En pahalı internet gerçekten bizde mi?

[screwy]

kendin soylemissin iste isvecte maaslar 2250-2500 liradan baslıyor diye.

Tartıstıgımız sey internetin pahalı olup olmaması. Eger konu "Turkiyede kiralar pahalı mı?" olsaydı. Ozaman dedigin seylerin bi mantıgı olabilirdi.


Bir seyin pahalı olup olmaması direk senin alım gucune baglıdır. Benim minimum alım gucum 2000 liraysa aylık ve ayda bunun 100 lirasını yani kısaca %5 ini internete baglıyorsam. 2000 lira karsılıgında o memleketlerde ne az 4000-6000 lira arası maas alıyorsan ve bunun 100 lirasını internete baglıyorsan %1.6-2.5. Isvec olmak zorunda degil bu. Ben orda kimya muhendisi maasından ve arastırma gorevlisi maaslarından da bahsettim ve dikkat edersen hic bir bilgi de de isvec gecmiyor onceki mesaj da genel bir yorum olarak yaptım onu. O bilgilerin hepsi kuzenim, arkadasım, kendi yaptıgım arastırmalar sonucundadır(kendim de amerikaya gidip yasamayı dusunen bi insan olarak baya maas arastırması yaptım).

2010-2011 yılllar arasında annual capita per persona Turkiyede 11bin dolarken isvecte 55bin dolar yani sen bana diyosun ki 2008 deki olan kriz anca bu kadar indirebilmis ulkenin ekonomisini. Sana Turkiyenin kriz sonrası ACPP dususlerine bi bak istersen minimum 2000 dolar falan dusuyo her buyuk krizden sonra.

Senin daha demin attıgın post ben isvec te yasıyorum yasadım dan oteye gitmiyor o yuzden cehalet suratından akıyor.

[GERGE]

Benim anladığım bizin internetin fiyatının ve alım gücümüzün bir ilgisi yok. Çünkü ülkemiz interneti kıçından sıçmıyor, Avrupa ve Asya ülkeleriyle ortak kurduğu kablolarla sağlıyor. EU-US arası kablolara da katılıyor bakın ve kullanma ücreti olarak. Bu böyle küresel bir şey olduğu için de tüm ülkeler yakın bölgelerdeki (tüm Avrupa diyelim işte) çok yakın ücretler ödüyor.

Şimdi fiyat kıyaslamalarına bakarken hammadde fiyatına göre yorumlarsak Uygunet tamamen adil ve Avrupa'ya denk fiyatlar veriyor. TTNet 8 Mbps 100GB kotalı interneti 50$'a veriyor ki bu 150-200GB internete denk Avrupa'da. TTNet'in kotası az diyebiliriz bu durumda, bu nedenle pahalı.

Ama çok pahalı, çok kötü demek pek dürüst değil. Alım gücümüz daha az olduğu için pahalı geliyor ama aklıbaşında Pati sakinleri bu işin alımgücüyle ilgisi olmadığını anlamıştır sanırım.

Yapılacak şey işte 3 Mbps ve 150GB bir hat çıkarmak bence. Zaten 50GB'yi (ya da fiyata göre 100GB'yi) geçinde 3 Mbps oluyor; temelli 3 Mbps versinler öyleyse ve kotayı arttırsınlar, sonra 1 Mbps yapsınlar. Buna çok küfür gelir belki ama bizim gelir düzeyimize uygun internet böyle olur. 3 Mbps hem 720p stream'e yetiyor. Tüm film, dizi ve animelerimi 720p stream ediyorum, müziğimi de sadece stream olarak dinliyorum, üzerine de Stream'den indirmeler gelince ayda ortalama 130GB kullanıyorum 3 Mbps Uydunet ile.

TTNet'in hatası 8 Mbps gibi hızlar vermeye çalışması yani bence. 3 Mbps ya da üst kademeli tarife olarak 6 Mbps daha uygun bize.

Dediğim yani kotayı düşününce TTNet'in fiyatı pahalı, ama çok pahalı değil.

[screwy]

birseyin pahalı ya da ucuz olarak adeledilmesinin sadece alım gucune baglı oldugunu anlayana kadar siz hic konusmanın alemi bile yok.


hepimiz ayda 1000000 TL kazansaydık ve internet 1000TL olsaydı suandan farkı ne? Yok.


Rakamsal olarak bakamıycagnız seylere rakamsal bakmayı bıraktıgınızda konusuruz.

[GERGE]

Pahalılık alım gücüne göre değil, verilebilecek minimum fiyatın üzerine bindirilen kâra göre belirlenir. Tag Heuer bir saat pahalı değildir bence, fiyatı 3000TL ama, asla da alamam. Ama bu saati pahalı yapmaz. Benim için erişilmez yapabilir ama kendi sınıfında çok da mütevazi fiyatları olan saatler üretiyor onlar.

Yani bir Bentley araba çok yüksek fiyatlı olabilir ama bizim alım gücümüz az diye Türkiye'de Bentley'lerin Astra ile aynı fiyata satılmasını isteyemezsin.

İnternet de aynı böyle işliyor işte veriyolu bedelleri yerel değil küresel olduğu için.

[Fistan]

alım gücüyşle inbternetin pahalı olup olmamasının bi alakası yok
ordan hesap yapmaya calismayin komik oluyor

[screwy]

Bentley ornegi direk sacma.

Dogru olan ornek su olur.
Almanyada Volgswagen in satıldıgı fiyatla ornegin minimum gelir 2000 euroysa ve araba 20000 euroya satılıyorsa

Turkiyede "insert turk markası araba" 1000 lira minimum gelirse 10000 bin liraya satılması beklenir. Eger bunun uzerindeyse pahalı olarak adledilir.

[aquila]

gelire gore hesaplarsan pahali cok goreceli oluyor. sana pahali olan baskasina ucuz olabilir. ayni klasmandaki urunlerle karsilastirmak lazim, o zaman aha bu ucuz, su pahali diyebilinsin.

[GERGE]

"insert türk markası" diyorsun ama. Veriyolu Türk markası değil işte, tüm Avrupa ülkeleri Avrupa'nın veriyolunu ortak ödüyor. Bu nedenle iste sadece bizim GNP'ye bakarak değer biçemeyiz.

Bunu nasıl yorumladığını anlatsana bir.

[screwy]

maxigenous said:

Türkiye 10mbite kadar(8mbit limitsiz) 99TL
Bulgaristan min 15mbit ~17TL
Yunanistan 8mbit ~43TL
İran 8mbit ~42TL (yanlış çevirmiş olabilirim)

burda aynı kabloları aynı seyleri kullanan abilere bakıyoruz ki bulgaristan komsumuz direk surası. ve gdp de de nerdeyse esitiz. ama adamlar 17 tl ye daha hızlısını sunabiliyor. Yunanistan batık ulke 43 tl ye aynı hızı sunabiliyor.

Benim cok yurtdısından arkadasım geldi buraya. Alısverise cıktık kıyafet alıcaz ben tsort e 50 lira gordugum zaman normal fiyat geliyosa adama dev ucuz geliyorsa bi sebebi var. Cunku 2000 liradan 50 lira vermekle 2000 eurodan 50 lira vermek farklı seyler. Aynı mantık 2000 liradan 100 lira internete vermekle 2000 eurodan 50 euro internete farklı seyler.(sayılar rakamlar gotum basım)

Ya daha basite indirgiyim bunu. Sen saat basına 10 lira alıyosun adam 10 euro alıyo. Internet faturanı odemen 10 saat calısma adamın internet faturasını odemesi 5 saat calısma. Senin calıstıgın sure saatinin onun calıstıgı sure saatinden daha degersiz oldugunu dusunuyorsan evet fiyatlar esit olabilir. Yok iki insanın calıstıgı sure saatinin degerleri esittir diyosan bir problemimiz var.

Bu yuzden GDP per capita onemli. Odedigin paranın senin kazancına oranı onemli. Bu bu kadar basit bi olay. YOK DEGIL diyosanız bosverin abi.

[Joker]

bulgaristan ve yunanistan avuç içi kadar ülke. sırf avrupa birliği desteği ile bedava verseler kimse farkına varmaz. gidip 5-10 milyonluk 100 metre kare ülke ile türkiyeyi karşılaştırman saçma.

[screwy]

Kisi basına internet hizmeti sunmak icin harcanan para tadında bir veri var mı elinde? Yoksa gotumuzden ulke buyuk oldugu icin fiyat bulgaristanla 7 kat farkediyor demesin.

[GERGE]

Bulgaristan'da 1,5m kadar ADSL kullanıcısı varmış. Bizim Ankara'da 3m vardır.

[screwy]

tamamda yani bulgaristanda "kisi basına" 4m kablo doseniyosa bizde 28m mi doseniyo nedir anlamadım?

[Joker]

birde o fiyatları nerde buldun

http://www.investbulgaria.com/CostOfInternetInBulgaria.php

burda yazana göre 1 mbit internet 60 TL diyor.

[GERGE]

Yunanistan'da 2.3 m varmış.

[GERGE]

Joker said:

birde o fiyatları nerde buldun

http://www.investbulgaria.com/CostOfInternetInBulgaria.php

burda yazana göre 1 mbit internet 60 TL diyor.

20TL doğru, Bulgar ISP'nin İngilizce siyesinde yazıyor.

[GERGE]

screwy said:

Kisi basına internet hizmeti sunmak icin harcanan para tadında bir veri var mı elinde? Yoksa gotumuzden ulke buyuk oldugu icin fiyat bulgaristanla 7 kat farkediyor demesin.

Düz veri yok ama veriyolunun nasıl sağlandığını öğrendim. Ülkelerin döşediği hatlarla, bu hat iki ülke arasında olunca da ücret ortak ödeniyor. Bulgaristan kendi 1,5m kullanıcısına yetecek harcamayı yapıyor, Türkiye 40m kullanıcısına yetecek kadar ödüyor ki bu Avrupa'nın onda biri neredeyse (Avrupa'da 500m kullanıcı varmış).

Avrupa'nın internetinin onda birini biz kullanıyoruz yani.

[GERGE]

Bir de biz affınıza sığınarak söylüyorum ki hayvan gibi kullanıyoruz. 50GB kota 5 günde bitiyor.

[screwy]

ozaman bize esit kullancısı olan neresi var almanya mı? onlarla karsılastırın bakalım.

[elesso]

pahalılılık ucuzluk kişiden kişiye değişebileceği gibi ülkeden ülkeyede değişir.

ama bu tarz şeylerin maliyeti ülkeden ülkeye pek değişmeyeceğine göre milli gelir bazında karşılaştırma yapmanın mantığı yok. pek değişmemekten kastım illaki daha ucuza mal eden ülke vardır ama türkiyede maliyetin yüksek olduğu bir gerçek.

ayrıca paticiğin gelir seviyesi oldukça yüksek türkiye standartlarına göre(öğrenci arkadaşlarımızı dahil etmezsek).



kısaca dağılın fakirler

[screwy]

elesso said:

ama bu tarz şeylerin maliyeti ülkeden ülkeye pek değişmeyeceğine göre milli gelir bazında karşılaştırma yapmanın mantığı yok. pek değişmemekten kastım illaki daha ucuza mal eden ülke vardır ama türkiyede maliyetin yüksek olduğu bir gerçek.

asıl maliyetin degismedigi durumlarda gelir bazında karsılastırma yapmak daha mantıklı.

kisi basına internet saglamak iki ulkedede 5 liraysa ve ikiside 10 liraya satıyosa ama sen 20 o 50 lira kazanıyosa bunun bi anlamı var olmalı heralde.

ki daha ucuz iscilik gucuyle o abiler 5 liraya uretiyosa bizim 3 liraya uretiyo olmamız lazım degil mi?

[huun]

screwy said:

evet eger dengeli olucaksa isvecteki internet 100 mbit i 100 lira ise adamların geliri yaklasık bizim 3.5 katımız falandı en son baktıgımda 100/3.5= 30 lira olması lazım bizde de. O YUZDEN PAHALI DIYORUZ ZATEN. ben eger 1000 lira kazanıp 100 lira veriyosam internete pahalıdır. Cunku isvecte adam 3500 lira kazanıp 100 lira veriyo internete.

bakır ve fiber kablonun aşağı yukarı dünyadaki fiyatı belli. dslm, router, server zart zurt seni internete bağlayan altyapı bileşenlerinin fiyatları belli. senin kaç para kazandığınla ne alakası var şimdi bunların fiyatlarının?

bir de şu mantıksızlık var söylediğiniz şeyde. adamlar zengin ülke, biz orta halli ülkeyiz, bu ok. e herşeyin fiyatı ülkelerin zenginliğine göre ölçeklendirilecekse fakirle zengin arasında fark kalmıyor. o nasıl olacak şimdi?

[Joker]

screwy said:

elesso said:

ama bu tarz şeylerin maliyeti ülkeden ülkeye pek değişmeyeceğine göre milli gelir bazında karşılaştırma yapmanın mantığı yok. pek değişmemekten kastım illaki daha ucuza mal eden ülke vardır ama türkiyede maliyetin yüksek olduğu bir gerçek.

asıl maliyetin degismedigi durumlarda gelir bazında karsılastırma yapmak daha mantıklı.

kisi basına internet saglamak iki ulkedede 5 liraysa ve ikiside 10 liraya satıyosa ama sen 20 o 50 lira kazanıyosa bunun bi anlamı var olmalı heralde.

ki daha ucuz iscilik gucuyle o abiler 5 liraya uretiyosa bizim 3 liraya uretiyo olmamız lazım degil mi?

onun anlamı senin fakir olduğun, no offence.

[screwy]

screwy said:

kisi basına internet saglamak iki ulkedede 5 liraysa ve ikiside 10 liraya satıyosa ama sen 20 o 50 lira kazanıyosa bunun bi anlamı var olmalı heralde.

ki daha ucuz iscilik gucuyle o abiler 5 liraya uretiyosa bizim 3 liraya uretiyo olmamız lazım degil mi?

[screwy]

onun anlamı ulkemin internetinin ulkemin gelirine gore pahalı oldugudur.

Diger ulkelerin kendi gelirlerine gore sattıkları fiyatları gorduk o listede. maxi yazmıs

dedigim gibi bosverin abi siz takılın