unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 30, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 30, 2004 said: huun, 30 Temmuz 2004 00:56 tarihinde demiş ki: o dediklerin koca bir ulke degil ama uniti . her biri ancak sehir buyuklugunde ulkeler . ulkelerin buyuklugunu yuzolcumuyle kiyaslarsan scarsin. oyle olsa idi ingiltere hicbir zaman dunya imparatorlugu kuramazdi. senin el kadar dedigin ulkelerdeki nufus yogunlugu o donemde avrupanin heryerine birkacyuz basiyordu.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.
unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 30, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 30, 2004 eet dimi zaten ooooyle kitaplara bakip uzaya cikcakti osmanli boyle koloniler kurcakti orda seriat yonetimi devam edicekti kavuklular fesliler oooyle iste kadilar filan ... yolgecen haniydi sanki uzay.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.
Delidumrul Mesaj tarihi: Temmuz 30, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 30, 2004 said: unity100, 30 Temmuz 2004 10:04 tarihinde demiş ki: eet dimi zaten ooooyle kitaplara bakip uzaya cikcakti osmanli boyle koloniler kurcakti orda seriat yonetimi devam edicekti kavuklular fesliler oooyle iste kadilar filan ... yolgecen haniydi sanki uzay. Hade len[signature][hline]:NSRq:üXrüt:irht:kök
wraog Mesaj tarihi: Temmuz 30, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 30, 2004 Olm siz niye Ay'da ezan sesi var zannediyonuz? :P Armstrong abimiz cuma namazına denk gelmiş.Tabi ortalıklarda kimse yok,herkes namazda.Sadece ezan sesini duymuş. :)[signature][hline]" Bless all forms of intelligence. "
unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 30, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 30, 2004 evet olm uzayda yatir mi olacakti. ne bu yagma mi. cusss derler adama.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.
eldar Mesaj tarihi: Temmuz 30, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 30, 2004 said: unity100, 28 Temmuz 2004 21:18 tarihinde demiş ki: yagmacilikla iste devletler anca bu kadar ilerler. osmanlı devleti zamanın en iyi devlet sistemini kurmuştu tımar ve vakıf sistemi,babı-ali'nin gücünün bir örneği avrupa'da yoktu ve bütün avrupa Osmanlı İmparatorluğu'nun gücünü kıskanıyor ve devlet düzenine öykünüyordu. Yağmacı ancak moğollar,hunlara falan denebilir,Osmanlı ise arap,macar,sırp,kafkas vb. kültürlerin hepsinde kendi üst kültürünü benimsetmiş,devlet düzenini uygulamıştır.Bu yüzden balkanlardan, arabistan yarımadasına kadar geniş bir coğrafyada izlerini,ne kadar silinmek istenilse de,mimari eserleriyle,gelenekleriyle,yemekleriyle,diliyle bırakmıştır. Sonuç olarak osmanlı gerçekten köklü ve ulu bir devlettir,yadsınamaz.
unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 30, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 30, 2004 neymis eldar en iyi devlet sistemi bi anlat bakalim ? vakif degil olay timar da degil. timar feodal duzen, vakif dediginin ekonomiye etkisi solda sifir. ekonomi dedigin ticarettir, sanayidir uretimdir. osmanlilar yagmacilikla surdurduler devlet ekonomisini bu kadar. bunun en guzel delili de fetihlerin durmasiyla osmanlinin gerilemesinin ve yeniceri isyanlarinin ayni donemde baslamasidir. 17. yuzyil ortalari. celali isyanlari bir turlu bastirilamaz. e hani en guclu devletti nerde ordu ? para yooook. yeniceriler paraya doymaz, para alamaz ya da ayari dusuk para verilir. yeniceriler damda adam bogazlar. sadrazamlar ucar gider. kasasinda parasi olan devlet boyle duruma dusmeeeez. oyle koklu devlettir ulu devlettir gelenek gorenekle devlet idame olmuyor, olsaydi bu gun osmanli niye batti diye degil selcuklu niye batti diye konusuyor olurduk.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.
eldar Mesaj tarihi: Temmuz 30, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 30, 2004 ben osmanlı'nın her zaman en iyi olduğunu tabi ki iddia etmiyorum,değişen dünya düzeninde Osmanlı devleti de her devlete olduğu ve olacağı gibi zayıflıyıp yok olmuştur.Osmanlı İmparatorluğu zamanının en parlak devletiydi ve Batı'lıları devlet düzeniyle kıskandırıyordu. Ekonomisi ise yağmaya değil tarıma dayalıydı,tımarın niye feodal olmadığını herhalde anlatmama gerek yok.Merkantilizm ve daha sonra sanyileşme hareketleri tarıma dayalı ekonomiyi batırmıştır.Özgün devlet yapısı değişen zamana ayak uyduramayıp iflas etmiştir isyanların sebebi budur.
unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 30, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 30, 2004 simdi ozgun deme. ozgun dedin mi zulularin devlet sistemi de ozgun baska yerde yok. osmanlinin devlet yapisi ancak 1299 dan 1550 ye kadar kiskanilacak birsey olabilir. bu donemin sonrasinda avrupa ulkeleri hem sosyal hem de psikoloji olarak feodal donem dusuncesinden siyrilmaya baslamistir. timar feodal bir duzendir. feodal duzenin illaha ki bir dukun altinda marki onun altinda kont onun altinda baron seklinde olmasi gerekmiyor. birine sana bagli olarak asker hazir tutmak sartiyla ek bic diye toprak verdin mi al sana feodalite. ekonominin dayali oldugu sey degil isleyisi onemli. tarim urunleri ihrac edilerek para kazanilsaydi tamam birsey demez kimse. ama ulkenin kazancinin buyuk kismi yagmadan ise iste bu ekonomi olmaz. olay sadece devletin seferlerle yagma eldesi degil, osmanli denizciligine bakarsan yagma olayi artik denizciligin amaci olmus, gemiyle mal tasimak filan yok. ispanyol, portekizli, zenci murettebat dahi var osmanli korsanlarinin icinde. cezayir zaten bastan asagi korsan faaliyeti, adamlar 19. yy sonuna kadar devam etti korsanliga. serbest tesebbus yok, lonca sistemi var vs ne ozgun devlet yapisi. resmen erken ronesans duzeni iste.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.
eldar Mesaj tarihi: Temmuz 30, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 30, 2004 said: unity100, 30 Temmuz 2004 22:08 tarihinde demiş ki: simdi ozgun deme. ozgun dedin mi zulularin devlet sistemi de ozgun baska yerde yok. osmanlinin devlet yapisi ancak 1299 dan 1550 ye kadar kiskanilacak birsey olabilir. bu donemin sonrasinda avrupa ulkeleri hem sosyal hem de psikoloji olarak feodal donem dusuncesinden siyrilmaya baslamistir. olay sadece devletin seferlerle yagma eldesi degil, osmanli denizciligine bakarsan yagma olayi artik denizciligin amaci olmus, gemiyle mal tasimak filan yok. ispanyol, portekizli, zenci murettebat dahi var osmanli korsanlarinin icinde. cezayir zaten bastan asagi korsan faaliyeti, adamlar 19. yy sonuna kadar devam etti korsanliga. bunlara aynen katılıyorum fakat tımar sistemi kesinlikle feodaliteyle aynı şey veya bir benzeri değildir. Bir kere tımar sisteminin en büyük farkı mülkiyetin devlette olmasıdır.Ayrıca Tımarlı sipahi, feoadl senyörler gibi yasama,yürütme ve yargı erklerinin hepsini birden elinde bulundurmaz:Yasa yapamaz,alacağı vergiye kendi karar veremez, yargı da ise sorumlu olan kadılardır hatta köylü sipahiyi kadıya şikayet edebilir.Tımarlı sipahinin işlevi sadece yürütmededir. Ekonomi,tarım vs. meselesini ise çok iyi bilmiyorum üşenmeyip biraz bakarsam bişeyler yazarım.
DIEMASTER Mesaj tarihi: Temmuz 30, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 30, 2004 said: wraog, 30 Temmuz 2004 14:16 tarihinde demiş ki: Olm siz niye Ay'da ezan sesi var zannediyonuz? :P Armstrong abimiz cuma namazına denk gelmiş.Tabi ortalıklarda kimse yok,herkes namazda.Sadece ezan sesini duymuş. :) Aynı sesi mısır da duyunca kafayı yemiş arkadas. :D[signature][hline]Diemaster never kill , never destroy and never forgive Slayertr Developer || MSN
Sly-One Mesaj tarihi: Temmuz 30, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 30, 2004 kim uydurdu ilk acaba bu ayda ezan sesi şeysini.[signature][hline]abeo nihilum demonstrere quod abolesco dum te defendo
Chuckie Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 Ege üniversitesi Astronomi ve uzay bilimlerinde okuyorum UZAYDA SES OLMAZ çünkü ses yayılmak için havaya ihtiyaç duyar ve bilin bakalım uzayda ne yok? Evet hava yok yani neil armstrong kendi osuruğunu bile duyamayacakken ezan duymuş olamaz işte bizim din camiası hemen propaganda yapacaklar ya çıkardılar bunu bunda da tayyibin parmağının olduğundan şüpheleniyorum yakında jean arc tesettürlüydü ya da havva ana günde 5 vakit namazında niyazındaydı derlerse şaşırmayın Harita hakkındaki düşüncelerime gelince herşeyde doğa üstü şeyler aramayın el göz koordinasyonu iyiymiş adamın gemiyle geçerken mesafelere göre kusursuz denecek kadar iyi çizmiş o kadar uzaylılar gelipte hadi şu piri ye de bi harita çizelimde insanlar yüzlerce yıl sora bile sorgulasın dememişlerdir[signature][hline]Something Strange In The Neighbourhood Who You Gonna Call???
unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 said: eldar, 30 Temmuz 2004 22:51 tarihinde demiş ki: bunlara aynen katılıyorum fakat tımar sistemi kesinlikle feodaliteyle aynı şey veya bir benzeri değildir. Bir kere tımar sisteminin en büyük farkı mülkiyetin devlette olmasıdır.Ayrıca Tımarlı sipahi, feoadl senyörler gibi yasama,yürütme ve yargı erklerinin hepsini birden elinde bulundurmaz:Yasa yapamaz,alacağı vergiye kendi karar veremez, yargı da ise sorumlu olan kadılardır hatta köylü sipahiyi kadıya şikayet edebilir.Tımarlı sipahinin işlevi sadece yürütmededir. yahu. aynen komunist yonetimlerin bin cesidi oldugu gibi feodal yonetimin de bin cesidi oldugunu dusuneceksin. her bir ulkede uygulama farkli, altinordu ornegin diyelim o donemde fakrli bir uygulama yapiyor, senyorler ordan oraya surekli tayin oluyor. ama onemli olan sey, kira ve baglilik karsiligi birisine topragin verilmesi. sen diyor musun ki simdi yorenin sahibi konumunda olan adam fiili olarak yonetmiyordu bulundugu yeri osmanlida ? benden selam olsun bolu beyine olayi ne o zaman ?[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.
eldar Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 şimdi devlet, gücünü her yere tek elden ulaştıramayacağı için tabi ki o bölgede devleti temsil eden sipahi bir anlamda yönetici konumunda.Tekrar ediyorum sipahi toprak sahibi olmadığı için tımar sistemi feodal varsayılamaz. Öyleyse günümüzdeki eyalet sistemi de feodaldir, belli bir bölgeden vergi toplama hakkı verilmiş oraya yönetiyor aynı zamanda. Köroğlu 16. yy. sonunda yaşayan bir celalinin öyküsüdür,tımar sistemi de devlet yapısıyla beraber zamanla bozulmuştur.Zaten 1550'den sonra bozulmalar baş gösterdiğinde hem fikirdik.
kiddo Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 said: Chuckie, 31 Temmuz 2004 05:06 tarihinde demiş ki: Ege üniversitesi Astronomi ve uzay bilimlerinde okuyorum UZAYDA SES OLMAZ çünkü ses yayılmak için havaya ihtiyaç duyar ve bilin bakalım uzayda ne yok? Evet hava yok yani neil armstrong kendi osuruğunu bile duyamayacakken ezan duymuş olamaz işte bizim din camiası hemen propaganda yapacaklar ya çıkardılar bunu bunda da tayyibin parmağının olduğundan şüpheleniyorum yakında jean arc tesettürlüydü ya da havva ana günde 5 vakit namazında niyazındaydı derlerse şaşırmayın Harita hakkındaki düşüncelerime gelince herşeyde doğa üstü şeyler aramayın el göz koordinasyonu iyiymiş adamın gemiyle geçerken mesafelere göre kusursuz denecek kadar iyi çizmiş o kadar uzaylılar gelipte hadi şu piri ye de bi harita çizelimde insanlar yüzlerce yıl sora bile sorgulasın dememişlerdir Fazla zorlama istersen. Tayyibinde senden daha bilinçli oluğuna eminim. Komiksin.[signature][hline]Görmeyenler görsün...
unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 said: eldar, 31 Temmuz 2004 12:13 tarihinde demiş ki: şimdi devlet, gücünü her yere tek elden ulaştıramayacağı için tabi ki o bölgede devleti temsil eden sipahi bir anlamda yönetici konumunda.Tekrar ediyorum sipahi toprak sahibi olmadığı için tımar sistemi feodal varsayılamaz. Öyleyse günümüzdeki eyalet sistemi de feodaldir, belli bir bölgeden vergi toplama hakkı verilmiş oraya yönetiyor aynı zamanda. Köroğlu 16. yy. sonunda yaşayan bir celalinin öyküsüdür,tımar sistemi de devlet yapısıyla beraber zamanla bozulmuştur.Zaten 1550'den sonra bozulmalar baş gösterdiğinde hem fikirdik. simdi hala akla uyduruyorsun bak. olay devletin her yere yetisebilmesi icin organize olmasi degil. organizasyon kabile duzeninde de var. olay osmanlinin durumunun feodal sayilip sayilamayacagi. birisi baglilik esasi uzerine cocuklarina gecen ya da gecmeyen haklar ve gucler ya da mal mulk ve imtiyazlar aliyorsa, bu feodal duzendir. bunun binbir cesit formati vardir. ornegin avrupadaki ortacag feodalizmi ilk ciktiginda mal mulk babadan ogula gecmezdi. gunumuzdeki eyalet sistemi feodal degildir. feodal olabilmesi icin merkezi yonetimin basinda bulunan bir kisiye baglilik yemini etmis kisinin bu sahis tarafindan atanmasi gerekir. eyalet sisteminde eyaletin kendi meclisi vardir, ve atanacak kisi eyaletin kendisi tarafindan secilir. 1550 den itibaren iyi giden - timar sistemi gibi bir - devlet yapisinda hudayiname cikan bir bozulma ile osmanlinin geriledigini soylemedim ben. benim soyledigim, yonetici kesimde olan ya da etkileri bulunan savasci kesimlerin gecimini ve refahini saglayan yagmanin 16. yuzyilin sonundan itibaren ortadan kalkmasi sonucunda bozulmaya baslamasidir. neticede seferden getiri alamayan yerel beyler kendi keselerini kendi doldurma yoluna gitmistir. tabi devletin hazinesinin de doldurulamamasi basibozuklugu ta istanbula tasimistir.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.
eldar Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 tımar feodal düzen değildir, bunu iddia etmen yanlış cidden benle sınırlı kalma başka bilenlere de danış , fief feodalite de vardır tımar siteminde yoktur
huun Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 osmanlinindevlet duzenini tartismaya hic gerekyok . bugun osmanlinin devlet duzenini en cok arastiran bilim adamlari abd lilerdir bu da hic sasilacak bir sey degildir zira tamamen osmanlidan ornek aldiklari bir devet duzenleri vardir . o konu ne osmanlinin yagmaci olmasiyla ne ticaretle ne teknolojide geri kalmasiyla aciklanacak bir konu degildir . 5 sene sonra ordunun gececegi bir yere orduunun masraflari o gunden gonderilirmis 100 lerce km uzakliktaki haralardan at meralardan ufak bas hayvan tarladan meyve sebze vs nerden gelecek ne zaman gelecek bunlarin hepsi senelerce onceden planlanir ve aksamadan uygulanirmis . bgunun teknolojisiyle boyle bir seyi uygulamak zor . bunun organizasyon isi oldugu ortada . 5 senede cok kimseler olebilir hastalanabilir ama adamlar o gun buna gucu yetecek bir devlet organize etmeyi basarmislar . kesinlikle caginin en ilerisinde bir duzen . bugun dahi ornek alinacak cok yani var . zaten aliniyorda . [Bu mesaj huun tarafından 31 Temmuz 2004 14:36 tarihinde değiştirilmiştir]
eldar Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 ... [Bu mesaj eldar tarafından 31 Temmuz 2004 14:36 tarihinde değiştirilmiştir]
unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 said: eldar, 31 Temmuz 2004 14:30 tarihinde demiş ki: tımar feodal düzen değildir, bunu iddia etmen yanlış cidden benle sınırlı kalma başka bilenlere de danış , fief feodalite de vardır tımar siteminde yoktur fief bati avrupa ortacaginda uygulanan feodalitede vardir. dogu avrupada fief olmayan yerlerde yine feodal duzen vardir. sen feodaliteyi belli bir cografi bolge ve etnik grupta uygulanan sekliyle aliyorsun ki degil. bugun abdnin osmanli devlet duzenini ornek almis olmasi olayina ise agzimla gulmuyorum. 5 sene once ordunun gececegi yere ordunun masraflarini o gunden gondermek lise tarih kitaplarinin bize anlattigi seydir. 5 sene onceden ordunun gececegi yere gonderilen ordunun ihtiyaci ve masrafi dusmanin akincilari tarafindan yagmalanir. tarihte 2-3 kere basariyla olmussa da bunu osmanlinin devlet duzeninin muhtesemligine degil o an koordinator olan sahsin yetengine vermek gerekir. osmanlinin surekli sefere cikmasinin arkasindaki etkenlerin ipuclarini savas ganimetinin (yagma) bolusulmesi ile ilgili osmanli uygulamalarinin yetkinliginden edinebiliriz.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.
huun Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 said: unity100, 31 Temmuz 2004 15:19 tarihinde demiş ki: bugun abdnin osmanli devlet duzenini ornek almis olmasi olayina ise agzimla gulmuyorum. eheh agzinla degil hic biryerinle gulmezsen iyi olur . 10 dakikani almaz arastirsan .[signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .
unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 hic luzumu yok getir sen delillerini curuteyim hemen.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.
fede Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 1. ömer hayyam ın rubaiyatını hangi ders kitabında gördün bilmiyorum sly-one. o yazıdaki (wintermaul un yazdığı) bilgilerin hepsi normal kitaplardan edinilmiiş bilgiler. 2. Amin Malouf'un kitabında (semerkand) yazdığına göre Titanic gemisiyle beraber sulara gömülmüş. Tabii ben onun yalancısıyım. 3. Neil Armstrong uzayda ezan sesi duyamaz. Niye? Çünkü uzayda olmayan birisi uzaydaki sesi duyamaz da ondan. Siz hâlâ 1969 yılında neil armstrong ve diğer hilebazların ABD'nin oyunuyla uzaya gittiğine mi inanıyorsunuz? Armstrong'un Ay'a çıktığı görüntüleri o zaman 1 milyar kişi izledi. O zaman ki araştırmalarda Apollo 11 in uzaya gittiğtine inanıyorususunuz sorusuna amerikalıların %85 evet diyodu şimdi ise %20'si evet diyo. hiç o uzay yolculuğyla ilgili resim görmediniz mi? Gölgelerin biri orda biri öbür tarafta. biraz daha şüpeci olmak lazım.....[signature][hline]Ayağa kalk, uyumak için Önümüzde sonsuzluk var...
unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 31, 2004 said: fede, 31 Temmuz 2004 19:35 tarihinde demiş ki: Siz hâlâ 1969 yılında neil armstrong ve diğer hilebazların ABD'nin oyunuyla uzaya gittiğine mi inanıyorsunuz? Armstrong'un Ay'a çıktığı görüntüleri o zaman 1 milyar kişi izledi. O zaman ki araştırmalarda Apollo 11 in uzaya gittiğtine inanıyorususunuz sorusuna amerikalıların %85 evet diyodu şimdi ise %20'si evet diyo. hiç o uzay yolculuğyla ilgili resim görmediniz mi? Gölgelerin biri orda biri öbür tarafta. biraz daha şüpeci olmak lazım..... kesin ispati olmayan kompleler bunlar. belki de gercekten gittiler ve gorulmemesi gereken seyleri saklamak icin oynandi fotolar uzerinde ? kim bilir.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.
Öne çıkan mesajlar