Stalingrad

[Jadelith]

said:

fedaykin, 06 Ekim 2004 17:25 tarihinde demiş ki:
Von Paulus'mu ezik :) Peki... Ha birde onun yanındaki Hermann Hoth'a da ezik dersin şimdi :)

eet ama buyuk bir stratejik hata yapti arkasini koruyan birlikleri stalingrada alarak ve arkasini romanya ve bulgaristan birliklerinin korumasina vererek :)

tabii bu emiri veren paulus mu emin diilim o ayri :)[signature][hline]Borbag, 25 Eylül 2004 21:55 tarihinde hakli olarak demiş ki:
yeteri kadar seksi ve/veya güzel bir kız her adama her istediğini yaptırır.

[fedaykin]

Yani elindeki sonsuz kaynakları Stalingrad'a yığarak en kötü birlikleri arkasında bıraktı diyorsun.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[maxigenous]

Stalingrad Rusların bir tahkimatı başlamadna cok once alınabilirdi . Şehirde Rus birligi bile yokken almanlar şehire girmeden önceki bir saldırılarında gereksiz bir güvenlik anlayışıyla 1 hafta gibi bir sure beklemişlerdir . Savaşın kaybedilmesinin En basit ve bariz sebebi budur .[signature][hline]MaXi...

[DoGMeaT]

kaynak ver maxi

stalingrad yolundaki tek bekleme 21 ağustosta 14.pazner do'u geçmişti hızlı bir ilerme sonucu ama benzinleri azalmış vede piyade geride kalmştı bu halde ilerleme çok tehlikeri olduğundan kısa bir bekleme yapılar bu kdar

1 hafta gerksiz beklme yok.[signature][hline]and so when i'm lost
and i'm tired and depressed
and when my mind goes astray
won't you light my way
don't save it for another day
hey! don't save it for another day
won't you light my way

[DoGMeaT]

alamnlrın doğu cephsindeki yenilgisini sadece tek bir kaç faktöre vermemilyiz
rusların insan gücü fazlaydı evet bunun büyk rolü var
rusya devasa bir ülke stepler çamur ve kış ytenilmesi zor engleller
sovyet endüstrisi savaşa hazırdı almanrınki değil
sovyerlin daha çok sanayi hammaddesi vardı[signature][hline]and so when i'm lost
and i'm tired and depressed
and when my mind goes astray
won't you light my way
don't save it for another day
hey! don't save it for another day
won't you light my way

[fedaykin]

Ben hala yenilgiyi tek bir nedene bağlamakta ısrar ediyorum :) O da İtalyanların Yunanistana saldırmaları ve Barborossa harekatının 6 hafta gecikmesi. O gecikme olmasa zaten ne Stalingrad savaşı olurdu ne de Kursk :) Savaş çok daha önce zaten bitmiş olurdu.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[Jadelith]

said:

fedaykin, 06 Ekim 2004 19:10 tarihinde demiş ki:
Yani elindeki sonsuz kaynakları Stalingrad'a yığarak en kötü birlikleri arkasında bıraktı diyorsun.

stalingradi alacagim diye en tecrubeli askerlerin arkasini savasmamis romanyali ve bulgar askerlere birakmak mantiksiz diyorum. eger ruslar bunu anlayip nehri gecip stalingradi kusatabiliyorsa arkadan, o zaman cok bariz bir hata yapmistir. almanyanin insan gucu kaybetme (hele hele yillarca savasmis tecrubeli askerleri kaybetme) gibi bir luksu yoktu bu savasta.

dalga gecmeden once ne dedigime baksan..[signature][hline]Borbag, 25 Eylül 2004 21:55 tarihinde hakli olarak demiş ki:
yeteri kadar seksi ve/veya güzel bir kız her adama her istediğini yaptırır.

[fedaykin]

Romen ve Bulgarların savaşmamış oldukları ve beceriksiz korkak askerler oldukları mitten öte bir şey değildir. Ayrıca yarılan Romen hatlarında alman birlikleri de vardı ki onlarda akın akın gelen rus birliklerini durdurmaya yetmedi. Almanların bu tür yarma harekatlarına karşı savunma planları her zaman önce hava akınları ile yumuşatıp yavaşlatmak sonra zırhlı birlikler ile arkalarını kesip piyade desteği ile kuşatıp yok etmek. Ancak general kış yüzünden ne yumuşatma yapılabildi nede zırhlı karşı saldırısı. Ayrıca sayıca çok büyük üstünlük nedeni ile hatların tutunması da imkansız dı. Rus cephesi başta olmak üzere bütün kanatların tutulmasının imkansız olduğu cephelerde muhakkak yumuşak bölgeleriniz olur bunu hiç bir general engelleyemez. Şayet her yerde siper kazıp bir sürü hat oluşturup statik bir savunma yapmaya kalkarsanız elinizdeki bütün birlikler çok dağılır ve hücum gücünüz kalmaz. O sebepten yumruğun etrafındaki birlikler her zaman için daha zayıf olmak zorundadır.

O bakımdan Von Paulus'un saldırısında ve birlik konumlamasında belirgin bir hata yoktur, sadece ayrıntılar üzerinde tartışılabilinir.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[Jadelith]

romen ve bulgarlar dandik almanlar roxxorz demiyorum zaten. birliklerin savas tecrubesi ve de savastan once aldiklari egitim, ki bunu sen de kabul edersin, savasta cok onemlidir - egitimsiz ve tecrubesiz bir birlik kendisine verilen gorevi cok daha dusuk bir verimle yapar (ya da yapamaz).

ben gumbur gumbur gelen t-34 ve ZIS-2 surusune karsi dayanabilirdi demiyorum (:)), ama en azindan zaman kazandirip stalingraddan geri cekilme ihtimali dogabilirdi almanlar icin.

tabii bu savasin sonucunu degistirirmiydi hayir, ama yinede askerleri kaptirmak ile kaptirmamak arasinda bir secim yapmam gerekse kaptirmazdim :-p[signature][hline]Borbag, 25 Eylül 2004 21:55 tarihinde hakli olarak demiş ki:
yeteri kadar seksi ve/veya güzel bir kız her adama her istediğini yaptırır.

[fedaykin]

Geri çekilme ihtimali zaten vardı hatta Von Paulus bunun için izin istedi. Ancak Hitler'in olduğunuz yerde kalın emri ve Goering'in ben bütün bir ordunun lojistiğini havadan sağlayabilirim iddiası üzerine geri çekilmediler, çember oluşturup hatlarını kuvvetlendirdiler.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[maxigenous]

said:

DoGMeaT, 06 Ekim 2004 23:03 tarihinde demiş ki:
kaynak ver maxi

stalingrad yolundaki tek bekleme 21 ağustosta 14.pazner do'u geçmişti hızlı bir ilerme sonucu ama benzinleri azalmış vede piyade geride kalmştı bu halde ilerleme çok tehlikeri olduğundan kısa bir bekleme yapılar bu kdar

1 hafta gerksiz beklme yok.

Kaynak Liddel Hart - Hitlerin Generalleri Konusuyor . Istersen bekleme kısmını direk aktarayım foruma .[signature][hline]MaXi...

[Kane13]

bence normandy çıkarmasında sonra en önemli olaydır bu.Ruslar çok gaza gelmiş bir şekilde bütün komunist saçmalıklarını kullanarak kuşatılmış morali bozuk aç almanlara daldı.Hatta almanların bir kısmı intihar(doğrumu yazdım) etmiş.Zaten savaşta olan nerdeyse herşey sonucu çok etkilemişti.(önemli bir cümledir dikkat edin)

[malcolm]

Abi hani su fereleri filan ucaktan tankın ustune atınca olmuyo mu hayvanlar onu merak ettim ben.
Stalingrad savasında degisen tek sey rusların taktik anlayısları oldu o kadar. Almanlar 2.dunya savası sırasında butun dogu cephesi boyunca hep az sayıdaydılar bu daha onceden almanlar icin cok buyuk bir sorun olmamıstı. Mesela sadece savasın ilk gunu 1700-1800 rus ucagı alman luftwaffe tarafından yok edildi bu alman savas ucagı sayısından fazlaydı. 1942 yılında almanlar toplam 15.000 zırhlı arac uretmıs(tiger daha yok), ruslar ise 60.000 zırhlı arac uretmis, 1-4 rusların ustunlugu var. Savasın basından beri ruslarda hep daha fazla zırhlı arac ve top uretimi vardı. Stalingradda degisen tek sey bu sefer rusların almanlardan ogrendigi blitz savası tekniklerini kullanması oldu. Ruslar donan nehirlerden yararlanarak hızla karsı kıyıya gecip almanların arkaya sarktı buna hitlerin geri cekilmemedeki inatcılıgı da eklenince sonuc facia oldu. Zaten savas uzadıkca almanların kaybetme olasılıgı daha da artıyodu.

[malcolm]

Ayrıca bence tiger savasın en iyi tankıdır. Cok sorun cıkartıyo denmis dogrudur. Ama bunun temel nedeni tankın sorunlu olmasından degil sadece gelismis ve bu yuzden biraz daha cok bakım istremesinden kaynaklanıyodu. Savas sırasında alman destek hatları cok kotu oldugundan(batıda hava saldırıları, doguda kış) tankların bakımları dogru duzgun yapılamıyodu, yedek parca gelmiyodu ve yakıt problemi gibi sorunlar yuzunden bir cok tiger savasamıycak duruma geliyodu. Hareket edemeyen tanklar dusmanın eline gecmesin diye cogu zaman almanlar tarafından yok ediliyodu.

[fedaykin]

Esas olarak normandiya çıkartmasının savaşın genel gidişi üzerinde çok öenmli bir etkisi yoktur. O çıkartmanın ana sebebi hem Ruslar üzerindeki baskıyı almak hemde zaten Rusların Almanya'yı işgal edeceği belli olduğundan bütün zaferi onlara kaptırmamaktı. Düşünsenize bütün Almanya'yı ve Fransa'yı Ruslar almış :)

said:

Kane13, 07 Ekim 2004 21:44 tarihinde demiş ki:
bence normandy çıkarmasında sonra en önemli olaydır bu.Ruslar çok gaza gelmiş bir şekilde bütün komunist saçmalıklarını kullanarak kuşatılmış morali bozuk aç almanlara daldı.Hatta almanların bir kısmı intihar(doğrumu yazdım) etmiş.Zaten savaşta olan nerdeyse herşey sonucu çok etkilemişti.(önemli bir cümledir dikkat edin)

[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[Natural]

said:

Kane13, 07 Ekim 2004 21:44 tarihinde demiş ki:
Ruslar çok gaza gelmiş bir şekilde bütün komunist saçmalıklarını kullanarak...

konuşmuş olmak için konuşmayın be![signature][hline]Alexi_Septimus, 28 Eylül 2004 19:30 tarihinde demiş ki:
Tanrıya diyalektik materyalizm'i anlatmak lazım

[insight_13]

1000'den fazla kayıtlı mesaj


eheuhueueuhueuheu[signature][hline]Entelde Para Olmaz Para Olsa EnteL oLmaZ

[Jadelith]

said:

insight_13, 08 Ekim 2004 19:12 tarihinde demiş ki:
1000'den fazla kayıtlı mesaj


eheuhueueuhueuheu

??? ho anlamadim ne alakasi var.

//

aslinda tigerler diil de mauslarin yapimina baslanabilseydi sufer olurdu :) inanilmaz zirh ve inanilmaz bir topu vardi. ama sadece 2 tane uretebilmisler savas bitene kadar :)[signature][hline]Borbag, 25 Eylül 2004 21:55 tarihinde hakli olarak demiş ki:
yeteri kadar seksi ve/veya güzel bir kız her adama her istediğini yaptırır.

[lancelotdulac]

Onun maliyeti yararından çok zarar getirirdi ama :)[signature][hline]My Honour is My Life

[Mad_Wolf]

arkadaslar maus ne

[maxigenous]

Almanların geliştirmiş oldugu fakat seri üretime geçemeyen hayvani tanktır kendisi . BEnce üretime geçseydi de etkisi çok büyük olmazdı , her ne kadar porshe motoru olsa da aşırı hantal bir tank olacagından ve yeterli piyade hava vs destegi olmadıgı için rahatlıkla yok edilebilirdi . Almanlar savaşın başındaki tank tarzını geliştirmeleri daha mantıklı olabilirdi . (hafif ve hızlı ) ama bunu surdurebilmek için de diğer güçlerin yeterliligi onemliydi bu guclerin yetersizligi ortaya çıkınca sayı azlıgını dengeleyebilmek için ağır tank üretimine geçtiler şeklinde düşünüyorum .[signature][hline]MaXi...

[fedaykin]

Maus resimlerde de gözüktüğü üzere miniminnacık ufacık bir tankcıktı. Zaten arkadaşlar ona maus yani fare demişlerdir.




Kendileri tanktan çok hareketli sığınaktır. 188 ton ağırlığındaki bu arkadaş hiç bir köprüden geçemediğinden 8 metrelik bir şnorkelle donatılmıştır ki nehirlerin dibinden geçip gitsin. Saatteki hızı 13-20 km arasındadır. 128 mm'lik ve 75 mm'lik iki topa sahip olan arkadaş 128'lik topu ve Zeiss mesafe tespit cihazı ile 3.5 km'den JS2 dahil bütün müttefik tanklarını imha edebilecek kapasitedeydi. 75'lik topununda panterin topu olduğu düşünülecek olursa ateş gücü daha iyi anlaşılır. Zırhının en kalın olduğu tarette 250mm ile bir çok gemiden daha iyi zırhlı idi.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[Mad_Wolf]

almanlar belli bir sureden sonra savasin kaderini belirleyen degil savasin kaderlerini belirledigi bir ulke ve ordu olmustur

[malcolm]

Maus super heavy tank diye ayrı bir sınıfa giriyo. Aynı projelerden amerika ve rusyada da var(yanlıs hatırlamıyosam amerikan tankı daha agırdı) ama sadece almanlar prototipini uretebiliyo digerleri proje olarak kalıyo sonrada vazgeciyolar.

[Sly-One]

hearts of iron bilgisi gibi bunlar malcolm :p[signature][hline]abeo nihilum demonstrere
quod abolesco dum te defendo