Sınıra zepiln

[Ardeth]

olm onu diyorum işte koca uçak değil minik uçan aletlerden bahsediyorum. koca uçağı ne yapacan çok kullanışsız.

dikey ve yatay olarak harek edebilen maksimum bir motosiklet büyüklüğinde UAVlarla bu iş yapılamaz mı?

[Ardeth]

iyi de bu sensör teknolojisinde büyüklüğün bir sınır olduğundan emin misin? belki lightweight ve yeterince iyi çalışabilen sensör sistemleri de vardır?

[dasaaa]

uçuş süren ne olacak abi?
uçuş yüksekliğin?
kalkış için gereken hava şartları?

fizik biliyorsun yaw. ağırlığı çok az olan bişiyi yüksek hava akımına sabit bıraktığını ve sabit bir rotada ilerleyip çekim yapmaya çalıştırdığını düşün.. sarsıntısız, temiz ve kesintisiz bi çekim olmalı.

ha bi de bu güvenli bi mesafeden kalkacak, güvensiz bi yerin üstünde çekim yapıcak. e bitmedi. gelip bir de düzgün bi şekilde inecek ki üstündeki aletleri de çöpe atma.

[dasaaa]

Ardeth said:

iyi de bu sensör teknolojisinde büyüklüğün bir sınır olduğundan emin misin? belki lightweight ve yeterince iyi çalışabilen sensör sistemleri de vardır?

o zaman daha ağırı ile daha iyisini yaparsın demektir. sdfsdfsdf

sensör alanı diye bişi var abi.

cep tel ile 1kiloluk kamera bir mi?

[Deathblade]

abi konuyu açtın diye zeplini bu kadar savunmak zorunda değilsin, konu dışındayız, editleyiver escape'e ittir.

[Ardeth]

onu diyorum işte en mantıklı sebep hava koşulları olabilir, oranın hava koşulları için ne gerektiğini araştırmak lazım. uçuş yüksekliğini bilmiyorum ona bakmak lazım minik UAVlar ne kadar yükseklikte uçabiliyor. ama minik olması zaten tespit zorluğu getirir diye düşünüyorum, sınırdan Türkiyeye giren PKKlıların elinde minik UAVları tespit edecek bir donanım yoktur. O yüzden hava koşulları dışında bir tehlike olduğunu sanmıyorum.

[Liebe]

kirov reporting

[dasaaa]

Deathblade said:

abi konuyu açtın diye zeplini bu kadar savunmak zorunda değilsin, konu dışındayız, editleyiver escape'e ittir.

abi sen hakikaten türksün lan. LOL

[Ardeth]

dasaaa said:

Ardeth said:

iyi de bu sensör teknolojisinde büyüklüğün bir sınır olduğundan emin misin? belki lightweight ve yeterince iyi çalışabilen sensör sistemleri de vardır?

o zaman daha ağırı ile daha iyisini yaparsın demektir. sdfsdfsdf

sensör alanı diye bişi var abi.

cep tel ile 1kiloluk kamera bir mi?

bu konuda veri olmadan sallamamak lazım :p senin ihtiyaçlarına bakar o. yani sana mesela laptop boyutunda bişey yetiyorken illa bilmem kaç clusterdan oluşan süperbilgisayar kullanalım demek gibi bişey olabilir senin dediğin (olmayabilir de bilmiyorum). bence bu tartışmayı sonlandıracak yeterli verimiz yok elimizde sdf

[dasaaa]

Ardeth said:

onu diyorum işte en mantıklı sebep hava koşulları olabilir, oranın hava koşulları için ne gerektiğini araştırmak lazım. uçuş yüksekliğini bilmiyorum ona bakmak lazım minik UAVlar ne kadar yükseklikte uçabiliyor. ama minik olması zaten tespit zorluğu getirir diye düşünüyorum, sınırdan Türkiyeye giren PKKlıların elinde minik UAVları tespit edecek bir donanım yoktur. O yüzden hava koşulları dışında bir tehlike olduğunu sanmıyorum.

taşıyacağı yük ne kadar?
yakıt kapasitesi ne ki uçuş süresi ne olacak?

daha bin türlü sorunu var.

amaç kaliteli ve sürekli bir gözlem ise en önemlisi büyüklük.

[dasaaa]

Ardeth said:

dasaaa said:

Ardeth said:

iyi de bu sensör teknolojisinde büyüklüğün bir sınır olduğundan emin misin? belki lightweight ve yeterince iyi çalışabilen sensör sistemleri de vardır?

o zaman daha ağırı ile daha iyisini yaparsın demektir. sdfsdfsdf

sensör alanı diye bişi var abi.

cep tel ile 1kiloluk kamera bir mi?

bu konuda veri olmadan sallamamak lazım :p senin ihtiyaçlarına bakar o. yani sana mesela laptop boyutunda bişey yetiyorken illa bilmem kaç clusterdan oluşan süperbilgisayar kullanalım demek gibi bişey olabilir senin dediğin (olmayabilir de bilmiyorum). bence bu tartışmayı sonlandıracak yeterli verimiz yok elimizde sdf

var abi, bana küçük bir uav bul, çok sık kullanılan? üstündeki donanımı yaz.
ben de yazayım.
sonlandıralım.

[Ardeth]

hafif olması harcaması gereken yakıtı da azaltıyor ama.

bir şey taşımak neden istiyorsun onu anlamadım, lojistik amaçlı mı kullanılacak zeplinler?

tahminen küçük UAVların maliyeti çok daha az, hele kendimiz üretime geçtik mi sensör dışındaki kısımları baya ucuza ve rahat bir şekilde üretebilirler ve senelik olarak bile değiştirebilirler.

ama hava koşulları vs gibi şeylerin sensörleri tehlikeye atmayacağından emin olmak lazım.

[Ardeth]

tamam bugünki seminerim bitince yapcam bunu sdf

[dasaaa]

said:

bir şey taşımak neden istiyorsun onu anlamadım, lojistik amaçlı mı kullanılacak zeplinler?

FACEPALM!


abi.. senin kafa hakikaten gitmiş la

karadaki birliklerin görüşmesi için kullanılack şifreleme sistemlerini
kameraları
diğer ekiplerin konuşmalarını takip edecek sistemleri taşıyorsun.


ne lojistiği lan?

şöle de bi blimp koyalım darpa'nın habire güncellediği projelerden isis


bir de lemv var. o bitti işte. onun altına büyük ihtimalle argus-is'in daha büyüğü kameralar takıcaklar.
önceden a160 boeing uav helikopterlere takılıyordu afganistan'da ama mekanik parça çok, haliyle habire sorun çıkarıyordu a160'lar.

daha büyüğünü zeplinlere takıp kullanıcak adamlar.

[Ardeth]

abi ben sana sadece gözetme amaçlı kullanılacak araçlardan bahsediyorum. bu dediğin şeylerin uydularla va karada kurulu merkezlerle yapılıyor olması gerekmiyor mu zaten?

[dasaaa]

facepalm2

[Feamer]

dasaaa said:

Feamer said:

ya bu kadar tan tanaya da gerek yok zaten, adamların girdikleri yerler belli bütün uzmanlar hemfikir zaten bunda, ee arazide buna izin veriyor zaten beli dar koridorlardan geçmeliler, zeplin gibi fantazi şeylere para harcanacağına zırhlılara mazot versinler millet onlarla gezsin

lol.. bu da türk usulü işte sdfsdfsfsdf.


lan adamlar 2004'te yeni savaş düzeni gibi bi adı olan bi çalışma yaptılar. çalışmada darpa'nın dediği şunun gibi bişiydi. yüksek irtifa balonlarından alınan görüntüler, uydulardan alınan görüntülerle birleştirilmeli ve hareket eden araçlara bilgisayar oyunu şeklinde bir animasyon ile anında sunulabilmelidr. bu sayede hareket eden birliklerin friendly fire ile ölmeleri engellnirken komutanların savaşları çok daha iyi bir şkeilde idare etmeleri sağlanabilir.


yaptı sayılırlar. adamlar gerçekten büyük resimi görebiliyorlar. dar alanda kapalı değil zihinleri.

senin dediğin "mazot versinler abüüü" bugünü kurtarır sadece. ufuk açmaz, gelişmeye sebep olmaz. ha ne kadar bugünü kurtarır o da ayrı bir konu tabii

baştan diyeyim mazot konusunu şu yüzden dedim, tsk içinde saçma sapan işler gırla var mesela sınır karakolunun tamiri gerek, rütbeli bir helikoptere atlıyor, yunanistan sınırına uçuyor, bakıyor ediyor şimdilik bütçemiz yok diyor, 200-300 metrakare karkoldan bahsediyoruz, çatısı yapılacak, adamın helikopter masrafı ile zaten o iş hal olur ama para yok, daha bunun gibi bir çok örneği var, son model zırhlı araçlar da eskimesin diye kullanılmıyor mesela daha tonlar örneği var bu işin o yüzden dedim...

eğer doktirin tartışacaksak ve amacımız bu günü kurtarmak değil geleceği şekilendirmek ise bu proje bizim için yüksek maliyetli ve fuzuli bir proje... daha gelecek nesil araştırmalara, mikro alet edevata para harcamalıyız

önce olası savaş senaryolarımız nedir, ve uygulanacak str ler nelerdir onları bir ortaya dökmek lazım?

kabaca bilgimiz ışında diye biliriz ki, sınırların savunması ve eğer saldırı yapılacaksa bile menzili komşu ülkelerimiz olarak düşünebiliriz

amerika hangi gerekçe ile bu sistemleri kullanıyor veya araştırıyor, onları irdelemek ve tc olarak bizim ihtiyaçlarımızı karşılarlarmı ona bakmak lazım.

adamların küresel olarak asker sevk etme kabiliyetleri var ve işgal edilen bir ülkede zeplin ve uydu aracılı ile savaşları kordine etmek veya istihbarat sağlamak isteye bilirler, ama bize ne kadar uygundur?

bir yere saldırırken, veya sıcak savaş esnasında zeplin vb. kullanmak ne kadar efektif olur, ne kadar güvenli ve sağlam olur?

veya onu yerine bu günkü insansız uçaklarda daha küçük aletleri belli karakol bölgelerinde veya cephelerde kullanıp, bunların bilgilerini hem merkeze hemde manga bazında enfermasyonson sağlasalar ve daha isiyatifli ve atak birliklerimiz olsa.

falan daha giderde yazmak beni çok yoruyor düzgün yazamıyorun

[Flameoffear]

Çok küçük hava araçlarının o coğrafyada düzgün bir şekilde işe yarayacağı şüpheli. Çoğu zaman helikopterler bile havalanamıyor. Görmüşsünüzdür zaten haberlerde hava şartlarından dolayı hava desteği sağlayamadık diye kaç kere geçmiştir.

Aslında çözüm bu da değil, pkk nın tüm kamplarının yeri biliniyor.

[dasaaa]

gerekli olan kısımlarını cevaplayalım

said:

amerika hangi gerekçe ile bu sistemleri kullanıyor veya araştırıyor, onları irdelemek ve tc olarak bizim ihtiyaçlarımızı karşılarlarmı ona bakmak lazım.

amerika afganistan'da ve meksika sınırında. kaçakçıklık ve terör faliyetlerini izliyor.
aynı şekilde hindistan'da aynı amaçlarla takip edilmesi zor olan sınır bölgelerinde kullanıcak
hey israil'de aynı şekilde kendi ürünlerini geliştiriyor.

yani cevap sınırda kaçakçılık ve terör faaliyetlerinin daimi izlenmesi.

[Ardeth]

bir kere amerika ağırlıklı olarak uçak modelinde olan UAVları kullanıyor drone denilen onu bilelim :p

[Ardeth]

ayrıca dağlık bölgelerde eğer tespit edilen kişilerin vurulmak değil de takip edilmesinden bahsediyorsak drone modelinde olan UAVların kullanımı daha mantıklı. Zira daha hızlı hareket edebiliyorlar (baktığım kadarıyla minik olan dronelar zeplinlerin ortalama hızından 4 kat, maksimum hızından 2 kat daha hızlı) ve tabi ki daha çevikler.

ayrıca büyük olan uçak şeklindeki UAVlarda, yani şöyle olanlar

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/RQ-4_Global_Hawk.jpg

2 gün kadar havada kalabiliyormuş. tabi zeplinler 1 hafta kadar bile kalabiliyor anladığım kadarıyla ama bu durumda ihtiyaç ve gider üzerinden değerlendirme yapmak lazım. sınırı gözletlemek için havada 1-2 gün kalabilen dronelardan ne kadar lazım vs buna karşılık kaç tane zeplin lazım hangisinin maliyeti nedir vs

[forgiver]

mg3 ün maksimum menzili bile 4 km
insanı öldürmez ama muşambada delik açar sonuçta

[Feamer]

Ardeth dediklerin den anladığım ve benim demek istediğim, maket uçak boyutlarında veya daha ufak uçan aletler, bunlar uçak şekilden olabileceği gibi, uçan daire şeklide de olabilir, örnekleri var zaten, ama araştırmak lazım şimdi...

ha ayrıca silah şirketleri yüksek maliyetli bu projeleri satmak isterler tabi bu işler daha karlı ama savaşları düşük maliyetli, ikamesi kolay, basit sistemler kazandır.

sınıra zeplin koydun, gözlem yaptık, ee sonra, gözlem merkezine, bildirdi, eee, komutana rapor verildi, eee, emir çıktı asker ve helikopter sevkiçin emirler verildi, eee sonra, ilgili makamlar emirleri aldı inceledi, eeee, komutan ilgili alt kademesini çağırdı gerekli emirleri silsile olarak verdiler, eeee, asker yataklarından falan kaldırıldı giyindiler falan kamyonlara bindiler olay yerine gittiler....

bu böyle gider ama bölgede stratejik mevkilerdeki karakollar kendi ufak gözlem araçları ile bölgeyi tarasa ve kendilerine verilen inisiyatif ile olaylara müdahale etse daha kolay olmaz mı?

hangisi daha efektif olur? benze durum saldırırken de geçerli, gelecek savaşlar, mümkün olan az asker ve eğitimli asker ile yapılması gerekecek, niye silahların ortaya çıkardığı yıkım çok fazla, bence bu durum da da, savaşın ortasında zeplin veya büyük insansız uçlar ile merkezi isthbarat yapmak doğru olmayacak

[Ardeth]

gözetlemenin mantığı o olmalı zaten, tespit ettiğin her adama füze sallamak gibi bir mantık olamaz hehe. o yüzden gözetleyip bir şey yakaladığı zaman yakındaki merkezlere bilgi gönderecek, merkezlerden monitör yoluyla gerçekten gözletlediği şeyin insan olup olmadığına karar verilecek ve belki ordan sonra manuel destek ile takip edilecek ve nereye gittiği anlaşılacak.

bence o kadar dağlık bir bölgede durduğu yerden tarama yapmak yerine saptadığı hedefleri takip edebilen bir araç çok daha mantıklı. ve böyle bir bölgede hızlı bir şekilde dikey ve yatay hareket edebilen minik bir drone da takip amaçlı olarak çok faydalı olabilir.

[Feamer]

dasaaa said:

gerekli olan kısımlarını cevaplayalım

said:

amerika hangi gerekçe ile bu sistemleri kullanıyor veya araştırıyor, onları irdelemek ve tc olarak bizim ihtiyaçlarımızı karşılarlarmı ona bakmak lazım.

amerika afganistan'da ve meksika sınırında. kaçakçıklık ve terör faliyetlerini izliyor.
aynı şekilde hindistan'da aynı amaçlarla takip edilmesi zor olan sınır bölgelerinde kullanıcak
hey israil'de aynı şekilde kendi ürünlerini geliştiriyor.

yani cevap sınırda kaçakçılık ve terör faaliyetlerinin daimi izlenmesi.

öncekine yazacaktım atlamışım, işte sınırdan gelip gidenleri izlemek, veya dağları taşları izlemek, kampları köyleri izlemek kim girmiş kim çıkmış bilmek istersen zeplin eyvallah ama yukarıda yazdığım gerekçeler yüzünden eğer senin sınırını geçip eylem yapıp geri geçiyorlarsa senin burada sadece izlemek değil çabucak eyleme geçmede gerekecek.

ha aletin yaptığı istihbarat direk alakalı bölgeye iletilecek, bu da sıkıntı yaratabilir.

birde eğer gelecek planlayacaksak amerikan sistemleri hiçbir dengi karşı sistem ile ciddi olarak sınanmadığını göz önünde bulundurmalıyız, ruslar bir iki deney yaptılar, balkanlarda ve ırak da adamlar madara oldu, o yüzden adamların yaptıkları mutlak kusursuz olarak almak çok magazinsel olur