II.Dünya savaşı

[horacegoesskiing]

Tabi ki başlatan daha suçludur. Bunda tartışıcak bişi bile yok. Fakat olayları tek başına parçalayarak ele aldığımızda karşı karşıya olan iki grup: Atom bombası v.s. Japon Jenosidi olursa; ikisi birbirinden evla değildir. Şerr şerr dir.

Ayrıca bana tokat atana ceza olarak el bombası atmak tatminkar olsa da doğru bir davranış diildir. Ki Amerika Japonyayı ona buna yaptığı kaka davranışlardan ötürü cezalandırmış değil, kendini savunmuş hiç değildir. İntikam almıştır.[hline]Böyle de kültürlü bi insanım yani.

[unity100]

said:

Soulless, 11 August 2003 16:39 tarihinde demiş ki:
Yapma Unity , atom bombasi gibi bir silah yapip sonrada negibi etkileri olacagini bilmeden "kuvvetli bir bomba yaptik ,bunlar sadece tersaneleri yikip askerleri öldürecek , hadi deneyelim " dediklerini düsünmüyorsun herhalde. Muhtemelen olasi ölü sayisini , toplam kac kisinin etkilenebilecegini ve bombanin yillar sonra bile yaydigi radyasyon yuzunden ölümlere sebep olacagini bal gibide biliyorlardi.Buna ragmen 2 tane atom bombasi attiklarina göre bence buda , bilincli olarak yapilmis bir toplukatliamdir.[hline]Either kill me or take me as I am, I'll be damned if I ever change

20-30 gelistirici bilim adami arasinda bu cok sik tartisiliyordu hatirladigim kadariyla. dolayisiyla etki ve sure konusunda kesin bir sonuca varamadilar topluca.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[horacegoesskiing]

Hayır yaydığı radyasyon yüzünden ölüme sebebiyet vereceği bilinmiyordu. Konvansiyonel bi silah olduu düşünülüyodu. Hatta o dönemlerde radyoaktiviteye mucize bişi gibi bakıyolardı. Hatta uranyumlu pudralar filan vardı radyoaktif pudra. Yüzüne sürüyosun cillop gibi oluyosun filan diye. Görmüştüm eski dergilerde filan.[hline]Böyle de kültürlü bi insanım yani.

[unity100]

said:

Soulless, 11 August 2003 17:44 tarihinde demiş ki:

said:

tekrar soyluyorum, gaz odasinda ya da sunguyle olmek yerine tepemde atom bombasi patlayip bir anda olmeyi tercih ederim

atom bombasinin sebep oldugu tek ölüm sekli bu degil , sakat kalabilir , uzun ve acili bir dönemden sonra ölebilirsin , bazı filmlerdeki gibi haritada kirmizi daire icindeki herkes 1 saniye icinde buharlasacak geri kalanlar saglikli bir sekilde devam edecek diye bir olay yok yani.
Ustelik senin yaptigin bu secim amerikalilarin yaptigi katliamı daha kabul edilebilir bir hale getirmedi.Nedense hala "cinayet aletinin katili diger katillerden daha iyi yapacagi" gibi garip bir düsüncenin pesinden gidiyorsun.Katliam katliamdir ve katilde katil , ayrintilar bu lekeleri insanlık tarihinden silemez.
Hicbir rezilligide digerkinden daha tercih edilir hale getiremez.Getirmemeli.[hline]Either kill me or take me as I am, I'll be damned if I ever change

[Bu mesaj Soulless tarafından 11 August 2003 17:46 tarihinde değiştirilmiştir]

hala olayi 1 ya da 0 acisindan goruyorsun. hayatta her sey siyah ve beyaz degildir. cogu sey gridir. sen diyorsun ki adam oldurmussen oldurmussundur, bunun ne sebep ve daha onemlisi ne NIYETLE oldugu onemli degildir. kazaen balkondan dusup de asagidan gecen birinin ustune dusup onu oldurenle soykirim yapan esit durumda olur senin dediginde.

daha once neden nazi ve japonlarin yedigi haltin amerikalilarin atom bombasindan daha kotu oldugunu soyledigimi defalarca anlattim. birkac post yukarida var en son. burada bir daha anlatmak yerine oraya referans gosteriyorum.

ha ayrica evet, savasta bir sekilde olmek diger sekilde olmekten daha iyidir. ustelik atom bombasinin atilmasi soykirimlarda oldugu gibi bir `cinayet` amacli hareket degil, askeri amacli harekettir. eger `cinayet` amacli olsaydi, tokyoya atilirdi.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[unity100]

said:

Foxx, 11 August 2003 17:53 tarihinde demiş ki:
Unity amerika 5-6 atom bombasi atamazdi, dunyada kim yapsa bunu butun dunyayi karsisina alir, hic bosuna tartisma bunu yani. Ben orda dedim ki eger boyle bir sey olsaydi dunya milletleri hic hic olmadi ambargo koyardi, bunu goze alamazlardi.
lol bu arada adam cengaver gibi tek basina herkese laf yetistirmeye calisiyor sevdim seni.

fox donemin devletlerinin sosyal, ekonomik ve sinai gucu hakkinda bir arastirma yap. o donemde amerika sanayisi saglam kalmis tek ulke idi. bugunku gibi avrupa bile yoktu. dunya millletleri ya da birlesmis milletler diye de bir sey yoktu.

dogru olan sey ne olursa olsun savunulur.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[unity100]

said:

horacegoesskiing, 11 August 2003 18:08 tarihinde demiş ki:
Tabi ki başlatan daha suçludur. Bunda tartışıcak bişi bile yok. Fakat olayları tek başına parçalayarak ele aldığımızda karşı karşıya olan iki grup: Atom bombası v.s. Japon Jenosidi olursa; ikisi birbirinden evla değildir. Şerr şerr dir.

Ayrıca bana tokat atana ceza olarak el bombası atmak tatminkar olsa da doğru bir davranış diildir. Ki Amerika Japonyayı ona buna yaptığı kaka davranışlardan ötürü cezalandırmış değil, kendini savunmuş hiç değildir. İntikam almıştır.[hline]Böyle de kültürlü bi insanım yani.

1-0 muhabbeti bu. ser serdir. hayir degildir. NIYET dinlerde dahi cok onemlidir. bir kisim alman olmayan, bir kisim da japon olmayanlari ORTADAN KALDIRMAK amaciyla 5-10 sene arasinda duzenli cinayet isliyor, cinayet fabrikalari kuruyor. sen diyorsun ki atom bombasiyla ayni. bu nasi mantik ?

ayrica japonlar pasifige `tokat` degil, sungu attilar. filipinlerden cinhindiye katliam yapilmadik yer kalmadi. 2 atom bombasi ne, koskoca pasifigin bir ucundan diger ucuna katliam yapmak ne.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[Foxx]

said:

unity100, 12 August 2003 13:12 tarihinde demiş ki:

said:

Soulless, 11 August 2003 17:44 tarihinde demiş ki:

said:

tekrar soyluyorum, gaz odasinda ya da sunguyle olmek yerine tepemde atom bombasi patlayip bir anda olmeyi tercih ederim

atom bombasinin sebep oldugu tek ölüm sekli bu degil , sakat kalabilir , uzun ve acili bir dönemden sonra ölebilirsin , bazı filmlerdeki gibi haritada kirmizi daire icindeki herkes 1 saniye icinde buharlasacak geri kalanlar saglikli bir sekilde devam edecek diye bir olay yok yani.
Ustelik senin yaptigin bu secim amerikalilarin yaptigi katliamı daha kabul edilebilir bir hale getirmedi.Nedense hala "cinayet aletinin katili diger katillerden daha iyi yapacagi" gibi garip bir düsüncenin pesinden gidiyorsun.Katliam katliamdir ve katilde katil , ayrintilar bu lekeleri insanlık tarihinden silemez.
Hicbir rezilligide digerkinden daha tercih edilir hale getiremez.Getirmemeli.[hline]Either kill me or take me as I am, I'll be damned if I ever change

[Bu mesaj Soulless tarafından 11 August 2003 17:46 tarihinde değiştirilmiştir]

hala olayi 1 ya da 0 acisindan goruyorsun. hayatta her sey siyah ve beyaz degildir. cogu sey gridir. sen diyorsun ki adam oldurmussen oldurmussundur, bunun ne sebep ve daha onemlisi ne NIYETLE oldugu onemli degildir. kazaen balkondan dusup de asagidan gecen birinin ustune dusup onu oldurenle soykirim yapan esit durumda olur senin dediginde.

daha once neden nazi ve japonlarin yedigi haltin amerikalilarin atom bombasindan daha kotu oldugunu soyledigimi defalarca anlattim. birkac post yukarida var en son. burada bir daha anlatmak yerine oraya referans gosteriyorum.

ha ayrica evet, savasta bir sekilde olmek diger sekilde olmekten daha iyidir. ustelik atom bombasinin atilmasi soykirimlarda oldugu gibi bir `cinayet` amacli hareket degil, askeri amacli harekettir. eger `cinayet` amacli olsaydi, tokyoya atilirdi.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

Nazi ve japonlarin yedigi halt amerikalilardan beter demek ne demektir ya bunlarin hepsi insanlik sucu, bu ondan daha kotu veya bu adam 3 kisi oldurdu ama bak o 5 kisi oldurdu o daha kaka ne demek. Halk uzerine atilan atom bombasi da hicbir zaman askeri amacli olamaz. Ben artik senin samimi bir sekilde tartistigini dusunmuyorum direkt sacmaliyorsun. Amerika boyle diyolar kalkip yok 500 yil once japonlarda boyleydi diyorsun, o zaman taaa perslere kadar gidelim bari. Herseyi tarihine gore yargilamak gerekir. Bugun dunya uzerinde kime sorarsan sor en buyuk halk katliami denince akla hitlerin yahudi katliami ile amerikanin atom bombasi gelir. Bunlara biri askeri biri cinayet diyemezsin, askeri amac ugruna oldurulen cocuk, oldurulen halk, oldurulen sivil ise bu cinayettir. Bence artik bakis acini degistirmen gerek, biri senin cocugunu oldurse sende gidip onun cocugunu mu oldurursun yoksa onu mu oldurursun? mantikli olmaya cagiriyorum seni.

[Foxx]

ekleme yapayim bu arada kac tane amerikan sivili oldu kac tane japon sivili oldu savasta, bu arada aklindan cikarma 2. dunya savasinda japonya sadece amerika ile savasti, digerlerini karistirma. Biliyorum simdi cikar almanlar hede hodu dersin, yani yaptigin cok komik unity, bir suclamayi savuncagina "bak bunlar onlardan daha kotu" diyorsun, ben diyorum ki "ikiside kotu". Biri askeri biri cinayet demene inanamiyorum gercekten.

[unity100]

uluslararasi savas hukukunda soykirim sucunun tanimi su sekilde yapilmistir : 1 - etnik acidan farklilik gosteren bir grubu tamamen ortadan kaldirmak amaciyla seri cinayetler.

yukarida da gordugun gibi bir nukleer silah kullanimi uluslararasi hukuka gore hicbir zaman soykirim sucu olarak nitelendirilmemistir.

ona bakarsan naziler de 1000 i askin v2 ve daha da fazla v1 i londraya atti, muttefikler ve almanlar birbirlerinin sehirlerini duzenli bombaladilar, milyonlarca insan oldu. bombalamalar iki taraf tarafindan da ne savas sirasinda ne daha sonra soykirim sucu olarak addedilmedi.

ben perslere kadar goturmuyorum isi, her mevzu bahis acildiginda her donemin politik idareci ve toplumsal ortamini o zaman icinde degerlendirmek gerekir dedim. demek ki postlarimin bazilarini okumamissin. 2. dunya savasi sirasindaki amerikan yonetimi, japon yonetimi, bugunkuyle ayni degildir. dolayisiyla amerikalilar boyledir, japonlar soyledir diye demek dogru olmaz, ben de boyle bir sey demedim.

soykirim denilince akla atom bombasi gelmez. yahudi katliami gelir. period. bu butun bilimsel, populer yayinlarda, uluslararasi hukukta boyledir.

eger amerikalilar atom bombasiyla soykirim yapmaya kalkissalardi bugun dunya uzerinde japon olmazdi.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[Foxx]

yahudi katliami akla geliyor cunku onun propagandasi daha cok yapiliyor, sen ne zaman gordun atom bombasi filmi cekidigini, en son izledigin pearl harborda bile kendilerini hakli gibi gostermek icin neler neler yapmislar. Her sene bir nazi filmi cekiliyor ve oskar aliyor, gozlerinizi acin artik bunlari yemeyin.

Unity su "bu bundan daha kotu" mantigini birak artik, almanlarda insanlik sucu islemistir amerikalilarda, amerika atom bombasi atmak yerine baska birsey yapabilirdi yada japon donanmasinin oldugu biryere atom bombasi atsa gene o kadar laf etmezdim bak. Yani burda hedef olanlar askerler mi yoksa sivil halkimi o onemli. Bi de sen atom bombasi atinca gelecekteki generasyonu da etkiliyorsun, ordaki dogal hayati falan butun dengeleri altust ediyorsun, heryil 3-5k kisi hala radyasyon hastaliklarindan oluyorlarmis, 3 kollu cocuklar doguyor falan, 50 yil onceki olayin kahrini hala bugun neden ceksinler?

Almanlar dersen adamlar "Alman olmaktan utaniyorum" bile diyenleri var yani adamlar utanc duyuyorlar ama amerikalilarin bir tanesinin bile birsey dedigini duymadim daha tek dedikleri " Why should i care? " yani adam kendinden baskasini dusunmuyor zaten. Bence artik bunu uzatma onlar daha kotuydu falan diye. Benim sahsi gorusum Japonlarla Almanlar cok degisti ama Amerikalilar hala ayni ve gene benzer birsey olsa, yani donanmasi yokolsa veya askerlerine kotu birsey olsa Iraka da nuke atmaktan cekinmezdi.

[unity100]

said:

Foxx, 12 August 2003 13:50 tarihinde demiş ki:
yahudi katliami akla geliyor cunku onun propagandasi daha cok yapiliyor, sen ne zaman gordun atom bombasi filmi cekidigini, en son izledigin pearl harborda bile kendilerini hakli gibi gostermek icin neler neler yapmislar. Her sene bir nazi filmi cekiliyor ve oskar aliyor, gozlerinizi acin artik bunlari yemeyin.

Unity su "bu bundan daha kotu" mantigini birak artik, almanlarda insanlik sucu islemistir amerikalilarda, amerika atom bombasi atmak yerine baska birsey yapabilirdi yada japon donanmasinin oldugu biryere atom bombasi atsa gene o kadar laf etmezdim bak. Yani burda hedef olanlar askerler mi yoksa sivil halkimi o onemli. Bi de sen atom bombasi atinca gelecekteki generasyonu da etkiliyorsun, ordaki dogal hayati falan butun dengeleri altust ediyorsun, heryil 3-5k kisi hala radyasyon hastaliklarindan oluyorlarmis, 3 kollu cocuklar doguyor falan, 50 yil onceki olayin kahrini hala bugun neden ceksinler?

Almanlar dersen adamlar "Alman olmaktan utaniyorum" bile diyenleri var yani adamlar utanc duyuyorlar ama amerikalilarin bir tanesinin bile birsey dedigini duymadim daha tek dedikleri " Why should i care? " yani adam kendinden baskasini dusunmuyor zaten. Bence artik bunu uzatma onlar daha kotuydu falan diye. Benim sahsi gorusum Japonlarla Almanlar cok degisti ama Amerikalilar hala ayni ve gene benzer birsey olsa, yani donanmasi yokolsa veya askerlerine kotu birsey olsa Iraka da nuke atmaktan cekinmezdi.

ilk atom bombasi belgeselini izledigimde 14 yas civarindaydim. sonrasindaki etkilerine kadar hic bir seyi atlamadan yayinlanan bir belgeseldi. bu gune kadar da cok izledim. yahudi katliaminin propagandasinin yapilmasi, bunun bir soykirim olmasindandir. bir bomba degil.

amerika ne yapabilirdi bomba atacagi yerde ? daha once mukerrer temas kurup teslim olmasini istediler japonlardan, diktatoryadan "son japon olene kadar" savasilacagi cevabi geldi. ne yapsalardi cikartma yapip psikopata baglamis militaristlerin egitip elinde silah savasa yolladigi 5-10 yasinda cocuklara mi ates etselerdi.

atom bombasi ve radyasyon hakkinda saydigin etkiler, atom bombasi kullanilmadan once bilinmiyordu. bugun butun genclerin dogal bir seymis, sanki herkes o bilgiyle dogarmis gibi farkinda oldugu nukleer savasin zararlari diye bir bilgi o zaman YOKTU. o iki bomba atildiktan sonra ogrenildi. o bombalar hic atilmasaydi, hadi japonya da MUCIZEVI bir sekilde psikopat militarizmi birakip teslim olsaydi da, bundan 10 sene sonra ruslar ya da 20 sene sonra cinliler nukleer savasa baslasaydi ne olacakti ?

nukleer savasin olmamasi, onca nukleer silaha ragmen sadece soguk savas olmasi nukleer silahlarin fevkalade zararli etkilerinin biliniyor olmasindan oturuydu. ve bunlar da 45 te atilan iki atom bombasiyla ogrenildi.

tekrar tekrar soyluyorum, 2. dunya savasindaki ulkeler ile bugunku ulkeler farklidir. insanlar olmus, yenileri gelmis, toplumlar, dusunceler, yonetimler tamamen degismistir. gecmisteki bir haliyle bugunku hali kiyaslanamaz hicbir ulkenin.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[Soulless]

Unity , sen hala atom bombasini siradan bir olay olarak görüp öylede göstermeye calisiyorsunki bu ısrarı surdurdugun surece belli bir noktada anlasmamız diye birsey olmayacagini anlamis bulunuyorum.
Kazara balkondan düsüp baskasinin ölümüne sebep olan adamla ilgili örnegin cok gereksizdi.Ne anlattıgımı anlamadigin acik , adam öldürmüssen öldürmüssündür demiyorum , mecbur olmadigin halde milyonlar öldürmüssen , almanlar yada japonlardan bir farkın kalmamis demektir diyorum.Niyetle ilgili söylediklerinde boş cünkü atom bombasi gibi bir silah kullanmayi haklı cıkaracak bir niyet olamaz.Hala askeri amacli diyorsun , yoksa tokyoya atilirmis...Yani 1 bombayla 500 bin kisi öldürünce askeri 2 milyon öldürünce cinayet amacli oluyor öylemi?
Neyseki insanlarin buyuk bir kismi seninle ayni fikirde degilde , butur silahlarin imhası icin ugrasiyorlar ve "iyi niyetle" atom bombasi kullanmis amerikada bu anlasmalara genelde uyuyor.

Bu tartısmaya devam etmekte bir fayda görmüyorum artik...[hline]Either kill me or take me as I am, I'll be damned if I ever change

[unity100]

said:

Soulless, 12 August 2003 18:10 tarihinde demiş ki:
Unity , sen hala atom bombasini siradan bir olay olarak görüp öylede göstermeye calisiyorsunki bu ısrarı surdurdugun surece belli bir noktada anlasmamız diye birsey olmayacagini anlamis bulunuyorum.
Kazara balkondan düsüp baskasinin ölümüne sebep olan adamla ilgili örnegin cok gereksizdi.Ne anlattıgımı anlamadigin acik , adam öldürmüssen öldürmüssündür demiyorum , mecbur olmadigin halde milyonlar öldürmüssen , almanlar yada japonlardan bir farkın kalmamis demektir diyorum.Niyetle ilgili söylediklerinde boş cünkü atom bombasi gibi bir silah kullanmayi haklı cıkaracak bir niyet olamaz.Hala askeri amacli diyorsun , yoksa tokyoya atilirmis...Yani 1 bombayla 500 bin kisi öldürünce askeri 2 milyon öldürünce cinayet amacli oluyor öylemi?
Neyseki insanlarin buyuk bir kismi seninle ayni fikirde degilde , butur silahlarin imhası icin ugrasiyorlar ve "iyi niyetle" atom bombasi kullanmis amerikada bu anlasmalara genelde uyuyor.

Bu tartısmaya devam etmekte bir fayda görmüyorum artik...[hline]Either kill me or take me as I am, I'll be damned if I ever change

zaten siradan olaylari tartismiyoruz.

senin anlamadigin mevzu ise niyet kavraminin cok onemli oldugu. ben aslinda bu sekilde tarif etmekten hoslanmam. ama iyi ve kotu diye iki sey var. tekrar tekrar soyledim bir irki yeryuzunden kazima amacini ferahlikla gutmek ve bu amaca ulasmak amaciyla hareket etmek `greater evil` diyebilecegimiz bir seydir.

atom bombasinin ilk kez kullanilan, boyutu ve derinligi uzerinde hala tartismalari olan bir sey oldugunu ben de baska arkadaslar da soyledi.

bunca konustuk bunca soyledik, eger sen de soykirim amacini bilincli olarak guden bir fabrikasyon cinayet hareketi ile iki kere atom bombasi kullanimini ayni kefede tutuyorsan bunca tartismaya ragmen benim de sana soyleyecegim bir sey yok demektir. bu ikisi hic bir zaman ayni kefede olmamistir, olamaz da.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[wanderer]

e bre unity duyan da atom bombasi askeri uslere falan atildi sanicak.[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning

[tsubasa]

bu arada atom japonya ya atılmadan hemen once japonya teslim oldugunu ilan etmişti diye biliyorum yanlışsa duzeltin ama usa durmadı.bir an once tum gucuyle avrupaya yuklenmek icin atomu salladı.eger yanlıs hatırlamıyorsam bundan daha buyuk katliam-savas sucu olur mu unity...(yanlıs hatırlamıyorsam)
vietnema 1. korfez savasında ırak a seker gibi napalm salladılar ve bu sadece bizim bildigimiz kim bilir nerde kimlere karsı ne silahlar denediler.usa her yere herseyi atar yeter ki kıtasından uzakta olsun.sıkıssaydı ırak a da sallardı hic bakmazdı BM-NATO da ne ayıp diyip 2 gun protesto ederdi en fazla..neyse olayı II.WW dandaha fazla uzaklastırmayayım.[hline]Est solarus oth mithas

[LiGhTfOrCE]

atom bombasının haklı bi tarafı yok tabi ama pearl harbour un öcünü almasalardı bugünki prestijlerine kavuşabileceklerini hiç sanmıyorum .[hline]You hate me to say that i did not obey!!!

[horacegoesskiing]

Japonya ikinci bombadan sonra teslim olduğunu kabul etti. Ama yenilmiş olduklarını japonlar hariç herkes biliyordu. Amerika da.

Ve Amerikalıların iddialarına göre askeri üslere atıldılar. Gerçi Amerikalıla hala istemeden yanlışlıkla hedefledikleri yerlerin dışına bomba atabiliyolar ama... işte...[hline]Böyle de kültürlü bi insanım yani.

[mountaindew]

said:

Vampire, 11 August 2003 01:03 tarihinde demiş ki:

said:

Soulless, 10 August 2003 22:51 tarihinde demiş ki:
Unity , soylemem gerekirki sözkonusu olaylar hakkında epey bilgi sahibi birisin , ama gene söylemem gerekirki dogru olduguna inandıgın bir fikre saplanip kaliyorsun ve bu fikirleri belli bir kesinligi olmasada yada kisisel yoruma bagli konular olsada gercekleri savunurmus gibi savunuyorsun ki bu yanlıs bir yaklasim.

İlk olarak elektrik üzerine yapilan deneylerle kimyasal silah üzerine yapilan deneyleri kiyaslaman tavuk ve inekleri ayni kumeste mutlu mutlu yasamaya zorlamak gibi geliyor bana.
Biri amaci insan hayatini kolaylastirmak olan , bir atesin, yazinin yada tekerlegin kesfi kadar önemli bir gelismede kaza sonucu ölmek , digeriyse insan hayatini sona erdirmek amaciyla deneyleri yapilan bir silahin kobaylari olarak ölmek.Aynı kefeye konulacak örnekler degiller.

İkinci konu , diger arkadaslar bahsettikleri konular hakkında bilgisiz olabilirler yada amerikalilardan hoslanmiyorlardir.Ama nazi Almanyasi veya imparatorluk Japonyasi hayrani olduklarinida sanmiyorum.İzledigin belgesellerden cok etkilenmis oldugun acik ama 58 yil sonra hala insanlarin ölümüne sebep olan , ilk atildiginda asker , sivil , kadin , erkek , cocuk , yasli yuzbinlerce insanin ölümüne neden olmus silahla ilgili belgeselleri de izlesen eminim yine etkilerinirdin.Bunu askeri zorunluluklarla aciklamak aklıbasında bir insana ait düsünceler olamaz.

Belki insanlar amerikalilara karsi cok daha hassas ama bunun sebebinin süper güc olmalarini cekememek oldugunu düsünmek biraz basit bir aciklama olmazmi? Ben bunun gerek turkler olarak bizde gerekse insanin yapisinda olan "unutmak"tan kaynaklandigini düsünüyorum , yakin dönemde olan olaylari hatirliyoruz daha cok ve ona göre tepkiler veriyoruz , dogal olarak kötü olan sadece sirplar,amerikalilar vs oluyor.Benim kisisel görüsüm amerikan politikalari senin begenmedigin digerkilerden daha iyi degil , zamana ve sartlara göre degisik yollar izleniyor ama olan sey hala mide bulandirici.Iraklilar kendi askerleri öldürülmesin diye kimyasal silah kullanamiyorlar ama amerikalilar kullanimi yasaklanmis baska silahlar/bombalari ayni sebeple kullanabiliyor öylemi?
Almanlar milyonlarca yahudi öldürünce essogluessek diyorsun , japonlar milyonlarca cinli öldürünce cani oluyorlar ama amerikalilar milyonlarca japon öldürünce strateji oluyor.Yani önemli olan ölümün seklimi ? atom bombasiyla buharlasmak gaz odasinda bogulmaktan yada japon süngüsüyle ölmekten dahamı saygıdeger bir ölüm sekli ?
Yasadigimiz dunyada masum bir devlet varmi acaba? 60 yil önce soykirima ugrayan yahudiler , ortadoguda yoktan varettikleri bir ülkede digerkilere azmı kötülük yapiyorlar?
Bu tartismalar anlamsiz , eger savunulan sey cinayetin sekli yada kazananın propagandasiysa , bosuna yorulmasın kimse bu sacmaliklari yazarak cunku baska motivasyonlarla size karsi fikirler uretenler cikacaktir herzaman ve hicbiryere varamayacaksınız gunlerce yazmaya devam etsenizde..
Eniyisi gene Almanya'nın basarisiz olmasi yada Muttefiklerin basarili olmasının stratejik sebepleri uzerinde konusmaya geri dönelim.[hline]Either kill me or take me as I am, I'll be damned if I ever change

Anlatmaya calisipta anlatamadigimi acikca yazmissin tebrik ederim cok güzel yazmissin en cok hosuma giden yer ise

Almanlar milyonlarca yahudi öldürünce essogluessek diyorsun , japonlar milyonlarca cinli öldürünce cani oluyorlar ama amerikalilar milyonlarca japon öldürünce strateji oluyor.Yani önemli olan ölümün seklimi ?

iste budur...[hline]Dont make me more aggressive than devil...

[mountaindew]

Dayanamadım. Hicbir medeniyet melek deildir. Ve superguclerin genelın cıkarları icin calıstıgı iddia eden insan safın alasıdır.

Unity nin anlatmak istedigi katliamlarda Amerikalılar tarih boyunca bir zencilere, kızılderililere ve kucuk caplarda vietnam da kı olayla haric olmak uzere hic bir zaman migfer devletlerının yaptıgı gibi en bas kademeden en asagıya organize bir sekilde bir ırkın yokolması icin sistematik olarak calısmamıstır.

Japonlar ve Almanlar nitekim zulumlarını sanata cevirmislerdir Ameriklarda tarih te zulum ıceren hareketlerde bulunmuslardır ama bunları daha cok pragmatik amaclara hizmet icin yapmıslardır.

[Bu mesaj mountaindew tarafından 14 August 2003 12:06 tarihinde değiştirilmiştir]

[horacegoesskiing]

said:

mountaindew, 14 August 2003 12:04 tarihinde demiş ki:
Ameriklarda tarih te zulum ıceren hareketlerde bulunmuslardır ama bunları daha cok pragmatik amaclara hizmet icin yapmıslardır.

Haah! İşte buydu duymak istediğim şey. Pragmaya göre bakacak olursanız hepsi de kendi faydalarına olduunu düşündükleri şeyi yaptılar! Olayın niteliği skalası diildir. Bi çiftçiyi öldüren bi adama (önemsiz bi çiftçi zaten hem bi kişi öldürmüş" diye ceza vermemek onun işlerine devam etmesini, diğer bunu yapmak isteyenlerin de "nası olsa bişi olmuyomuş" diyerek cesaret almalarına sebebiyet verir. Tabii ki her ülke kendi çıkarlarını düşünür, hatta her insan bunu düşünür ama bunun yolunun diğerlerinin kuyusunu kazmak olmaması gerekir. Bu yüzden ikisi de suçludur. On adam öldürmüş birisi de bir adam öldürmüş birisi de adam öldürme cezasına çarptırılır. Anlatabiliyo muyum?[hline]Böyle de kültürlü bi insanım yani.

[unity100]

said:

wanderer1985, 13 August 2003 18:23 tarihinde demiş ki:
e bre unity duyan da atom bombasi askeri uslere falan atildi sanicak.[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning

hirosima ve nagazaki japonyanin en buyuk askeri tershaneleriydi. tokyoya, edoya atmak varken niye oralara atsinlar zaten.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[unity100]

said:

tsubasa, 13 August 2003 19:10 tarihinde demiş ki:
bu arada atom japonya ya atılmadan hemen once japonya teslim oldugunu ilan etmişti diye biliyorum yanlışsa duzeltin ama usa durmadı.bir an once tum gucuyle avrupaya yuklenmek icin atomu salladı.eger yanlıs hatırlamıyorsam bundan daha buyuk katliam-savas sucu olur mu unity...(yanlıs hatırlamıyorsam)
vietnema 1. korfez savasında ırak a seker gibi napalm salladılar ve bu sadece bizim bildigimiz kim bilir nerde kimlere karsı ne silahlar denediler.usa her yere herseyi atar yeter ki kıtasından uzakta olsun.sıkıssaydı ırak a da sallardı hic bakmazdı BM-NATO da ne ayıp diyip 2 gun protesto ederdi en fazla..neyse olayı II.WW dandaha fazla uzaklastırmayayım.[hline]Est solarus oth mithas

yanlis hatirlamissin. avrupadaki savas pasifiktekinden epeyce once bitti. japon diktatorya 1. atom bombasina ragmen sessiz kaldi. ancak 2. si atildiktan sonra ulkenin esas yoneticisi olan askeri danisman tojo istifa etti ve japonya teslim oldu.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[unity100]

said:

mountaindew, 14 August 2003 12:04 tarihinde demiş ki:
Unity nin anlatmak istedigi katliamlarda Amerikalılar tarih boyunca bir zencilere, kızılderililere ve kucuk caplarda vietnam da kı olayla haric olmak uzere hic bir zaman migfer devletlerının yaptıgı gibi en bas kademeden en asagıya organize bir sekilde bir ırkın yokolması icin sistematik olarak calısmamıstır.
[Bu mesaj mountaindew tarafından 14 August 2003 12:06 tarihinde değiştirilmiştir]

oh be. iste buna uluslararasi hukukta soykirim sucu eniyor, ad&d ve frp edebiyatinda da `greater evil` diyoruz.

kizilderili irkinin NEREDEYSE kazinmasinda dahi hicbir zaman devlet politikasi kabul gormus ve sistemli sekilde her kizilderilinin teker teker oldurulup ortadan kaldirilmasi olmamistir. bazi baskanlar kizilderili bolgeleri koymus, bazi senatorler bir arayol bulmaya calismis, bircok kale komutani tum kizilderilileri oldurmek icin ugrasirken bazilari koyulan kanunlara uymustur. bircok kizilderili kabilesi de amerikalilarin buyuk kisminin kendilerine yaptigi gibi dusman kadin ve cocuklari oldurmus, yerlesimci kulubelerini yakmistir.

netekim, amerikanin kizilderililere karsi izledigi politika basarili olmustur. fakat, bugun hala kizilderililer vardir ? bazilari corak kurak topraklar olan, az bir kisminda petrol cikip bu bolgelerde bulunan kizilderiler anormal zengin olan, bazi bolgeleri otonom olarak kizilderili konseyleri tarafindan bir eyalet gibi yonetilen, bazi bolgelerde yapilan bazi binalar hakkinda federal hukumeti dava ederek mahkum ettirip tazminat odettirebilme hakkina sahip olan kizilderililer.

sayilar elbette 200 yil oncekine gore inanilmaz derecede azdir.

fakat dikkat ediniz, bakin bu kizilderililer VARDIR.

eger nazi ve japon politikalari basarili olsaydi, bugun YAHUDI YA DA CINLI OLMAYACAKTI ![hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[Leopar]

mesaj atmıcaktım bende ama kendimi tutamadım...aslında unitye katılıyorum ama japonlar hakkında daha söylenmesi gereken çok şey var , mesela kültürleri ; bir japonun onuruna ne kadar bağlı olduğunu herkes bilir (hatta geçen sene şirketi kendi hatalarından dolayı batan bir japon yönetici kendine harakiri yapmıştı diye hatırlıyorum , ama yanlışım olabilir) amerikalılar bunu gördüler ve birkaç strateji hesaplaması yaptılar.buna göre japonların imparatorlarına körü körüne bağlı olduklarını ortaya çıkarttılar , fakat birçoğu daha önce imparatorun sesini bile duymamıştı(hatta japonlar imparatorlarının sesini ilk defa radyodan "yenildik" derken duydular)...üstelik imparator aslında ipleri generaller tarafından çekilen ve japon sivillere nerdeyse tanrı diye yutturulan zavallı bir adamdı.amerikalılar bu generallerin (imparatoru kullanarak elbette) sivillere istediklerini yaptırabileceklerini anladılar.japonlar pasifik savaşını kaybetmişlerdi fakat teslim olmayı reddetmişlerdi , ve unitynin dediği gibi "son japon öldürülene kadar"da teslim olmayı kabul etmeyeceklerdi.bu durumda amerikalıların onları teslim olmaya ikna etmek için iki seçenekleri vardı :
1)Bilinen militarist taktikler kullanılarak japon adalarına çıkartma yapılacak , havadan bombardımam ve paraşütçü desteğiyle aynı berlinde olduğu gibi tokyoya ilerlenecekti.fakat yolları üstündeki her sivil onlara karşı koyacak ve teslim olmayı reddedecekti.buda her iki taraftan yüzbinlerce belki milyonlarca (hiç abartmıyorum) askerin ve sivilin öldürülmesiyle sonuçlanacaktı.üstelik birde yenilgi tehlikesi vardı ameriklalılar için...
2)Hala deneme aşamasında olan ve kod adı "The Manhattan Project" olan atom bombasını denemek.amerikalılar bu silahın korkunç potansiyelini görmüşlerdi , ama bütün testlerini yapmaya zamanları olmamıştı ve uzun vadede yayacağı radyasyonun tehlikeleri o zamanlar bilinmiyordu...fakat her şekilde bu amerikalılar için daha uygundu.çünkü bu sayede hem savaş boyunca zaten yıpranmış olan amerikan askerleri daha fazla yamulmayacak , hemde birinci seçenekte hesaplandığından çok daha az insan ölecekti...ayrıca dikatinizi çekerim o insanlar ZATEN öleceklerdi her şekilde eğer bir amerikan çıkartması olsaydıda...çünkü havadan bile olsa yokedilecek yerler ilk olarak oralardı(gene unitynin dediği gibi bu iki şehir askeri endüstrinin önemli şehirleriydi.)
ha bu demek değilki amerika yaptığı bu işlerde haklı.hayır ben bunu lesinlikle demiyorum.fakat başka seçenekleri yoktu gibi görünüyor...[hline]PUMA the Flying Kefal!!!(given by BabacumMostors)

[Daesu]

[Bu mesaj Bıshop tarafından 20 August 2003 05:28 tarihinde değiştirilmiştir]