Rusya'da kiliseye ilginç dava: "Ya Tanrının varlığını kanıtlarlar, ya da..."

[Boci]

Abi yetmedi mi artık ya?

[Fistan]

Boci said:

Ya sende bi dur feamer yaa. Zaten ortalık karışık

:d

tuh ben de girerdim arada bi yere kacirmisim
ardeth var coco var
daha ne olsun

[Ardeth]

Boci said:

Abi yetmedi mi artık ya?

sikildiysan diger konularla ilgili olan mesajlari okuyabilirsin. forum bu konular zamanla tartisma ilerledikce dallanabilir. bir tartisma nasil yapilmalidir bu da onemli bir konu bence. sence degilse okumak zorunda degilsin tabi.

[Fistan]

yardır

[barbu]

Ardeth çok sinirli. ilk defa bu kadar sinirli gördüm. SAKİNLEŞ ABİ! SAKİN..

[coco]

Ardeth;
eywallah.

ama;

Ardeth said:

ya boyle savunmami olur.bir adamin sozlerinden birebir alinti yapiyorsun sonra belliydi zaten yea diyorsun. insanlar leninin agzindan birebir alinti yapmadan bile onun fikirlerini belirtirken leninin fikirlerini yazdiklarini not duserler.

savunacak bir şey ortada.
ve savunma yapmadım.
adamın sözlerine başlarken "Lenin" diye başlıyorum yazımda zaten.
ve bunu "savunma" dediğin cevabımda sana yineledim: SSCB diye Lenin diye, anayasaları diye. diye. diye.

bu konuda daha fazla yazmıcam.
son yazdıklarına da ilk paragrafın dışında samimiyetimle eywallah diyorum.

saygılar.

[Fistan]

eywallah

[Boci]

Ardeth said:

Boci said:

Abi yetmedi mi artık ya?

sikildiysan diger konularla ilgili olan mesajlari okuyabilirsin. forum bu konular zamanla tartisma ilerledikce dallanabilir. bir tartisma nasil yapilmalidir bu da onemli bir konu bence. sence degilse okumak zorunda degilsin tabi.

Uuuuuu, ellerim titriyo şu anda...

[coco]

benim de ironim o.
bilinçli öyle yazıyorum.

bu arada Ardeth,
-tartışma nasıl yapılmalıdır konulu ufak ve faydalı dersimi de aldıktan sonra LOL -
konuya geri dönelim lütfen.
özellikle SSCB ve güncel Rusya minvalinde konuyu ya da bu davayı nasıl değerlendirdiğini merak ediyorum.

ben örneğin mevcut anayasalaırnda hala o 1936 daki maddenin yer alıp almadığını bilmiyorum. eğer yer alıyorsa ve konu manipüle edilmez ise davanın seyrini de merak ediyorum.

[coco]

Feamer said:

komünizm insanlar için hala bir ütopya olarak kalıyor, bir nevi afyon görevi görüyor,

misal bir sürü üniversiteli bu yolda enerjilerini boşa harcıyorlar, halbuki istenen sosyalist bir devletse başka alanlarda veya başka şekillerde çalışarak da bunu başara bilirler

oyüzden yaşasın anarşizm lol

ama ön adsız anarşizm tabii.
en son anarşizmin 9 çeşidi vardı. son durum nedir bilmiyorum.

[Feamer]

anarşi dahil hiç bir düzen veya düzensizlik var oluşunu sağlayacak kurumlar olmadan hayatta kalamaz, anarşide olasa durum aynı olur

[Cuce]

uzay bosluğu kendi kendine uzayda bosluk olarak var olabiliyor. hatta uzay bosluğuna bıraktığın herhangi birsey kendi kendine var olabiliyor. iddaalı konusmamak lazım

[Feamer]

tamam, bize bir faydası oluyor mu?

[Cuce]

bi anda felsefeci ağzından fabrikatöre kaydın.


olur tabi neden olmasın.

[Ardeth]

coco said:

özellikle SSCB ve güncel Rusya minvalinde konuyu ya da bu davayı nasıl değerlendirdiğini merak ediyorum.

yasal acidan mi etik acidan mi hangi acidan?

yasal acidan adamin yaptiginin pek bir gecerliligi yok cunku ortada bir sozlesme ile verilen vaad yok. turkiye ve bir kac ulke disinda saadet zincirleri bile yasalken bunun dolandiricilik sayilmamasi gayet normal, yuzlerce yildir toplum icersinde kabul gormus bir kurum.

etik acidan bakinca, adam yine haksiz. din dedigin sey okudugun gibi anlanmasi gereken bi sey degil. okursun akil suzgecinden gecirirsin mantikli gelen yerleri varsa onlari kabul edersin yoksa toptan etmezsin. diger sekilde bir din adaminin vaadlerine inaniyorsan zaten kendini ona teslim etmissin demektir. din bireysel bir tercihtir ve bence ozgur irade kapsamina girmelidir. bu konuda bir tercih yapip da sonra dine ve din adamlarina kizmak sacma. mesela etik acidan ne yanlis olur, bir devlet butun vatandaslarindan dini meseleler icin vergi topluyorsa bu yanlistir. Burda insanlarin ozgur iradesi devre disi birakiliyor cunku.

[Ardeth]

Feamer said:

anarşi dahil hiç bir düzen veya düzensizlik var oluşunu sağlayacak kurumlar olmadan hayatta kalamaz, anarşide olasa durum aynı olur

su ana kadar var olan duzenler mi yoksa olup olabilecek butun duzenler mi? bir de duzenden kastin ne tabi?

[Feamer]

yönetim biçimi, düzenden kastım o, denenmiş olanlar için iddia ederim, bilmediklerimiz için de ihtimalleri tartışırım

düzen diye yazmak pek olmamış ama genel gidişat içinde anlaşıyor olması lazım

[Ardeth]

Feamer said:

tamam, bize bir faydası oluyor mu?

var aslinda uzay boslugunun da bosluk olmak disinda tutarli bir yapisi var. mesela duzenli bir elektromanyetik varyans var aslinda bosluk degil. ve bu bizim direk olcemeyecegimiz kadar kucuk bir varyans sanirim fakat bitkilerin fotosentez yapabilmesi bile buna bagli (ve cesitli fiziksel olaylarin bu olmadan gerceklesemeyecegini gostermek mumkun). bu enerjinin kaynaginin bedava olup olmadigi sanirim belli degil ama heh. bazilari bu sureclerde kisa sureligine enerji korunumunun bozulabilecegini iddia ediyor.

yine de vakum deyip gecmemek lazim. ama konu daha cok yonetimsel organizasyonlar sanirim sdf

[Feamer]

tamam da, yönetim sistemleri/düzenleri bağlamında bize bir faydası, ilhamı, ibreti var mı onu demek istiyorum, burada tartıştığımız konu bağlamında

veya varsa bir çıkarımız burasında vesile olsun

[Ardeth]

Feamer said:

yönetim biçimi, düzenden kastım o, denenmiş olanlar için iddia ederim, bilmediklerimiz için de ihtimalleri tartışırım

düzen diye yazmak pek olmamış ama genel gidişat içinde anlaşıyor olması lazım

gerekli kurum tanimin ne peki? kabaca duzenin nasil isleyecegini planlayan ve bunun uygulanmasini saglayan bir kurum mu? yani hem tasarlamasi ve uygulatmasi mi gerekiyor.

[Ardeth]

Feamer said:

tamam da, yönetim sistemleri/düzenleri bağlamında bize bir faydası, ilhamı, ibreti var mı onu demek istiyorum, burada tartıştığımız konu bağlamında

veya varsa bir çıkarımız burasında vesile olsun

direk bunun olmaz herhalde ama fiziksel bakis acisinin olabilir. bir takim yapilarin bir arada kalmasina termodinamiksel bir surec olarak bakinca, bir sekilde herhangi bir kaynaktan enerji ureten ve bu enerjiyi sistemin bir arada kalmasi icin gereken islemlere yonlendiren yapilarin da olmasinin gerekliligi mantikli geliyor.

bana sey gibi geliyor bu kadar karmasik sistemlerde verdigin ilk data birbirinden birazcik farkli olursa bile bir sure sonra bu iki datanin gidecegi yerler cok farkli olabilir. bu durumda isin icine kontrol parametreleri girebilir ama o zaman disardan bu parametreleri gerektigi zamanlarda kontrol ederek sistemin akisini regule eden bir mudaheleci gerekiyor. buna kontrol theory deniyor ve bir cok sey buyuk olcude boyle ilerliyor gibi geliyor bana. disardan sistemi inceleyen biri var ve sistemin belirli bir sinir icersinde hareket etmesini istiyor. bazi parametreler var degistirebilecegi. bir parametreyi secip isi dogal akisina birakiyor fakat sistem istedigi yerden uzaklasmaya baslayinca parametreleri degistererek sistemin akisini degistiriyor.

[Feamer]

platon devlet de, anrşiden, demokrasiye oradan tiranlığa, oradan anatşiye diye tekrar eden bir döngüden bahsediyor, birazda ilham kaynağım ve kadrajımı oradan da alıyorum,

insanın yapısı ile ilgili, eğer kurulu düzeni/ sistemi v.s. insanın içinde olduğu ve maniple edebileceği bir şeyden bahsediyorsak ve denetleyen kişiler olmaz ise ki olsa dahi, insan sırf meraktan dahi onu değiştirmek ister,

buradaki iddiam, -ki 1 mayıstaki komünizm konusunda da değinmiştim- insanın doğası gereği sabit bir şekilde yaşayamaz ve belki milyar belki daha fazla bilinç kombinasyonu ile bir birey olan insan topluğunun hangi ihtiyacına yönelik toplum hayatı düzenlene bilinebilir? veya baskı kurmadan, sömürmeden, kitleyi yönlendirmeden bu nasıl sağlanır?

insanları bir kalıp şekilde eğitim yetiştire biliriz ama onları yetiştiren ve denetleyenler ne olacak falan diye daha gidiyor

neyse konu dağalıyor, araya işgiriyor ucu kaçıyor

[Feamer]

Ardeth said:

coco said:

özellikle SSCB ve güncel Rusya minvalinde konuyu ya da bu davayı nasıl değerlendirdiğini merak ediyorum.

yasal acidan mi etik acidan mi hangi acidan?

yasal acidan adamin yaptiginin pek bir gecerliligi yok cunku ortada bir sozlesme ile verilen vaad yok. turkiye ve bir kac ulke disinda saadet zincirleri bile yasalken bunun dolandiricilik sayilmamasi gayet normal, yuzlerce yildir toplum icersinde kabul gormus bir kurum.

etik acidan bakinca, adam yine haksiz. din dedigin sey okudugun gibi anlanmasi gereken bi sey degil. okursun akil suzgecinden gecirirsin mantikli gelen yerleri varsa onlari kabul edersin yoksa toptan etmezsin. diger sekilde bir din adaminin vaadlerine inaniyorsan zaten kendini ona teslim etmissin demektir. din bireysel bir tercihtir ve bence ozgur irade kapsamina girmelidir. bu konuda bir tercih yapip da sonra dine ve din adamlarina kizmak sacma. mesela etik acidan ne yanlis olur, bir devlet butun vatandaslarindan dini meseleler icin vergi topluyorsa bu yanlistir. Burda insanlarin ozgur iradesi devre disi birakiliyor cunku.

sözlü akit diye bir şey vardı ticaret kanunda, öyle hatırlıyorum

[Ardeth]

ticarete giriyor mu bu

[Feamer]

aslında giriyor, bana para ver seni vaftiz edeyim, günahlarından arın, bir hizmet karşılığı para alıyor/veriyorsun