IMF'ye Verilen 5 Milyar Dolar Borç

[Zep]

Ardeth said:

Yani safi borç iyidir demek baya saflık. En azından bir ülkenin ne kadar borç almasının mantıklı olacağına karar vermek için o ülkenin ekonomisinin büyüklüğüne ve diğer ülkelerin o ülkeye ne kadar borcu olduğuna bakmak lazım. Yoksa sadece borç iyidir demek de kahve muhabbeti oluyor. Türkiye ile ilgili bu verileri elde edip, amerika almanya italya ispanya gibi ülkelerle karşılaştırmadan Türkiyenin borç durumunun iyi mi kötü mü olduğuna karar veremezsiniz. başka parametreler de vardır belki onu ekonomiciler bilir

borç üzerine ciddi anlamda kahve muhabbeti dönüyor dediğin gibi.insanımızın ortak özelliği olan "bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak" kaynaklanıyor sanıyorum

öte yandan borç iyi bir şey değildir.biri yukarıda yazmış tek argüman var "sistem böyle işliyor" diye cidden de durum biraz öyle dsdf.şuan ki mainstream ekonomik anlayışa göre daha fazla borç daha fazla harcama oda eşittir daha fazla büyüme.ama
sistem neden öyle işliyora hiç girmeyeceğim o ayrı bir konunun başlığı olur.(bkz:banksters)

ama yukarıda saydığın ülkelerin hepsinin türkiyeden daha çok borcu olduğu doğru.

Italya 2 trilyonluk ekonomi %120 debt to gdpsi, ispanyanın public debti yüzde 50 seviyelerindeydi şimdi batan bankaları devlet aracılığıyla bail outlayınca yüzde 80'e falan geldi.fransa'nında %100 e yakın.Yani türkiyenin borç stoğu bu ülkelerden çok daha iyi yüzde 40 civarlarında.Ne ifade ediyor ama bu?

bu türkiye ekonomisinin bu ülkelerden çok daha güçlü olduğu için değil yıllarca bu ülkelerin AAA+ larla çok ucuza borçlanabilmesinden kaynalanıyor.Ama o borçların o ülkelerin ekonomileri üzerindeki etkilerinide görüyoruz; ispanyada patlayan real estate buble' sonra herifler hala kendilerini toparlayamadı yüzde 25lerde işsizlik ve herifler borçlarını ödeyemeyek duruma geldi.Ucuz kredi, ucuz borç malinvestment demek asset price inflation demek, bütçe açığına teşvik demek vs vs.


ancak burda daha önce de defalarca söylediğim gibi bu durum artık sürdürülebilir değil.Avrupa şuan borç krizinde çünkü yapısal eksikliklerden dolayı her ülke kendi ekonomisi almanya kadar güçlüymüş gibi borçlanabildi.o borçları geri ödemeye gelince hiç bir ekonomini ona gücü yok.Şimdi yavaş yavaş anlıyorlar bu şekilde devam edemeyeceğini şimdi kota vs koymaya çalışıyorlar işte borç stoklarına.

sistem şuan bu şekilde işliyor olabilir ama bu şekilde çok daha fazla devam edemeyecektir.collapse kaçınılmaz olur ki baya baya yaklaşmıştık aslında yunanistanın bir borçları ödemiyorum demesine bakardı, zamanında arjantinanın yaptığı gibi.sonra domine etkisi önce portekiz sonra ispanya sonra italya.yunanistanı para akmasının başka bir nedeni yok yani okadar küçük bir ekonomi bile dünya ekonomisini tehdit edebileceği duruma gelmişken borç iyi birşeydir demek mallık olur.aynı durumda TR olsaydı IMF kapılarında sürünüyor olurduk şuan, aynı herifler gelip çoktan gold reservelerimize,milli varlıklarının üzerine çökmüştü.

bukadar borçlanmayla ilerde büyük bir krizin gelmesi kesin olur.emin olun o noktaya hiç bir ülke %200 debt to GDP'yle girmek istemez.

[mani]

throine said:

mani said:

Türkiye'nin borcu yokmuş gibi hava estirilip

borcu olmak kötü bir şey mi?

şunu söylerken kahvedeki adam mantığından öteye gitmmiyorsunuz.

olay borcun olup olmaması değil. halen anlamak istemiyorsun. Olay ortada olmayan birşeyi varmış gibi haber yapmak, borcu olan Türkiye'yi sanki borcu yokmuş gibi şişirmek.

Borcun vardır, yatırım yapıyorsundur, kontrollü bir şekilde borçlanıyorsundur ve en önemlisi önünü görebiliyorsundur. Borcunu ne zaman nekadar faizle geri ödeyebileceğinin hesaplarını iyi yapmışsındır. Bu durumda borcun olması iyi veya kötü diye değerlendirilmez zaten. Gerek görmüşsündür borç almışsındır. Tartışılan konu bu değil.

[throine]

Ardeth said:

diye borç iyidir demek de tatlısu liberalliği olur bunu belirteyim hehe.

ülkelerin borcu olup olmamasıyla liberallik arasında nereden, nasıl bir bağlantı kurdun çok merak ediyorum?

[aente]

borcu olmayı değil

borcu olmak iyidir diyenleri liberal ilan etmiş


keşke okuduklarını anlayabileceğin bir hayatı yaşıyor olsaydın.

borcu olmak ayrı

borçlu olmayı savunmak ayrı,

aynı de ve da'ların ayrı yazıldığı zamanlardaki gibi.

[throine]

aente said:

borcu olmayı değil

borcu olmak iyidir diyenleri liberal ilan etmiş


keşke okuduklarını anlayabileceğin bir hayatı yaşıyor olsaydın.

borcu olmak ayrı

borçlu olmayı savunmak ayrı,

aynı de ve da'ların ayrı yazıldığı zamanlardaki gibi.

aynı şey.

ama hadi dediğin gibi olsun.

borç kötü bir şey mi demekle liberallik arasında nereden, nasıl böyle bir bağlantı kurmuş? bunu açıklasın.

[Ardeth]

throine said:

Ardeth said:

diye borç iyidir demek de tatlısu liberalliği olur bunu belirteyim hehe.

ülkelerin borcu olup olmamasıyla liberallik arasında nereden, nasıl bir bağlantı kurdun çok merak ediyorum?

liberal ekonomi modeli? daha doğrusu bugün ki liberal ekonomi modelinin bir parçası olan herşeyi oo süpermiş diye savunmak. o kadar şaşıracak kadar bağlantısız şeyler değil bu borçlanma sistemi ile liberal ekonomi sistemi

[Daesu]

kredi çeken agaoglu ile kredi ceken 33 yaşındaki memur fahri beyi karşılaştırmak gibi bizim durumumuz. agaoglu öder hertürlü iş için cekmiş zaten krediyi.

kalkınma adıyla borca gömülüpte belini dogrultamayan su 3 ülkeden biri türkiye degilmi ?

[Ardeth]

bunu da beğenmezsen tatlı su kapitalisti diyeyim o zaman ona da lafın olmaz herhalde sdf

[throine]

Ardeth said:

liberal ekonomi modelinin bir parçası olan herşeyi oo süpermiş diye savunmak.

şu sözünden sonra liberalizmin ideologları diz çöküp tövbe istemek için sıraya girdiler. liberalizmin külliyatı da baştan yazılacakmış.

sorduğum soruya tutarlı bir cevabının olmadığını daha doğrusu olamayacağını anlamıştım zaten. wot döşüyorsun ama içi böyle hep boş beleş şeyler.

[aente]

e sen çok biliyorsan en basitinden daesu'nun sorduğuna cevap vereyedin lol.

[throine]

aente said:

e sen çok biliyorsan en basitinden daesu'nun sorduğuna cevap vereyedin lol.

2012'de devletlerin aldıkları borçlarla işletme kurup katma değer yaratıp ülke kalkındırdığına inanan birini ciddiye almayıp cevap vermemişimdir.

[Ardeth]

throine said:

Ardeth said:

liberal ekonomi modelinin bir parçası olan herşeyi oo süpermiş diye savunmak.

şu sözünden liberalizmin ideologları diz çöküp tövbe istemek için sıraya girdiler. liberalizmin külliyatı baştan yazılacakmış.

sorduğum soruya tutarlı bir cevabının olmadığını daha doğrusu olamayacağını anlamıştım zaten. wot döşüyorsun ama içi böyle hep boş beleş şeyler.

Ahah sakin ol şampiyon bu ne hırs böyle biraz hafif bir cevap verdim diye hemen heycanlanmışsın. Daha fazla harcama ve daha fazla borçlanma sistemi liberal marketle örtüşüyor.

http://liberalbias.com/topics/national-debt/

said:

...liberals are constantly increasing the size of government, spending money that they don’t have, racking up insane levels of debt...

http://www.commentarymagazine.com/article/the-failure-of-the-liberal-economic-experiment/

said:

The Failure of the Liberal Economic Experiment?

...Then, suddenly, an asset bubble in real estate exploded, the growth and stability vanished, and the United States suffered its worst economic misery in (take your pick) 34, 53, or 71 years. So you would expect that the American public, following President Sarkozy, would see the recession as a severe setback—or even a death blow—to conservative economic policies that were aimed at limiting the power of government and liberating the private sector.

You would have expected that, and you would have been right—but only briefly. Since the beginning of 2010, a surprising reversal has occurred. Rather than supporting and encouraging government intervention to mitigate an economic calamity caused by “profit-oriented thinking,” Americans have come to believe that government has failed to fix the problem and may, in fact, have made it worse. Now it is liberal, not conservative, economic policies that are suddenly in jeopardy.

Madem söylediğim şey mantıklı değil neden değil anlat bari görelim. Laf atmaktan öte bir şey yapmamışsın.

[Ardeth]

throine said:

aente said:

e sen çok biliyorsan en basitinden daesu'nun sorduğuna cevap vereyedin lol.

2012'de devletlerin aldıkları borçlarla işletme kurup katma değer yaratıp ülke kalkındırdığına inanan birini ciddiye almayıp cevap vermemişimdir.

Bi bak bakalım ben senin mesajını takiben ne yazmışım neyi eleştirmişim? Okumadan heycan yapmışsın hemen oo Ardethin mesajında gedik buldum hemen tüm biriken hırsımı giydireyim diye hehe.

Safi borçlanmak iyidir demek saflıktır bunu tekrarlıyorum bunda da yanlış bir şey yok hehe. Borçlanan ülkenin ekonomi büyüklüğü nedir, ekonomisi büyümektemidir ya da ekonomi büyüme hızı artmış mıdır, bunlar stabil midir, bu borçları gerçekten yatırıma dönüştürmeyi başarmış mıdır, bu tarz verilere bakmadan "mmfs borçlanmak çok iyi büyük liberal devletler gibi oluyoruz çok güsel" diyerek ancak umut sarıkaya karikatürü olunur bunu dedim. Bütün cümlelerimi "şunu yaparsan şöyle olur" şeklinde yazdım fark ettiysen. Sense baya heycanlanmışın hemen "yazdığın her şeyin için boş" falan diye hahah çok eğlendim okurken.

[Ardeth]

throine said:

aente said:

e sen çok biliyorsan en basitinden daesu'nun sorduğuna cevap vereyedin lol.

2012'de devletlerin aldıkları borçlarla işletme kurup katma değer yaratıp ülke kalkındırdığına inanan birini ciddiye almayıp cevap vermemişimdir.

Sağol o yüce market ve liberal ekonomi bilgini bizle paylaştığın için :p

[aente]

yok abi adam olmaz kasma ^_________________________^

[Daesu]

evet marketler zinciri kuruyorlar. kuruyemiş reonu falanda var

[Zep]

bunun liberalizmle vs çok alakası yok şuan ki global ekonomik sıkıntılarıi, brikmiş borç stoklarını falan sadece liberalismle downsideları olarak açıklamaya çalışmak cahillik olur.

çünkü şuan ki hüküm süren ekonomik sistemin liberalismle vs alakası yok, şuan resmen state controlled capitalism hüküm sürüyor, bununda bir ileri kısmı da faşizm işte.

kapitalizmin kalesi amerikada bile büyük finansal firmalar devlet garantisi altında batıyorsan devlet hemen gelip kurtarıyor, bankaların götürdüğü paraları vatandaşın sırtından karşılıyor.
üstüne faiz oranlarını artifical olarak düşük tutup hesapta ekonomiye can vermeye çalışıyoruz adı altında bankalar finanse edilip reel ekonomiye gram katk sağlanamıyor.üstüne birde para basılıp gene orta sınıfın cebinden yeniyor.

sadece amerika değil tüm dünyada durum aynı şekilde avrupa vs, ispanyanın en büyük dördüncü bankası batmasın diye devlet 100 milyar euro borca girdi.ee sonra kim ödeyecek o borçları? tax payers.

ee hani nerde liberalism, free market, nerde capitalism?
private debt=public debt olduğu noktada liberalismden falan bahsetmek çok komik olur.

tek avantajlı çıkan devletlerin ayrıcalık sağladığı büyük kuruluşlar, bankalar vs.

[Ardeth]

borç ve kriz ortaya çıkana kadar hüküm süren sistem liberal kapitalizm değil mi? kriz çıktıktan sonra devletin müdahale etmesi, bankaları, şirketleri kurtarmaya çalışmasının o güne kadar edinen borçla ne alakası var? bazı dönemlerde liberal kapitalist gibi davranan bazı dönemlerde devlet kontrollü kapitalist davranan bir sistem var gibi duruyor. Amerika'da krizin çıkmasına sebep olan şey dış borçlar olmayabilir onun sanırım daha çok kredi şirketlerinin politikaları ile ilgisi var. Ama Avrupadaki ülkeleri şuan zor duruma sokan şey onların ekonomilerinin kaldıramayacağı dış borçlar değil mi? Bu dış borçların artmasına sebep olan yanlış uygulanan liberal market sistemi değil mi?

Ya da şöyle sorayım, Avrupadaki ülkeleri zor duruma sokan şey yanlış uygulanan liberal market politikaları mı yoksa yanlış uygulan devlet kapitalizmi mi? Bence birincisi, liberal markete devlet müdahalesi krizden sonra arttı gibi duruyor (krizden önce çok takip etmiyordum gerçi o ayrı)

[Cuce]

free market demeyi biliyonuz, kapitalizm demeyi bliiyonuzda, gücü kapitale göre dağıtırsan yönetimide etkiler. burdan patlıyo işte diyince neden kapitalizm ekonomik sistemkiii... diyosunuz.

[aente]

abd krizinin sadece dış borçla alakası yoktu, dediğin gibi iç borçlar, şişirilen rakamlar, kredileri, morgage balonu vs bir dünya iş var onun içinde, türev piyasaı kaldıraçlardaki yalan dolanlar bir sürü olay.

işin komik tarafı daha önceki büyük ekonomik krizi çıkaran adamlar çıkardı 2008'i de, bir kurumdan çıkıp diğerine geçtiklerinden değişen bir şey olmadı onların durumunda heh.

bizimkisi dış borç, cari açık, haddinden fazla sıcak paraya bağlı olma, yetersiz yatırım, söylenenden fazla işsizlik gibi bir sürü faktöre dayanıyor.

[Cuce]

Ardeth said:

throine said:

aente said:

e sen çok biliyorsan en basitinden daesu'nun sorduğuna cevap vereyedin lol.

2012'de devletlerin aldıkları borçlarla işletme kurup katma değer yaratıp ülke kalkındırdığına inanan birini ciddiye almayıp cevap vermemişimdir.

Sağol o yüce market ve liberal ekonomi bilgini bizle paylaştığın için :p

2012'de devletler aldıkları borclarla şirketlere hizmet sağlamadıklarını, borc kapatmadıklarını, sektörleri düşük faizli hatta direk keş para vermediğini sanan insanda varmıs.


Devletin işi zaten, bireye (ve kapitalizmde şirketlerede) hizmet etmek. ihtiyacların karsılanması için gerekiyosada borc almak bunu yapmak. hiçmi bakmıyosun etmiyosun nerelere gidiyo paralar devletlerin harcadığı?

[aente]

ironi mi yapıyorsun yoksa aptal politikalarla batan özel şirketlerin, acısı vatandaşın sırtından çıkacak şekilde kurtarılması sana normal mi geliyor onu anlamadım?

[Cuce]

hayır, bana normal geldiğini söylemiyorum, Throine'in idda ettiğinin aksine dünyada normalin bu olduğunu söylüyorum.

[aente]

dünyada olan şey bu oldu da, bence normal karşılamaktan vazgeçilmesi lazım.

devletlerin x'e %10 vergi yapıştırır geçeriz diyerek 3 milyar dolar kredi çekmesi ve onunla batık banka kurtarması baya utanç malesef.

[throine]

Zep said:

bunun liberalizmle vs çok alakası yok şuan ki global ekonomik sıkıntılarıi, brikmiş borç stoklarını falan sadece liberalismle downsideları olarak açıklamaya çalışmak cahillik olur.

ardeth'e liberalizmle nasıl ilişki kurdun dedim, laf ağızdan bir kere çıktı şimdi her ekonomik modelde görülen şeyleri liberalizme yıkmaya çalışıyor. olan bu.

gören de "liberalim o halde gidip borç almalıyım deyip, borçlu rpsi yapmak için borç alınıyor sanacak. tam umut sarıkayalık. lol