.[hline]www.mizzah.com

[unity100]

said:

Sam, 07 June 2003 17:36 tarihinde demiş ki:
işte değildir o senin dediğin gibi, herkesin iradesi kendine aittir ve tanrı inancının bizi ilgilendiren kısmı da hayatlarımızı ona inanarak geçirmek ve yapmamaızı öğütlediklerinden uzak durmaktır, insana hayrı olmayan kavramlarda görülemez o nedenle. zaten bizim yaşamlarımızı etkilediği kadarıyla anlayabiliriz ancak, "herşey tanrı'dır, kedi kılında da o vardır" demek tanrı inancıyla bağdaşmaz. felsefi çıkarım yaparsın ama desteksiz kalır dediğim gibi.

bugünkü bilim ve felsefe zaten 'herşey' kavramını bile tam olarak açıklayamazken (ve 'kainat' gerçekten büyükse hiçbir zaman açıklanamaz tam ve doğru olarak) sadece felsefi düşünceyle izah edilemiyor. kendim de düşündüm bu dediklerini çok kere, ama çelişiyor bir yerde hep..[hline]Eaglewingg, 29 May 2003 01:19 tarihinde demiş ki:
yani anlayıcağın bu dizi seni acmaz sam amca hiç izlemeye başlama çünkü bu diziyi izlemek biraz derinlik ister

aciklayamayinca ne yapicaz ? aciklamaya calismaktan aramaktan, ogrenmekten vaz mi gecicez. bu noktada bildiklerimize nasi ulastik ? islamin kutsal kitabinin ilk inen emri "oku" degil mi ? bu emrin indigi donemde "okumak, ogrenmek, bilgi sahibi olmak" manasina gelmiyor mu. napicaz buna ragmen bi koseye oturup "aciklanamaz" mi diycez. tabii ki hayir.

kedi kilina gelince, kedi kili da tanrinin bir vechesidir, kedi kilinda da tanri vardir. cunku kedi kili, tanri dedigimiz sonsuzlugun disinda bir yerde var olamaz, zaten oyle bir kavram yoktur, yani disinda var olmak. var olan her sey tanri olmalidir.[hline]www.mizzah.com

[Sam]

hayır elbette ki araştıracağız ama "ben biliyorum felsefe bana yeter" demek yanlış olur o nedenle.

tanrı inanışında her varlık 'yaratılmış' kabul edildiğinden doğrudan yaratıcıyı ilşkilendiremezsin varlığının içinde. yaratılan düzen içinde konulmuş kurallara göre işlediği kabul edilir herşeyin ve ters giden herşeyi tanrı'ya bağlamak da pagan inanışlardan kalma bir alışkanlık olsa gerek. bir hamurdan yontulmuş heykel heykeltraşın bir parçasını içermez, ama heykeltraş olmadan heykel de olamazdı..

düşüncen tümüyle yanlış değil ama yetersiz kalıyor başka soruları yöneltmeye başlayınca. maddeye ve anti-maddeye tümüyle hakim olacak bir bilim noktasına eriştiğimizde tanrı'yı yokedebilmemiz gerek ama tanrı inancı daha da geniş bir kavram felsefeye dayandıracaksak zaten..[hline]Eaglewingg, 29 May 2003 01:19 tarihinde demiş ki:
yani anlayıcağın bu dizi seni acmaz sam amca hiç izlemeye başlama çünkü bu diziyi izlemek biraz derinlik ister

[Catscratch]

Evrende olan herşeyi tanrıya bağlamak biraz kolaycılık gibi gelio.

Yani özgür irade denen bişi var. Birini vurduysan sen vurdun. Tanrının bunda payı yok. Ben şuna inanıyorum. Evren kurmalı bir saattir. Bir ivme ile varedilmiştir. Elbet bir gün ivmesini kaybedip duracaktır. Tanrı kurmuştur ve işleyişine karışmaz. Aynen senin çalar saatinin işleyişine müdahale etmediğin gibi.[hline]This Cat Scratches Free.

[Llama]

benı asar abı[hline]Umutsuzluk Yasak Yılgın Türküler Söylemekte...
Çünkü;Yürüyor Umudun Ordusu,Umutsuzluğu Kurşuna Dizerek...
Metall Ethlos & Athelas Ethlos

[unity100]

said:

Sam, 07 June 2003 17:54 tarihinde demiş ki:
hayır elbette ki araştıracağız ama "ben biliyorum felsefe bana yeter" demek yanlış olur o nedenle.

tanrı inanışında her varlık 'yaratılmış' kabul edildiğinden doğrudan yaratıcıyı ilşkilendiremezsin varlığının içinde. yaratılan düzen içinde konulmuş kurallara göre işlediği kabul edilir herşeyin ve ters giden herşeyi tanrı'ya bağlamak da pagan inanışlardan kalma bir alışkanlık olsa gerek. bir hamurdan yontulmuş heykel heykeltraşın bir parçasını içermez, ama heykeltraş olmadan heykel de olamazdı..

düşüncen tümüyle yanlış değil ama yetersiz kalıyor başka soruları yöneltmeye başlayınca. maddeye ve anti-maddeye tümüyle hakim olacak bir bilim noktasına eriştiğimizde tanrı'yı yokedebilmemiz gerek ama tanrı inancı daha da geniş bir kavram felsefeye dayandıracaksak zaten..[hline]Eaglewingg, 29 May 2003 01:19 tarihinde demiş ki:
yani anlayıcağın bu dizi seni acmaz sam amca hiç izlemeye başlama çünkü bu diziyi izlemek biraz derinlik ister

neden dogrudan her varligi iliskilendiremeyelim "tanri"yla ? yaratilmis olmak bir yaratigi tanrinin parcasi olmaktan cikariyor mu ?

hangi soruda yetersiz kaliyor sonsuzluk dusuncesi ?[hline]www.mizzah.com

[unity100]

evrende var olan her seyi tanriya baglamak degil, varolan her seyin tanri olmasi. yani bu evren degil, diger evrenler degil, matematikte olabilitesi hesaplanan boyutlar degil, var olan, bugun bizim aklimiza getirdigimiz ya da getirmedigimiz tum kavramlarin ve her seyin beraber bir sonsuzluk olmasi, sonsuza dek uzanmasi. baglamak derken soyle bir durum var, cinayeti isleyen de sonsuzlugun parcasidir, cinayetin kurbani da, cinayet fiili de sonsuzlugun bir parcasidir.[hline]www.mizzah.com

[Sam]

unity alıntı yapıp soru soruyorsun ama sorduklarının cevabı zaten var yazıda.. :)

heykeltraş heykeli yapar, onun iradesiyle oluşmuş bir varlıktır heykel ama onun bir parçası yoktur içinde.

ilk aklıma gelen soru şu yukarıda sorduğum: (başka da toparlayamadım şimdi uykum var bayağı) her nesnede ve hatta yoklukta onun bir parçası varsa bilimi madde ve anti-maddeye tamamen hakim olabileceğimiz noktaya getirince yokedebilmemiz gerek, ama sonsuzluğu yokedemezsin, ee?[hline]Eaglewingg, 29 May 2003 01:19 tarihinde demiş ki:
yani anlayıcağın bu dizi seni acmaz sam amca hiç izlemeye başlama çünkü bu diziyi izlemek biraz derinlik ister

[unity100]

bakiniz, ben birazdan 1.5 kasarli paket ismarliycam mesela, ve 5 milyon uzeri istiycem. paketi getiren denyo, kendisine bozuk para verildigi halde bana bozuk yok deyip 250 bin lirayi ic etmeye calisicak. 1.5 kasarli da, ic edilmeye calisilan 250 bin lira da, benim telefon ederek bunun bu fiilini soyliycegim lokanta sahibi de, bu zibidinin bu ic etme niyeti de, her ne kadar hoslanmasam da tanrinin icerisinde, onun birer parcasi.

bi telefon ediyim de getirsinler. aciktim. 3 tur parami ic etmeye calisiyo bu sefer feci patliycam.[hline]www.mizzah.com

[Sam]

son mesajında da önceki mesajlarıma dönüyorum gene, tanrı kavramı yaratılanın iradesini de barındrırır. bir ayı insana saldırıp öldürdüğünde ya da matrix'i seyreden biri beğenmediğinde ona "şunu yap bunu yap" denilmemiştir. yaratılan olmakla yaratanın parçası olmak eş değildir belirtilmemişse, ki belirtilmemiş bu örnekte.[hline]Eaglewingg, 29 May 2003 01:19 tarihinde demiş ki:
yani anlayıcağın bu dizi seni acmaz sam amca hiç izlemeye başlama çünkü bu diziyi izlemek biraz derinlik ister

[unity100]

heykeltiras kendi basina sonlu bir varlik oldugu icin, sonsuzlugun kendisi olamaz, onu olusturan parcalardan biri olur.bu durumda heykeltras yaratma ve yaratilma mevzusunda ornek gosterilmek amaciyla sonsuzlugu temsil edemez.

yoketmeye gelince, sonsuzlugu yoketmek mumkun olmamali, cunku madde ve anti madde birlesince sonucta ortaya bir sonuc cikacak, artik madde ve anti madde ayri ayri var olmayacaklar ama birleserek ortaya cikardiklari sonuc, enerji var olacak. bu durumda yok olma soz konusu degil, donusme soz konusudur.[hline]www.mizzah.com

[Catscratch]

Orası tabi doğru. Gördüğümüz düşündüğümüz herşey bir bütünün parçası. Tabiki ölen ve öldürülen hatta öldürme eyleminde tanrıyı görebilirsin. Sonuçta olanlar tanrı "sayesinde" oluyor.[hline]This Cat Scratches Free.

[unity100]

1 (ya da sabit herhangi bir sonlu sayi) = sonsuz

olamayacagindan zaten herhangi bir sonlu sey olmak sonsuz olmakla es degerde olamaz, sonlu seyin sonsuza ulasabilmesi icin sonsuz zaman gerekir.

bu durumda var olan her sey, sonsuzlugun, ayrilmaz, yok edilemez - ancak donusturulebilir, donusebilir - parcalaridir, ve hep beraber sonsuz coklu oluslari olustururlar.[hline]www.mizzah.com

[Catscratch]

said:

heykeltraş heykeli yapar, onun iradesiyle oluşmuş bir varlıktır heykel ama onun bir parçası yoktur içinde.

Heykelin şekli heykeltraşın düşünceleridir. Bir açıdan heykel heykeltraşın düşüncelerinin yansımasıdır. Heykel kendinde heykeltraştan bir parça taşır.

Ama tabiki heykel fiziksel olarak heykeltraşın herhangi bir parçasını barındırmaz.

Bakış açısına göre değişir.

Felsefede çözüm yoktur dikkat edin.[hline]This Cat Scratches Free.

[Sam]

heykeltraş örneğini ne bakımdan ele aldığını anlayamaddım tam, ben yaratma ve yaratılma özelliklerini ele aldım sadece o örneğin. heykeltraş ve hamuru evreni oluşturan iki kavram olarak ele almak gerekir örneği açıklamak için..

anti-madde ile maddenin birleştirildiğini söylemedim, bilimin bunları geri dönüşümü olmayacak şekilde yokedebileceği noktaya gelmesinden bahsettim. 'yokedilemez' dememizin nedeni bugün ne pratikte ne de teoride olabileceğini kanıtlayamamız, varsayıyoruz bu nedenle.[hline]Eaglewingg, 29 May 2003 01:19 tarihinde demiş ki:
yani anlayıcağın bu dizi seni acmaz sam amca hiç izlemeye başlama çünkü bu diziyi izlemek biraz derinlik ister

[Sam]

said:

Mans, 07 June 2003 18:12 tarihinde demiş ki:
Ekşi Sözlük yaramaz,edepsiz bir site ?

Bu site ülkenin en çok tanınan,en çok bilinen,hemen hemen her gün basında her alan bir site.

O sitede edepsizce ne var.3-5 yazıyı geçmez.

Aranızdan bazıları tabi ki bazı tabuları aşamamış insanlarsınız.Tanrı ve buna benzer şeyleri konuşulamaz gibi görürsünüz.Edepsizce dersiniz.
Böyle hiç bir şey tartışmadan,konuşamadan ot gibi yaşarsınız.

hit sayısına bakacaksak işimiz zor, porno site örneği verilir açıklanamaz. yok içeriğinin genişliği, kalitesiyle övülecekse ona hayhay..

gayet de güzel konuşuyor, tartışıyor burada herkes, aynı fikirde olmayan insanlara "otsunuz siz na bölesiniz, sizi inekler yer" yaklaşımında bulunmak yersiz ve kabaca. düşünen insan saygı duyan, hoşgören insandır..[hline]Eaglewingg, 29 May 2003 01:19 tarihinde demiş ki:
yani anlayıcağın bu dizi seni acmaz sam amca hiç izlemeye başlama çünkü bu diziyi izlemek biraz derinlik ister

[horacegoesskiing]

Arkadaşlar.
Hepinizi severim. İyi insanlarsınız. İnternetin nimetinden faydalanıyoruz burda. Kimseden korkmadan, kendi iç boyunduruğumaza da yenilmeden rahatça objektif olunabilinecek bir yer burası işte..

Onun için şu sözlerimi bir dinleyin lütfen.
Herşey tartışılabilir. Ve herşey görecelidir. Bu bir.
Tartışmakla saldırı yapmak, alay etmek farklı şeylerdir. Hele bu kutsiyyetse olay farklı bir boyuta girer.
Bunu yapmayalım. Yapanları da desteklemeyelim.
Bu yüzden dünyada savaşlar oluyor, insanlar ölüyor, kalpler kırılıyor.

Futbol gibi sıradan bir konuda bile, karşısındaki hassas olduğu için o takımın hezimetinden; ölçülebilir birşey olan hezimetinden bahsetmeyen insanlar çok. Birisinin annesine küfredildiği zaman ona saldırmak bize doğal geliyor. Zannediyor musunuz ki inananlar inançlarını annelerinden daha az kutsal sanıyorlar?Fakat inanç gibi değerlere saldırılmasını alay konusu edilmesini, özgürlük, medeniyet olarak görüyorsanız yanlış yapıyorsunuz.

Tartışma kelimesi günümüzdeki türkçede eski türkçemizin birkaç manasını birden içermekte.. Münakaşa var, münazara var, istişare var.
Münakaşa etmeyelim. Münazara edelim.

Objektifliğimizi elimizden bırakmayalım çünkü o bizim herşeyimiz.
Edebimizi elimizden bırakmayalım çünkü o bizim herşeyimiz.
Saygımızı elimizden bırakmayalım çünkü o bizim herşeyimiz.
Biz insan olmaya çalışmalıyız. Başkalarına örnek olmak için değil; her ne olursa olsun var oluşumuza bir mana kazandırabilmemiz için böyle yapmak zorundayız.[hline]Ben akıllıyım.
Bi de kardeş şöyle bi bakçan mı?

[unity100]

yok edebilmek kavramini tasvir eder misin. nasil bir seydir yok olmak. yani olmamak. ?[hline]www.mizzah.com

[Catscratch]

Heykeltraş heykeli yoktan deil hamurdan yaratmıştır. Heykel yaratılma sırasında heykeltraşın düşüncelerinin şeklini alır. Dolayısıyla heykel aslında heykeltraşın düşünceleridir.

Heykeltraş heykeli yaparak düşüncelerini yani soyut kavramları somut madde haline getirmiştir.

O yüzden yaratılış açısından heykel, heykeltraştan bazı şeyler taşır, muhteva eder, temsil eder artık ne dersen :D

Heykeltraş heykeli yaptığında heykel ile heykeltraş apayrı iki varlık değildir. Ancak bir ağaç ile insan apayrı bir varlıktır. Ağacı insan yapmamıştır. Ağaç insani hiçbirşeyi temsil etmez.

Yani heykel ve heykeltraş bu konuda kötü bir örnekti onu söylemeye çalışıorum.[hline]This Cat Scratches Free.

[Sam]

said:

Catscratch, 07 June 2003 18:17 tarihinde demiş ki:

said:

heykeltraş heykeli yapar, onun iradesiyle oluşmuş bir varlıktır heykel ama onun bir parçası yoktur içinde.

Heykelin şekli heykeltraşın düşünceleridir. Bir açıdan heykel heykeltraşın düşüncelerinin yansımasıdır. Heykel kendinde heykeltraştan bir parça taşır.

Ama tabiki heykel fiziksel olarak heykeltraşın herhangi bir parçasını barındırmaz.

Bakış açısına göre değişir.

Felsefede çözüm yoktur dikkat edin.[hline]This Cat Scratches Free.

heykeltraş nedeniyle vardır, o olmasaydı çaamur olarak kalırdı. düşüncelerinin yansıması bir parçasını barındırmak olarak nitelenemez. ben burada birşey anlatırken birisinin düşüncesini etkiliyorsam ve bu onun hayatına etki ediyorsa benim bir parçam geçmemiştir ona, bir etki, eylem vardır sadece..[hline]Eaglewingg, 29 May 2003 01:19 tarihinde demiş ki:
yani anlayıcağın bu dizi seni acmaz sam amca hiç izlemeye başlama çünkü bu diziyi izlemek biraz derinlik ister

[unity100]

fakat burda benzetmeler yaparken kiyaslama yapacaksak sunu unutmamamiz lazim, sonlu esit degildir sonsuz. ancak sonsuz sayida sonlu sey esittir sonsuz.

bu durumda ancak sonsuz sayida heykeltras beraber sonsuzluga bir ornek olusturabilir.

ben diyorum ki heykel - heykeltras ornegi fiili yansitsa bile olayin aktorlerini yansitmaz.[hline]www.mizzah.com

[Sam]

said:

Mans, 07 June 2003 18:28 tarihinde demiş ki:
Orada hakaret yok.Sadece bir deyim ot gibi yaşamak.Kabaca bir tarafı yok.

kabalığın ve lafı çevirmenin tasvirine de yeni bir boyut getirdin arkadaşım, kutlamak istiyorum seni.. :)

arkadaşlar sizlerle tartışmak gerçekten hoş ama son 48 saatte 10 saat bile uyumadım, kafam pek kaldırmıyor şu anda. siz devam edin ben izninizi alayım..[hline]Eaglewingg, 29 May 2003 01:19 tarihinde demiş ki:
yani anlayıcağın bu dizi seni acmaz sam amca hiç izlemeye başlama çünkü bu diziyi izlemek biraz derinlik ister