Teröre verilen desteğin ispatı

[Cipetpet]

ha bire,salt kürt kıyamı değil bakın idam edilenlerin listesine,türkler ve devlet görevlileri de var...

1 – Şeyh Sâîd-ê Palewî
2 – Mıj ( Muş ) ve Gûmgûm ( Varto ) Cepheleri Kumandanı Şeyh Abdullâh Melıkanî
3 – Gûmgûm'a saldıranlardan aşiret reisi Xâlîd oğlu Kâmîl Toqlîyanî
4 – Kâmil Toqlîyanî'nin kardeşi Baba Bey
5 – Mezrâ ( Elâzığ ) Cephesi Kumandanı Şeyh Şerîf
6 – Dara Hênê ( Genç ) İnzibât Kumandanı – Geri Hizmetler Âmiri ve fıqıh otoritesi olarak tanınan Fâqîh Hesen Fehmî
7 – Dara Hênê mıntıkasındaki isyân hareketlerinde bulunan reislerden Hacı Sâdıq Valirî
8 – Palo ( Palu ), Mezrâ ( Elâzığ ) ve Çêwlîk ( Bingöl ) cephelerinde çalışan ve qıyâmcılar nâmına Çêwlîk'te idâreyi ele alan reislerden Dep ( Karakoçan )'in Çan nâhiyesinden Şeyh İbrahim
9 – Xarpıt ( Harput ) cephesinde savaşan ve mücâhîdler üzerinde etkisi olan Şeyh Ali
10 – Şeyh Celâl
11 - Dep'in Çan nâhiyesinden Şeyh Hesen
12 – Amed ( Diyarbakır ) ve Lıcê ( Lice ) çatışmalarında müfreze komutanlığı yapan İzzet Ğeribî oğlu Mûhâmmed Bey
13 – Çatışma sonucu yakalanan reislerden Mustafa Hênî ( Hanili )
14 – Sâlih Bey
15 – Nezîb Dağları'nda tutuklanan Dep'in Çan nâhiyesinden Şeyh Abdullâh
16 - Dep'in Çan nâhiyesinden Şeyh Ömer
17 – Tekkesinde qıyâm hazırlıkları için toplantılar yapan Şeyh Adem-ê Hênî
18 – Madena Erğenê ( Maden ) İnzibât Komutanı Qâdrî Madenî
19 – Mücâhîdlerin temsilcisi olarak Molla Mâhmud-ê Pîranî
20 – Şeyh Şeymseddîn Farqînî
21 – Qıyâm propagandacılarından Şeyh İsmâil Termilî
22 – Şeyh Abdullâtif Termilî
23 – Gûmgûm baskınından Molla Emîn Belıkanî
24 – Sâlîh Bey oğlu Hesen Hênî
25 – Arap Abdî
26 - Gûmgûm'a yüz atlısıyla saldıran Xelîl oğlu Mûhâmmed
27 – Şeyh Şerîf'in kâtibi ve arkadaşı Hesen oğlu Sûleyman Şinıkî
28 – Palo ve Mezrâ muhâcîrlerinden köy öğretmeni Molla Cemîl Musyanî
29 – Aşiretiyle ayaklanmaya katılan Az aşireti reisi Demirci Ömer oğlu Sûleyman
30 – Gêğî ( Kiğı ) saldırısına katılan Şerîf oğlu Sûleyman
31 – Fâqîh Hesen'in kâtibi Tâhir
32 – Mustafa Bey oğlu Mûhâmmed Hênî
33 - Gûmgûm'dan Şeyh Abdullâh ile çalışan Şeyh Musâ oğlu Şeyh Ali
34 – Gûmgûm mücâhîdlerinden beylik bir katırla Xâlîd-ê Hesenanî'ye kaçarken yakalanan Hacı Xâlîd-ê Belıkanî
35- Gûmgûm'u fethedenlerden Gihadîn ( Diyadin )'li timur Ağa
36 – Kâmil Xînûsî oğlu Abdullâtif
37 – Gûmgûm fâtihlerinden Mûhâmmed Mıjî ( Muşlu )
38 – Sûleyman Mıjî
39 – Bahrî Mıjî
40 – Usad şeyhlerinden Şeyh Cemîl Zorâbâdî
41 – Çapakçur ( eski Bingöl ) Boğazı çatışmasında bulunanlardan Sûleyman oğlu Yusuf Çêwlîkî
42 – Yamaç aşiretinden Ali Badan
43 – Şeyh Abdullâh'ın yanında savaşan Xâlîd
44 – Çatışmalarda yaralanan Mûhâmmed oğlu Tâhir
45 – Nâhiye Müdürü Tayyîb Ali
46 – Çêwlîk Kaymakamı Hûseyn Hilmî
47 – Şeyh Sâîd'in Alevî hizmetkârı "Çerko" lakaplı Yusuf oğlu Çerkes Jandarma Hâmîd
48 – Sâlih oğlu Hemid

[Livered]

O dönemdeki ingiliz yayınlarına bir bak hadi geçtim ingilizlerin destegini devlete isyan ediyorsun ve ingiliz ekmegine yag sürüyorsun.

[Feamer]

Cipetpet said:

viktor,1 gram tarih bilgini resmi tarih kaynaklarını tarayarak edinmişsin anladığım kadarıyla,1789 devriminin sonuçlarının yansımasının,osmanlı topraklarına ne etkileri olduğu konusunda gram fikrin yok bu birincisi,

1876'ya kadar osmanlı,iç ve dış isyanlarla uğraşmasının sebebi ise,gayrımüslimlerin bu milliyetçilik belasından etkilenerek,devlete isyan etmeleri bunun neticesinde de halkının %50'si gayri müslim olan bir imparatorluğun,500 sene önceki sistemle olayları öngörülemez bir biçimde idare etmeye kalkmasıyla gerçekleşti.burada ingiliz,rus,fransız,almanların etkisi asıl büyük etkidir zaten.

2.abdülhamit zamanında osmanlı-rus savaşından sonra biraz toparlanma görülse de (imparatorluğa demiryollarının girmesinden,eğitim-öğretimin modernleşmesi gibi)asıl darbeyi osmanlıya dışarısı değil,hareket ordusu bahanesiyle ittihat terakki cephesi vurmuştur.çünkü osmanlının asli unsurları olan,araplar pan türkizm e tepki olarak birer birer isyan bayrağını çekmişlerdir.dön amerikaya bak sene 2012 salt beyaz ırkı savunmaya kalksa şu anki başkanın da beyaz olduğunu düşünseniz,amerika da iç savaş çıkarmı çıkmazmı?

velhasıl-ı kelam 1915 lere gelindiğinde,ümmetin evlatları araplar,türkler,kürtler,hatta millet*i sadıka ermeniler bile çanakkale cephesinde,sarıkamış cephesinde,yok yere ve bilinçli bir şekilde heder edildi.sebep? milyonlarca kilometrekare toprağın birilerine peşkeş çekilme oyununa çok iyi dahli olanların da planı bilmesinden kaynaklıydı.780bin km kare ye düşürülen imparatorluk toprağın da,bir kerkük,bir musul,adalar bile elimizden gitti,biz her 30 ağustos'u zafer bayramı olarak kutluyoruz lan ,neyin zaferi abi? malazgirt desen anlarım da başka zafer yok ortada yani...

ha yazıya objektif bakayım diyeceğim ama araplar nasıl osmanlılın aslı unsuru oluyor onu bir açıkla yazını bütününe sonra dönelim

herkesin bildiği gibi, osmanlı bütün yatırımını balkanlara yaptı, oralarda haybeye gidince, öylece ortada kaldı

alevilere, şilere, ve türkmenlere karşı osmanlı bürokrasisi kürtleri ve tarikatlar aracılı ile kulandı, bir çok imtiyazları vardı, cumhuriyet gelince tabi bunlar bitti

dersimce kürt sorunun temeli budur, bunu ağababalarınızda bilir ama işlerine gelmez

[Livered]

Bu dediklerinin hepsi şeyh ve isyana katılmışlar. Nereleri devlet adamı.

Araplar direk lawrencın para ve bagımsızlık teklifi ile ingiliz safhasına geçtiler ama sanırsam sizin şeyhlerın şıhların verdigi tarihte bu yok galiba.

[Feamer]

Livered said:

Basiti var esasında o bölgedeki bagımsızlık isteyen tüm kürtleri ıraga sürücen, Şeriat isteyen ve atatürk düşmanlarını da CIA ajanı efendilerinin sıgındıgı ülkeye postalayacan.

Geri kalanlarla adam gibi bir yaşama sahip olucan.

haklı aslında ama etik değil ne yazık ki,

şu boş işler yüzünden o kadar büyük potansiyeli kullanamıyoruz ki acınası bir durum

ve ayrıca kusura bakmayın, yer fırsata tüüü kemal diyecek 20.000 yılık tarihimiz var diyecek adamlara vergim ile kalkınma sağlanmasını da istemiyorum.

milliyetçiysen milliyetçisin, onunda bir adabı var, laz gibi ol, arnavut gibi ol, onlara niye kimse bir şey demiyor

[hamsilipilav]

başımıza ne gelse bu embesil osman ailesinden geliyor zaten. alevileri kes yerine sunni kürtleri doldur şimdi biz uğraşalım "bura anavatınımız hede hödö dövlet bize bohsın"

[Feamer]

aslında ne zamandır yazayım diyorum ama osman gillerinde okadar suçu yok

yeni okuduğum bir kitaptan yaptığım çıkarımlara dayanarak diyebilirim ki,

"selçukluların, abbasilerden aldığı bürokrasinin yansımaları bunlar."


hatta kabaca "fütüvvet taşkilatı ve abbasilerden osmanlılın kuruşuna ve anadolun türk-müslüman olmasına dair" diye bir derleme yapmak istiyorum ama mallesef gereken zamanın yok

[Cipetpet]

Livered said:

Bu dediklerinin hepsi şeyh ve isyana katılmışlar. Nereleri devlet adamı.

Araplar direk lawrencın para ve bagımsızlık teklifi ile ingiliz safhasına geçtiler ama sanırsam sizin şeyhlerın şıhların verdigi tarihte bu yok galiba.

ah pardon,arapların tarihi de mustafa kemal doğduktan sonra başlıyordu evet,hatta lawrence'den önce arabistan da hiç isyan çıkmamıştı:D

daha lawrence ortada yokken,muhammed bin abdulvehhab,1803'de mekkeyi ele geçirmişti zaten,bundan haberin varmıydı? aa pardon ya doğru resmi tarihin yalanlarının elinin uzanabildiği şurada 130 sene anca değilmi...

bırakın ya,tartıştığım tiplere bak arkadaş,biri türk tarih kurumu başkanı,biri anadoluyu kasaba kasaba dolaşan seyyar istiklal mahkemesi hakimi kılıç ali sanki lol

[Laurelin]

Myshkin said:

Cipetpet said:

viktor,1 gram tarih bilgini resmi tarih kaynaklarını tarayarak edinmişsin anladığım kadarıyla

,1789 devriminin sonuçlarının yansımasının,osmanlı topraklarına ne etkileri olduğu konusunda gram fikrin yok bu birincisi,

1876'ya kadar osmanlı,iç ve dış isyanlarla uğraşmasının sebebi ise,gayrımüslimlerin bu milliyetçilik belasından etkilenerek,devlete isyan etmeleri bunun neticesinde de halkının %50'si gayri müslim olan bir imparatorluğun,500 sene önceki sistemle olayları öngörülemez bir biçimde idare etmeye kalkmasıyla gerçekleşti.burada ingiliz,rus,fransız,almanların etkisi asıl büyük etkidir zaten.

2.abdülhamit zamanında osmanlı-rus savaşından sonra biraz toparlanma görülse de (imparatorluğa demiryollarının girmesinden,eğitim-öğretimin modernleşmesi gibi)asıl darbeyi osmanlıya dışarısı değil,hareket ordusu bahanesiyle ittihat terakki cephesi vurmuştur.çünkü osmanlının asli unsurları olan,araplar pan türkizm e tepki olarak birer birer isyan bayrağını çekmişlerdir.dön amerikaya bak sene 2012 salt beyaz ırkı savunmaya kalksa şu anki başkanın da beyaz olduğunu düşünseniz,amerika da iç savaş çıkarmı çıkmazmı?

velhasıl-ı kelam 1915 lere gelindiğinde,ümmetin evlatları araplar,türkler,kürtler,hatta millet*i sadıka ermeniler bile çanakkale cephesinde,sarıkamış cephesinde,yok yere ve bilinçli bir şekilde heder edildi.sebep? milyonlarca kilometrekare toprağın birilerine peşkeş çekilme oyununa çok iyi dahli olanların da planı bilmesinden kaynaklıydı.780bin km kare ye düşürülen imparatorluk toprağın da,bir kerkük,bir musul,adalar bile elimizden gitti,biz her 30 ağustos'u zafer bayramı olarak kutluyoruz lan ,neyin zaferi abi? malazgirt desen anlarım da başka zafer yok ortada yani...

AHAHA FACEBOOK TARİHÇİSİ

Adam bana resmi tarihci dedi ya, muslumbord dese daha inandirici olurdu

[Feamer]

Cipetpet said:

livered ,şeyh saidle ingilizlerin arasındaki ilişkiyi kanıtlayabilirmisin? bırakın bu iftiraları artık arkadaş,resmi tarih istiyor diye,bu kadar da yalan konuşulmaz yahu

ya Allah aşkına biraz düşün be adam,

bu işi yapan adamlar, sizin balyozcular gibi safmı ki, inamayacağınızı bile bile düzmece belge üretsinler

"devlet de millet de benim, aha size bomba der", üzerinizden geçerlerdi

niye iftira atsınlar adam durduk yere resmi tarih yazsınlar,

hadi inamıyorsun, hiç mi düşünmüyorsunuz????

[Cipetpet]

abi ben birşey demiyoumki,kanıtla diyorum işte,ben sana mahkeme tutanaklarına kadar herşeyi kanıtlayacağım çünkü bekliyorum hadi bakalım hodri meydan!

[Oski]

Kanitlamayan serefsizdir!

[Myshkin]

Cipetpet said:

livered ,şeyh saidle ingilizlerin arasındaki ilişkiyi kanıtlayabilirmisin? bırakın bu iftiraları artık arkadaş,resmi tarih istiyor diye,bu kadar da yalan konuşulmaz yahu

İsyanı izleyen günlerde Bağdat’taki Fransız Yüksek Komiserliği’nin Paris’e gönderdiği raporda ise, “Şeyh Sait’in 1918 yılından beri, amacı İngiliz mandası altında bir Kürt devleti kurmak olan İstanbul Kürt komitesine bağlı olarak çalıştığı… İngilizlerin Kürt politikasında temel unsur olan Binbaşı Noel ile ilişki kurduğu” yazar.

Uğur Mumcu'nun kitabında o dönemin bütün istihbarat raporları belge numaralarıyla var. Üstünden çok zaman geçtiği için halka açık kendin de okuyabilirsin.

Uğur Mumcu ilişkinin olduğunu ama İngilterenin doğrudan bir katkı yapmadığını savunuyordu.

Önceki sayfalarda sonradan aydınlanma yaşamış yurdum bağnazı gibi 30 AĞUSTOSU NİYE KUTLUYOZ NERDE MUSUL NERDE KERKÜK diyordun ya, o musulla kerkük'ün geri alınamamasının ingilizlerde kalmasının en büyük nedenlerinden biri bu şeyh sait.

[sanssizsansli]

kaynak?

[Myshkin]

kaynak orijinal istihbarat raporlarının kendi. belge numaralarının hepsi uğur mumcunun kitabında yazıyor 100 sayfa kaynakça var zaten, internetten bulup kendiniz de okuyabilirsiniz. elimde kitap olmadığı için doğrudan yazamıyorum şuan.

[Feamer]

ya neyi kanıtlayacan bende merak ediyorum, dersimde adam "kemal topla adamlarını, ankarayı işgale geliyorum" diye bayrak açıyor, niye, osmanlıdaki gibi vergiden muaf ve imtiyazlı olmak için, peşine de bir sürü adam takılıyor, sonra uçaklar gelince havar komşular havar, bu bu şekilde zaten dersimlilerde anlatıyor, uçaklar olmasa eyiyidi, uçaklar işi bozdu diye

şey sait mevsunda benzer, tekkelerde dönen muazzam bir rant var bu parayı ve imkanları asırlardır sömüren osmanlıdan imtiyazlı ki gerekçeleri yazdım yukarıda şeh sınıfı var, tekke va zaviyeler kapanacak olması, toprak ve yol reformu gibi gelişimler işlerine gelmedikleri için zaten rahatsızlar, ve sırf bu düzenleri bozulmasın diye dinin içine edip, kendi dinlerini yaratmaktan bile çekinmeyen bir "dindar" sınıfı tabi din elden gidiyor diye isyan edecek

ingilizler de, arkadan "hadi aslanlarım arkanızdayım" diye gazı verince, bunlar balıklama atladılar tabi sonuç ortada,

ve o kadar adamlar ki 50 sene içinde olanlardan zerre ders almamış bir sürü, ne ermenilerden ders aldılar, ne yunandan
kaldı ki onlara yapılanların onda biri bile yapılmamış dır, dersimde ve şey saitçilere

olan kime oldu, yine masum kürte

[Oski]

Olmus adami karistirmayin beyler gunahtir

[Feamer]

Myshkin said:

kaynak orijinal istihbarat raporlarının kendi. belge numaralarının hepsi uğur mumcunun kitabında yazıyor 100 sayfa kaynakça var zaten, internetten bulup kendiniz de okuyabilirsiniz. elimde kitap olmadığı için doğrudan yazamıyorum şuan.

aslında bende uğurmuncunun baya bir kitabı var, zamanında mumculara ve gazeteye yardım falan diye almış bizimkiler kitap ismi falan varsa bir bakayım, bir işe yarasınlar en azından

[Myshkin]

Kürt-İslam Ayaklanması

[AtlaraFisildayan]

yav said:

viktor tam iü'de akademisyen olcak adam

[Feamer]

Myshkin said:

Kürt-İslam Ayaklanması

googlayınca pdf si var, isteyen oradan da bakabilir

[sanssizsansli]

ya ben esprisine yazdım. ota boka kaynak sorup kaynağı görünce onun kaynağı ne diyenlerin sonsuzluk sarmalına ithafen.

[Cipetpet]

bak en basiti gazetelerden başlıyorum...


Ingiltere’de yayınlanan “The Times” gazetesi;

“Şeyh Said ve taraftarlarının Genç, Harput ve Diyarbekir’i ele geçirerek, Abdülhamid’in (rh.a) oğullarından Abdürrahim’i gıyaben `halife´ ilan ettiklerini, ayaklanmanın söylenildiği gibi Kürt ulusal hareketi değil, tamamen fanatik bir `dinî´ hareket olduğunu” vurguluyordu.

Fransa’da yayınlanan haftalık “L’illustration” dergisi ise, Şeyh Said isyanının yayıldığı alanı gösteren bir haritaya sayfalarında yer veriyor ve olayı şöyle yorumluyordu:

“Elaziz, Genç ve Palu bölgelerinde Şubat sonunda başlayan ayaklanma oldukça ciddi boyutlar kazandı. Ayaklanmanın elebaşısı Said adında bir Şeyh…… Ayaklanmacılar Ankara’nın `din karşıtı politikasından rahatsızlar ve halifeliğin´ yeniden tesis edilmesini istiyorlar.
The Times Gazetesi, 26 Şubat 1925, sayfa 12.

L’illustration Dergisi, 07 Mart 1925.


Yine Ismet Inönü (Eski Cumhurbaşkanı ve o dönemin Başbakanı):

“Şeyh Said, harekat esnasında dini kurtarmak davasını açıktan ortaya atmış bulunuyor. `Hilafet kalkmıştır, din tehlikededir, dini kurtarmak lazımdır.´ Davaları, bu. Şeyh Said, isyan hareketini, böylece bütün memlekete milli bir hareket olarak değil, bir din hareketi olarak gösteriyor. Her tarafı harekete geçirmek sevdasındadır. Şeyh Sait isyanını doğrudan doğruya Ingilizlerin hazırladığı veya meydana çıkardığı hakkında kesin deliller bulunmuyor.”

uğur mumcu çelişkiler yumağında bir gazeteciydi zaten,onu geç ölmüşün arkasından konuşturma beni ama uğur mumcu şunuda söylemiştir yani;

Şeyh Said ve yargılanan diğer şeyhler, amaçlarının `Kürtlük´ olmadığını, `din uğruna kıyam ettiklerini´ söylemişlerdi. Gerçekten de ayaklanmanın kökeninde dinsel duygular yer almaktaydı. Türk-Kürt çelişkisi söz konusu bile değildi. Çelişki, laik devlet ile Nakşibendi tarikatı arasındaydı.

madem sen uğur mumcuyu referans gösteriyorsun,

inönüyü ve dr.yaşar kalafat'ın yazdığı kitapdan örnek göstereyim,

İngilterenin isyan da adı geçtiğine dair hiç bir belge ve bilgiye rastlanılmamıştır..
ayrıca bu musul ve kerkük'ün kaybedilmesi dolayısıyla,suçu şeyh said e yıkma safsatasıdır.kimse hık mık demesin :D

mahkeme tutanaklarını eklersem uzayacak iyice araştırın bulursunuz,

ingiliz tahriki ile değil,tamamen şeyh said'in hilafetin kaldırılması ve kuran da ki bir ayet yüzünden isyana kalkmasıdır sebep,başka bahaneler öne sürerek,resmi tarih tezini işlemeyin yemiyoruz efenim

[Myshkin]

Anlama özrün mü var arkadaş kimseyi referans göstermiyorum, belgeler İngiliz ve Fransız hükümetinin resmi belgeleri uğur mumcu araştırıp bulmuş koymuş kitabına numaralarıyla birlikte kendin de gidip belge numarasıyla aratıp bulanilirsin diyorum sen gelip times'dan yazı koyuyorsun.

[Cipetpet]

abi anlama özürlü olan sensin,kusura bakmada
hatta
İngiltere’nin Şeyh Said ve yandaşlarına destek verdiği iddiasının tek somut dayanağı, isyanın ilk günlerinde İngiliz silah fabrikalarından Şeyh Sait’e gelen silah kataloglarıdır. Mete Tunçay bunun bir silah ticareti olduğu ve İngiliz silah şirketlerinin de hükümetin onayıyla hareket etmedikleri kanısındadır ve “bu harekete İngiliz kıştırtmalarının yol açtığı, savı inanılması güç
görünüyor” yorumunu yapar.

Uğur Mumcu ise bu yorumu eleştirir ve o dönemde silah
şirketlerinin hükümetten bağımsız davranamayacaklarını savunur.

bu yani başka bir şey değil...