para

[Infantor]

ne kadar altın var ne kadarı için para basıldı
132 ülke ve 192 millet için nasıl denetleyeceksin

[lovecraft0Z]

fede said:

miktar sallama abartı olabilir ama şöyle bişey var mesela

http://www.guardian.co.uk/world/2010/nov/20/eric-cantona-bank-protest-campaign

eğer bu teoride kalmasa herkes gidip çekseydi parayı o zaman şenlik olurdu. çok da sallamasyon değil yani o rakamlar

ben bunu sormuştum para teorisi hocasına herkes bi anda parayı çekmek isterse nolcak diye sonuçta böyle bi ihtimal var, o bizim konumuz değil demişti hoşaf..

[lovecraft0Z]

nedanko said:

babacum cok guzel anlatmis. ustune bi de sey eklicem, amerikada o yuzden libertarian lar tekrar altin bazli sistem gelsin istiyolar bu krizler cikmasin diye. her paranin tekrar altin karsiligi olsun. amerikada 1930 lara kadar oyleymis sonra kaldirilmis.

her paranin altin karsiligi olunca kafadan para basamiyosun cunku, enflasyonu vs kontrol ediyosun, paranin degeri dusmuyor.

ama o zaman büyüme oranları falan çok düşer diye biliyorum. büyüme olmazsa bu tüketim yapısı işleyemez politikacıların işine gelmez

[Karea]

nedanko said:

babacum cok guzel anlatmis. ustune bi de sey eklicem, amerikada o yuzden libertarian lar tekrar altin bazli sistem gelsin istiyolar bu krizler cikmasin diye. her paranin tekrar altin karsiligi olsun. amerikada 1930 lara kadar oyleymis sonra kaldirilmis.

her paranin altin karsiligi olunca kafadan para basamiyosun cunku, enflasyonu vs kontrol ediyosun, paranin degeri dusmuyor.

masters of money diye 96 bi belgesel var
orda altından gümüşten neden nasıl kağıta geçilmiş anlatıyor
kimler nemalanmış falan


para yalan bişi ama hayatımızın ortasında malesef :(

[Bone]

tomkat said:

cunku kapitalizm ve rekabet olmadan teknoloji en basta olmak uzere, bilim ve saglik dahil hic bir sey gelisemezdi

neden?

bilim manyakların işi aslında.
teknoloji üretimi, steve jobs gibi, edison gibi açgözlü işadamları tarafından körükleniyor olabilir.
ama esas bilim, tesla gibi, bir şeyler araştırabilmek, kafadaki soruları giderebilmek, dünyayı keşfedebilmek, çevresini anlamlandırabilmek isteyen adamlar tarafından yapılıyor.

yani para olmasa, o verdiği zenginlik duygusu olmasa, steve jobs gibi kişiler olmazdı belki ama, tesla gibi adamlar yine burada olurdu.

[BabacumMostors]

nedanko said:

babacum cok guzel anlatmis. ustune bi de sey eklicem, amerikada o yuzden libertarian lar tekrar altin bazli sistem gelsin istiyolar bu krizler cikmasin diye. her paranin tekrar altin karsiligi olsun. amerikada 1930 lara kadar oyleymis sonra kaldirilmis.

her paranin altin karsiligi olunca kafadan para basamiyosun cunku, enflasyonu vs kontrol ediyosun, paranin degeri dusmuyor.

kaldırıldı demek yanlış olur, sistem "kaput" oldu diyelim
şöyle bir sıkıntı var, altına dayalı sistem denendi ve olmadı, bir süre sonra rezerv para devalüe olmaya başlıyor (daha önceki rezerv para $ idi)

yani diyor ki;
-kanka tamam ya paran bende bak duruyor ama artık ekmnek almka için benim sakızlardan 3 tane daha vermen gerekiyor.

rezerv paranın sıkıntısı burada başlıyor

hem altın da kıt bir kaynak o yüzden bütün mal ve hizmetlerin toplamını karşılayacak miktarda bir sanal para sistemi olması lazım ama işin içine "insan" faktörü girince olmuyor o iş

devlet ve devletler olduğu sürece bu sorun kolay yollardan aşılamayacak

[Sparkcaster]

kapitalizm bilimsel gelişimin önündeki engellerden biri, hani savaşma hırsı vs desen anlarım da

sürekli yeni bişeyler geliştirilerek para kazanmıyor kapitalizm, az şey piyasaya sürerek çok kazanmak üzerinden dönüyor,
2 tane tırt özellik ekleyip her sene iphone çıkarıp milletin parasını alıyolar
veya reklamlara lobiciliğe şuna buna harcanan paralar nasanın bütçesinin kaç katı

[BabacumMostors]

Bone said:

tomkat said:

cunku kapitalizm ve rekabet olmadan teknoloji en basta olmak uzere, bilim ve saglik dahil hic bir sey gelisemezdi

neden?

bilim manyakların işi aslında.
teknoloji üretimi, steve jobs gibi, edison gibi açgözlü işadamları tarafından körükleniyor olabilir.
ama esas bilim, tesla gibi, bir şeyler araştırabilmek, kafadaki soruları giderebilmek, dünyayı keşfedebilmek, çevresini anlamlandırabilmek isteyen adamlar tarafından yapılıyor.

yani para olmasa, o verdiği zenginlik duygusu olmasa, steve jobs gibi kişiler olmazdı belki ama, tesla gibi adamlar yine burada olurdu.

tesla yine olurdu da finansmanı olmadan ne kadar neyi yapabilirdi

[Bone]

fede said:

4. sayfaya geldik bi fight club diyelim

fight club

peki ya credit sistemi? gelecekte devletlerin para biriminde birleşip tek bir sisteme geçme olasılığı?

[BabacumMostors]

yok

[coco]

cyberpunk.

[Bone]

BabacumMostors said:

tesla yine olurdu da finansmanı olmadan ne kadar neyi yapabilirdi

para sisteminin olmadığı bir dünyada finansmana da gerek kalmazdı?

[coco]

hatta cyberpunkers.

[Karea]

BabacumMostors said:

nedanko said:

babacum cok guzel anlatmis. ustune bi de sey eklicem, amerikada o yuzden libertarian lar tekrar altin bazli sistem gelsin istiyolar bu krizler cikmasin diye. her paranin tekrar altin karsiligi olsun. amerikada 1930 lara kadar oyleymis sonra kaldirilmis.

her paranin altin karsiligi olunca kafadan para basamiyosun cunku, enflasyonu vs kontrol ediyosun, paranin degeri dusmuyor.

kaldırıldı demek yanlış olur, sistem "kaput" oldu diyelim
şöyle bir sıkıntı var, altına dayalı sistem denendi ve olmadı, bir süre sonra rezerv para devalüe olmaya başlıyor (daha önceki rezerv para $ idi)

yani diyor ki;
-kanka tamam ya paran bende bak duruyor ama artık ekmnek almka için benim sakızlardan 3 tane daha vermen gerekiyor.

rezerv paranın sıkıntısı burada başlıyor

hem altın da kıt bir kaynak o yüzden bütün mal ve hizmetlerin toplamını karşılayacak miktarda bir sanal para sistemi olması lazım ama işin içine "insan" faktörü girince olmuyor o iş

devlet ve devletler olduğu sürece bu sorun kolay yollardan aşılamayacak

sen çok yanlış anlamışsın para işini lol

[Myshkin]

Sparkcaster said:

sürekli yeni bişeyler geliştirilerek para kazanmıyor kapitalizm, az şey piyasaya sürerek çok kazanmak üzerinden dönüyor,
2 tane tırt özellik ekleyip her sene iphone çıkarıp milletin parasını alıyolar

Hiç alakası yok sırf apple üzerinden örnek vermiş olmak için vermişsin. kaldı ki şu son 5-6 yılda iphone un işlem gücü nerden nereye geldi.

[Bone]

yani günümüz şartlarına göre düşünüyoruz, finansman, maaş felan konuşuyoruz da,
benim topiğin başında sorduğum paranın olmadığı düzen,
tamamen finansman, maaş, faiz, banka, borç gibi kavramların olmadığı bir dünya idi.

yoksa düzenden sadece parayı çıkarıp,
ortada finansmanları korumaya devam etmiyoruz.

önce bunda bir anlaşalım.

[BabacumMostors]

Bone said:

BabacumMostors said:

tesla yine olurdu da finansmanı olmadan ne kadar neyi yapabilirdi

para sisteminin olmadığı bir dünyada finansmana da gerek kalmazdı?

finansman dediğimiz şey sadece para değil, finansman bir "şey"in gerçekleşmesi için kullanılması gereken kaynaklar bütünüdür

o yüzden kapital sermaye ve beşeri sermaye diye ayrı sermaye tipleri vardır

bir insanın bilimsel çalışma yapması için boş vakte ihtiyacı vardır

adam sabahtan akşama kadar karnını doyurmak için balık mı tutmalı yoksa aç aç oturup düşünmeli mi

işte burada finansman "zaman" ve "balık" oldu

robinson hikayesi gibi

[fede]

o sistem olabilir. çünkü sistem zaten ona uygun, üstüne bi de dolar kullanacaksın lan diye ırağa girmeleri ve kaddafiyi devirmelerine bakılırsa o sisteme gidiş var

[coco]

yahu para para kavramını yitirmedi mi?

karşılığı yok ki artık! yani bildiğimiz ya da elde tuttuğumuz anlamda para değil..

o sadece biz insan oğlunun oyuncağı artık. tartıştığınız destekleri güncelleyin lütfen.

[BabacumMostors]

Karea said:

sen çok yanlış anlamışsın para işini lol

ben değil, tarih öyle anladı

http://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_system

[Fly]

coco said:

yahu para para kavramını yitirmedi mi?

karşılığı yok ki artık! yani bildiğimiz ya da elde tuttuğumuz anlamda para değil..

o sadece biz insan oğlunun oyuncağı artık. tartıştığınız destekleri güncelleyin lütfen.

bakkaldan neyle alisveris yapiyorsun

[coco]

oyuncağımla, günü kurtararak.

[Fly]

oyuncagi nasil aldin

[coco]

felsefe yapalım ozaman.

oyuncak dediğim ağzıma verilmiş bir meme; para..
hapsedildiğim. /iz

[Karea]

BabacumMostors said:

Karea said:

sen çok yanlış anlamışsın para işini lol

ben değil, tarih öyle anladı

http://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_system

şimdi

para altınla değil gümüşle bakırla başladı

sonra elinde altın stoklayan bir takım zengin tüccar kesim ortamı manipüle ederek sikke basımını altın olarak yapmaya başladı ve köşe oldu

sonra bu altın stokçuları hem ortamdan altın çekip para bastılar, hemde karşılıksız bastılar

win win oldu


senin para dediğin şey değersiz kağıt parçası, sadece teminat - borç hattta ( paranın açılımı borç dur- başkasının borcu var senin cebinde para falan değil o )



sen hala yanlış anlıyorsun


bank money



git bir araştır bakalım şu an piyasada dönen dünya üzerindeki paranın ne kadarının karşılığı var


gerisi hep söz, borç vs vs