En pahalı internet gerçekten bizde mi?

[Korax]

Ekonomik verilerde belirli bi ortalamaya göre yapiliyo netice olarak. Illaki oturup wikipedia'dan isvecin kisi basi gelirine bakmaya gerek yok.

Verdigin örnek hakkaten sacma ötesi olmus, cevap vermeye hic gerek duymuyorum.

Onun disinda isvecte ne yaptigimi, nekadar bulundugumu bilmeden de böyle bi kaniya varman daha bi sacma olmus. Ben isvecin sadece 1 sehrinde bulunup 6 ay erasmusa gidip gelmedim. 2008 basindan 2011 sonuna kadar bi cok sehrini ayri ayri gezdim, 3 sehrinde yasadim. Ayri ayri birsuru iste calistim. Benim gördugum kismi kucuk bi kismi degildi dolayisiyla. Genel olarak uzunca bulundugum yer isvecin assagi yukari %95ini yansitiyodu buarada, hersey stockholmde olup bittigi icin. Bulundugum dönemde iyice kötuye gitti ekonomi ve is imkanlari, simdi de pek bi farki yok gecen yildan. Tamamiyle ekonomik verilere göre degilde, benim ve cevremdeki assagi yukari 450-500 kisinin elde edebildigi standartlara, aldigi maasa, girdikleri islere bakarak konusuyorum.

Verilere kaldiysak turkiyenin ekonomik verileride sahane, Ekonomik buyume rekorlari falan kiriliyo son yillarda. Ama gel görki bize nekadar yansidigi ortada.
hatta buraya bi göz at istersen
Kisi basina dusen milli gelirimiz 10.000$ dan fazla. Ama sokaga ciktiginda karsilastigin 50 vatandastan bitanesi ayda 10.000 $ kazaniyomu dersen, eh baya bi tartisilir.

Yok illa ben hakliyim muhalefet olcam diyosan buyur sen verilerle konusmaya devam et, benim icin np.

[Joker]

o milli gelir aylık değil yıllık.

[sabonis]

zaten o aylık-yıllık olayını geçtim, verdiğin örnek yıllıktan bile veriyor olsan doğru değil maalesef, şöyle ki:

o dediğinin aynısını amerika için yaptığında, ingiltere için yaptığında da aynı sonuca varacaksın. bunun sebebi basit, türkiye'de popülasyonun %20-30'luk (biraz salladım hatırlayamadım rakamı derste vermişti hoca zamanında) bir kesmi zaten fakir, neredeyse bir onun kadar kişi ortalama geçiniyor, yine yaklaşık aynı sayıda insan falan iyi kazanıyor, %10 civarı falan gayet iyi para kazanan bir kesim var, bi de %0.5-1 falan civarı hiper zenginler var. rakamlar sallama ama durum yaklaşık bu

bu durumda tabii ki sokakta göreceğin 20 kişiden maximum 1'i ülke ortalamasının üstünde kazanıyor olacaktır.

sen 3 yıldır isveç'te bulunmuşun, iyi güzel ve hoş. dünyanın ekonomik olarak en zor zamanlarını geçirdiği 3 sene boyunca hangi ülkede bulunursan bulun, etrafında insanların acı çektiğini ve zorlukları görecektin. bu isveç ekonomisinin battığını veya isveç'in çok kötü durumda olduğunu göstermiyor, sadece şunu gösteriyor: evet isveç de etkilendi global krizden, bu kadar basit. ama toparlanıyorlar ve hatta muhtemelen toparlandılar bile. iş bulmak 5 sene öncesine göre evet daha zordur eminimki ama şartları türkiye ile kıyaslamak "oraya gitmeyin orası da mahvoldu" gibi bir mantık yanlış, bunu anlatmaya çalışıyorum. bahsettiğin ülke ben kendimi bildim bileli (hadi abartmiim, 8 senedir falan diyeyim) refah seviyesi sıralamalarında ilk 5'tedir benim bildiğim. bu refah seviyesi olayında da ekonomi dışında pek çok kıstas dahildir...

edit büdüt: ufak tefek ekleme çıkarma, 3-5 yazım yanlışı vs.

[Korax]

Sen direk veriler olarak ulke ekonomisinden, ulkenin durumundan bahsediyosun. Listede ilk 5teydi falan vs. ve dedigin gibi baska kistaslar da dahil buna. Bense senin bahsettigin hiper kazanan kesimin disindaki normal gecinen ve az ile gecinen insanlardan, genel olarak maaslardan falan bahsediyorum, kagit uzerindeki verilerden degil. Netice olarak bu durumda hiper kazanan kismin disinda isvecte kimse turkiyedekilerin 2.5/3.5 kati kazanmiyor. Heleki sen bi göcmen olarak gidiyosan durum cok daha vahim.

Bence sen bi isvece tasin, yerles, 1 yil falan kal orda, ondan sonra bu konuyu tekrar konusalim seninle, kagit uzerindeki verilere ya da okulda isledigin derslere göre karsilastirma yapmak ve konusmak cok akillica bi mevzu degil diye bu yuzden dedim. Ki gercekten orasida mahvoldu ve gitmeyin derdim bana sorarsaniz, daha cok isinize, ne okudugunuza'da bagli bi mevzu tabi.

Arti ve eksileri cok fazla ayriyeten. Havasiydi, yemegiydi, insanlariydi falan cok farkli. "Bana koymaz, herturlu yasarim" lafi gecmiyo gidip görmeden, bizde o yollardan gecip o cesaretle ve guvenle gittik zamaninda. Oradayken buyuk hayallerle gelip(akademisyen bile olsa), tutunamayip bulasik yikayip 1 hafta sonra dayanamayip turkiyeyi mumla arayan, dayanamayip dönen cok adam gordum ben zamaninda. Forumdan giden bi cok adam var. Illaki sartlar herkes icin ayni degil, ama hic görundugu kadar kolay degil. Cikip oraya gittiginde kagit uzerinde gördugun verilerle bianda hayata baslamiyosun. Internetten gurbet konusuna gectik iyice, neyse, önceki konularda baya bi mesajim mevcut isvecle ilgili.

[Dark_Soul]

Flassh said:

Bone said:

Flassh said:

bulgaristanda kat kat daha ucuz bizden.
demek ki milli gelire göre ayar yapılabiliyormuş. hem bizden kat kat daha hızlı

neymiş o internet ki, merak ettim şimdi
1000mbit'i 5 dolara mı satıyorlar?

şuan kaynak yok elimde ama 15-20 leva civarında 10-20mbit net alabiliyorlardı. hemde sınır falan yok, ttnetteki gibi çakallık yok.


dünyanın en pahalısı olmuş yada en pahalı 5. interneti olmuş kimin umrunda sıralama. türkiyede internet yavaş, adil değil, ve pahalı.

Bulgaristanda ttnet ile ayni konumda olan btk da misal
8m/1m adslin aylik fiyati 15 lv.
Btk disinda buyuk sehirlerde en az 10 tane ozel isp var. Misal varna
da 30m down/10 mb up fiber baglanti kampanya vs ile aylik 20lv. ya erismek mumkun.

Bu arada 1tl yaklasik 0.85 lv.

[bck]

yuz olcumu ıle alakalı o durumlar bulgarıstan ıle bız bır degılız.

[Dark_Soul]

Bu da klasik palavra, sanki tr nin heryerine fiber tasimaya ugrasiyorlar da "yoz olcomo bir dogol amma" diye bahane uydururlar.Sanki Ankara da ,istanbulda net cok stabil ve ucuz da diger yerler kalmis

[sabonis]

Korax said:

Sen direk veriler olarak ulke ekonomisinden, ulkenin durumundan bahsediyosun. Listede ilk 5teydi falan vs. ve dedigin gibi baska kistaslar da dahil buna. Bense senin bahsettigin hiper kazanan kesimin disindaki normal gecinen ve az ile gecinen insanlardan, genel olarak maaslardan falan bahsediyorum, kagit uzerindeki verilerden degil. Netice olarak bu durumda hiper kazanan kismin disinda isvecte kimse turkiyedekilerin 2.5/3.5 kati kazanmiyor. Heleki sen bi göcmen olarak gidiyosan durum cok daha vahim.

Bence sen bi isvece tasin, yerles, 1 yil falan kal orda, ondan sonra bu konuyu tekrar konusalim seninle, kagit uzerindeki verilere ya da okulda isledigin derslere göre karsilastirma yapmak ve konusmak cok akillica bi mevzu degil diye bu yuzden dedim. Ki gercekten orasida mahvoldu ve gitmeyin derdim bana sorarsaniz, daha cok isinize, ne okudugunuza'da bagli bi mevzu tabi.

Arti ve eksileri cok fazla ayriyeten. Havasiydi, yemegiydi, insanlariydi falan cok farkli.

daha altını alıntılamadım çünkü çok farklı konulara girmişin. hatta şey bile farklı bir konu "bir yabancı olarak iş bulman daha zor". bunun konumuzla çok alakası yok, elbette benim veya senin için orada iş bulmak daha zordur eminim ki. benim asıl karşı çıktığım sav "isveç battı, rezalet" vs modu.

tr'nin 2.5-3 katı fazla kazanıyor ortalama olarak isveç bu bir gerçek. ama şimdi sen diyorsun ki "alttaki %60'lık kesim daha fazla falan kazanmıyor aynı kazanıyor, üst kesim daha fazla kazanıyor"

sen düşünüyor musun ki burada genel müdürlere, gmy'lere, ceo'lara, cfo'lara vs daha az para veriliyor, hatta 3'te 1'i veriliyor? ha keza böle olsa bile bütün ülke bu kadar düşmez isveç'e göre.

kaldı ki benim bahsettiğim şey purchasing power praity'dir. yani bu olay kimin daha çok daha az kazandığına bakmaz, ülkelerde tıpatıp aynı malların satın alınması halinde ekonomileri kıyaslar. yani şöyle düşün isveçte 1000 dolar ile 500 bigmac alabiliyorken, türkiye'de 400 alabiliyorsan, isveç otomatik olarak türkiye'den 1.25 kat zengin bir ülkedir, bu rakam kişi başı gelirlerle çarpılınca isveç ile aramızdaki fark açılır mesela...

ama bu kadar anlatmam bile hata galiba çünkü tutturmuşsun "rakamlarla konuşuyorsun ben gidip gördüm" diye, gidip görmenin bir ilgisi yok, senin gördüğün yaşadığın şey farklı, ülkenin ekonomisi farklı. senin görüp yaşadığın şey ne kadar 3 sene de kalsan ne kadar 3 şehir değiştirsen de, ufak bir kesim, sen o ülkede yer alan 10binlerce şirketin hepsinde durum ne gördün mü? bundan bahsediyorum sana.

[Flassh]

bck said:

yuz olcumu ıle alakalı o durumlar bulgarıstan ıle bız bır degılız.

ha yani diyorsun ki yüzölçümü yüzünden 3 kat daha fazla ödüyoruz.
hıhı

nufüs,yüzölcümü, dağların denize paralel olması, cephe yağıslarının bol olması vs. bunların hiç biri ttnet kazıkcılığına sebep olamaz. öyle bir konuşuyorsunuz ki ttnete acımaya başlıcam, yaptığı yatırımın hakkını hiç alamıyor sanki hep zararda :(

[Korax]

sabonis said:

Korax said:

Sen direk veriler olarak ulke ekonomisinden, ulkenin durumundan bahsediyosun. Listede ilk 5teydi falan vs. ve dedigin gibi baska kistaslar da dahil buna. Bense senin bahsettigin hiper kazanan kesimin disindaki normal gecinen ve az ile gecinen insanlardan, genel olarak maaslardan falan bahsediyorum, kagit uzerindeki verilerden degil. Netice olarak bu durumda hiper kazanan kismin disinda isvecte kimse turkiyedekilerin 2.5/3.5 kati kazanmiyor. Heleki sen bi göcmen olarak gidiyosan durum cok daha vahim.

Bence sen bi isvece tasin, yerles, 1 yil falan kal orda, ondan sonra bu konuyu tekrar konusalim seninle, kagit uzerindeki verilere ya da okulda isledigin derslere göre karsilastirma yapmak ve konusmak cok akillica bi mevzu degil diye bu yuzden dedim. Ki gercekten orasida mahvoldu ve gitmeyin derdim bana sorarsaniz, daha cok isinize, ne okudugunuza'da bagli bi mevzu tabi.

Arti ve eksileri cok fazla ayriyeten. Havasiydi, yemegiydi, insanlariydi falan cok farkli.

daha altını alıntılamadım çünkü çok farklı konulara girmişin. hatta şey bile farklı bir konu "bir yabancı olarak iş bulman daha zor". bunun konumuzla çok alakası yok, elbette benim veya senin için orada iş bulmak daha zordur eminim ki. benim asıl karşı çıktığım sav "isveç battı, rezalet" vs modu.

tr'nin 2.5-3 katı fazla kazanıyor ortalama olarak isveç bu bir gerçek. ama şimdi sen diyorsun ki "alttaki %60'lık kesim daha fazla falan kazanmıyor aynı kazanıyor, üst kesim daha fazla kazanıyor"

sen düşünüyor musun ki burada genel müdürlere, gmy'lere, ceo'lara, cfo'lara vs daha az para veriliyor, hatta 3'te 1'i veriliyor? ha keza böle olsa bile bütün ülke bu kadar düşmez isveç'e göre.

kaldı ki benim bahsettiğim şey purchasing power praity'dir. yani bu olay kimin daha çok daha az kazandığına bakmaz, ülkelerde tıpatıp aynı malların satın alınması halinde ekonomileri kıyaslar. yani şöyle düşün isveçte 1000 dolar ile 500 bigmac alabiliyorken, türkiye'de 400 alabiliyorsan, isveç otomatik olarak türkiye'den 1.25 kat zengin bir ülkedir, bu rakam kişi başı gelirlerle çarpılınca isveç ile aramızdaki fark açılır mesela...

ama bu kadar anlatmam bile hata galiba çünkü tutturmuşsun "rakamlarla konuşuyorsun ben gidip gördüm" diye, gidip görmenin bir ilgisi yok, senin gördüğün yaşadığın şey farklı, ülkenin ekonomisi farklı. senin görüp yaşadığın şey ne kadar 3 sene de kalsan ne kadar 3 şehir değiştirsen de, ufak bir kesim, sen o ülkede yer alan 10binlerce şirketin hepsinde durum ne gördün mü? bundan bahsediyorum sana.

Bende sana diyorumki, konustugumuz sey ulke ekonomisi ya da ulkedeki 10 binlerce sirketin durumu degildi, kisilerin ne kazandigi idi ve buna göre internetin nekadar ucuz/pahali oldugu idi. Pat diye cikip "isvectekiler 3.5 kati kazaniyo bizden coh iyi durumlari rörörö" diye atladin mevzuya, ders olarak gördugun mevzulari yazip duruyosun. Sen sadece kagit uzerindeki verilerden bahsederek oradaki yasam cok daha iyi diyosun. Kime göre, neye göre, hangi sartlara göre iyi? Herkes 3.5 kat kazaniyomusta falanda. Bende diyorumki, yok öyle birsey, varda benmi yalan söyluyorum sanki. Kac tane isvecli arkadasim issiz kaldi, hala da kaliyo. Kagit uzerinde iyi olabilir isvec turkiyeden, kisilerin beklentilerine göre de iyi olabilir, ama konustugumuz sey kagit uzerinde nekadar iyi oldugu degildi.

Konumuz 100 liralik internet ise en fakiri ya da orta gelirli kismi göz önunde bulundurarak kiyaslama yapiyorum, kagit uzerindeki verilere göre degil. Pratikteki deneyimi paylasiyorum yani. Dolayisiyla 10 bin tane sirketin, ulke ekonomisinin nekadar buyudugunun falaninin filanin detayini bilerek konusma ihtiyaci duymuyorum, netekim ekonomi okumuyorumda.

Anlatmaya calistigim sey isvecteki internet fiyatlarinin, az ve orta gelirli insanlar icin pahalimi ucuzmu oldugu idi. Kimlerin assagi yukari nekadar kazandigini ve internet fiyatlarini da paylastim. Konu nerden nereye geldi, sokiim internetine de fiyatina da gelirine de afedersiniz.