İnşallah Sosyalizm gelecek

[Ardeth]

emanet said:

said:

quantum düzeyindeki subatomic particle'ların observer'a göre behaviour değiştirmesi bilimsel yöntemle kısmen de olsa çakışmıyor mu mesela?

buna ne diyorsun peki?

objektif olması gereken bilimsel yöntem burda istemeden subjektif olmuyor mu? scientific view'ın temel taşlarından biriyle çelişmiyor mu bu durum? kafam karışık bu konuda.

Burda eski kafa yapısına bağlı kalmakta inat etmek sorun hehe. quantumla açıklamak istediğin çoğu şeyde "ortalama" hız, pozisyon vs gibi şeyler yetiyor. Bunların hepsini çözmek için gayet tutarlı matematiksel modeller de var.

Ama tabi işi felsefe ve konsept boyutunda anlamaya çalıştığın zaman bunlar yeterli olmuyor. Bahsettiğim şeyler problem çözmeye yetiyor ama insan mantığının bu olayı tamamen algılamasını sağlamıyor.

[Saykoleo]

Ardeth said:

Ha bence bilimin daha önemli bir sorunu çok fazla birikim olduğu için insanlar bir teorinin nerden çıktığını ve nasıl fikirlerle ortaya çıktığını bilmiyor. Önlerine koyulan teori acayip rafine edilmiş bir biçimde geliyor. Bu durumda bu teoriyi kabul etmekten başka bir şansı kalmıyor ve bir sorunla karşılaştığı zaman bunun teorinin temellerinde yatan bişey olup olmadığını anlaması daha zor oluyor. Yutulması gereken o kadar fazla lokma var ki, hepsini çiğnemen mümkün değil o yüzden büyük bir kısmı önüne çiğnenmiş olarak geliyor, önüne gelen lokma da büyük bir karmaşa heheh onu oluşturan parçaları algılaman çok zor.

Bu hakikaten büyük bir sorun bence de. Bunun maksimum hali var hatta bir tane karşıma çıkmasın yine diye dua etmekten başka çarem yok: Abstract Nonsense

Kategori teorisi özetle "Şeyler Teorisi" diyebilirim. Kategorileri inceliyor. Matematikte bulunan neredeyse her yapı bir kategori. Yüzükler bir kategori, topolojik uzaylar bir kategori, kümeler bir kategori, cebirsel varieteler bir kategori, vektör uzayları bir kategori; kısaca kategori oğlu kategori. Sorun şu; çok uzmanlaşmış bile olsan, uzmanlaştığın alanda sana veya herkese çok saçma gelen bir teorem bazen kategori teorisi tarafından doğrulanıyor. O zaman herkes diyor ki, ABSTRACT NONSENSE ama; doğru arkadaşım bu teorem yapacak birşey yok. Teoremin kanıtını ne bir kategori teorisyeni, ne o konunun uzmanı anlıyor. Ama teorem doğru kabul ediliyor, zaten doğru da.
Burada bazı insanlar sorun yaşamasa da, benim gibi (çoğunluğun da öyle olduğunu düşünüyorum) matematiğe daha çok içgüdüsel yaklaşmaya çalışan birçok kişi o anda büyük bir darbe yiyorlar teoriyi anlama oranlarına.
Bilmiyorum matematiksel fizikte karşılaşıyor musunuz kendileriyle ama, umarım mümkün olduğunca geç karşılaşırsınız.
Bence işte sorun burada işin biraz masumiyetini yitirmesi. Çünkü anlamayıp inanarak devam etmek zorunda kalıyorsun yoluna. Sırf kategori teorisi değil, özellikle interdomain tüm dallarda neredeyse birşeyleri kabul etmek zorunda kalıyor insan. Ve o işte, inanılmaz derecede şevkini kırıyor insanın.

[emanet]

felsefe ve konsept boyutu önemli değil mi ama? sonuçta ilk insan merak ederek başladı bu yolculuğa, formülünü çıkarayım diye değil.

en basit şey olarak kabul ettiğimiz yerçekimi ile ilgili bile çok değişik teoriler var mesela bilirsin. tamam formülünü cartını curtunu çıkarttık da. diğer dimensionlarla ilgili falan diyorlar kaynağı. string theory desen bambaşka bi kafa zaten.

neyse ya çok kitledim seni saol cevaplar için.

[Ardeth]

Saykoleo said:

Bu hakikaten büyük bir sorun bence de. Bunun maksimum hali var hatta bir tane karşıma çıkmasın yine diye dua etmekten başka çarem yok: Abstract Nonsense

Sen ne diyorsun category theory'i quantum alan teorisine uygulayan insanlar var hehe. fiziğe değişik bakış açıları sunuyor aslında. cebirsel geometriden sonra ufak ufak biraz oralara bakmayı düşünüyorum.

Ama işte hiç diferansiyel geometri, cebirsel geometri, vs bilmeden sadece cebirle bu konulara girmeye çalışırsan kafanda baya soyut kalıyor. geometri bu tarz şeyleri kafanda canlandırabilmek ve uygulayabilmek için iyi bir model oluşturuyor.

benim için abstract non-sense kafanda hiç bir model, örnekleme olmadan bazı yasaları, işlemleri ve teoremleri ezberlemektir (ki bu durumda cebir bir model sayılmıyor sddsf). O yüzden bir matematik dersinde, ilk derslerde matematiksel yapıları inşa ederken (mesela grup halka vs), onlara bol bol örnek bulmak sonra da kanıtladığın her teoremin bu örneklerde neden tutup tutmadığını düşünmek çok önemli.

[Saykoleo]

Abi çok korkunç kategori teorisi ya. Teorinin kendisi değil de, başka bir dalda karşılaşmak bitiriyor adamı. Cebirsel geometri çok güzel bir dal mesela. Onu yap. :p
Gerçi onun da bokunu çıkarınca kategoriler üzerinde G-topology falan tanımlayıp, KATEGORİ GEOMETRİSİ yapan manyaklar oluyor.
Asıl şey soracağım ben ya.
p-adic fizik yapılıyor mu hiç? Bayağı ilginç olabilir gibi geliyor bana.
Daha doğrusu çalıştığın konu ne işe yarıyor sorusuna, mastürbasyon cevabını vermekten sıkıldım biraz.
İnşallah sosyalizm gelecek bu arada ahahahahah.

[Ardeth]

haha aklın çıkcak o zaman p-adic rakamlar kullanılarak p-adic distance diye bir şey tanımlanıyor ve genetikte, biyoinformatikte genetik kodların çeşitli özelliklerini incelemek için kullanılıyor

http://arxiv.org/abs/0903.0137

fizikte de kesin vardır genetikte varsa

[emanet]

hakkaten konu bilim tekniğe taşınsın lol

[Saykoleo]

p-adic distance dediğin p-adic norm galiba. Zaten onla tanımlanıyor p-adic sayılar. Onsuz zor :).
Tüh, ben analitik fonksiyon falan istiyodum ya. Ondan fizik demiştim :P. Neyse şimdilik mastürbasyon demeye devam o zaman, çalışma konuma. Peh

[Ardeth]

niye cebirsel olarak da inşa edebilirsin :p

gerçi analitik inşada metrik önce geliyor sanırım evet ama benim bildiğim bir konu değil zaten number teori çalışan bir arkadaşım biraz anlatmıştı heh

bu genetik ile falan alakasını da bir seminer posterinden görmüştüm

[Saykoleo]

Doğru söylüyorsun ya, iyi hatırlattın. Cebirsel bir inşaası da var. Ama daha doğal olanı analitik inşaası olduğu için direk öyle aklıma geldi. Haklısın. :)
Basit aslında ya inşaası. Analitik olarak.

çevreye verdiğimiz rahatsızlıktan dolayı özür dileriz

Normal kompleks sayıların inşaası şöyle gidiyor:
Tam sayılar -----Fraction Field-----> Rasyonel sayılar
Rasyonel sayılar -----Completion---------> Reel sayılar
Reel Sayılar -----Algebraic Closure--> Kompleks sayılar

p-adic kompleksler sayılarda:
Tam sayılar -----Fraction Field-----> Rasyonel sayılar
Rasyonel sayılar -----Completion---------> Q_p
Q_p -----Algebraic Closure--> pre-C_p
pre-C_p -----Completion---------> C_p

Hatırladığım kadarıyla böyle. Normal sayılarda absolute value alıyoruz, completion adımında. p-adiclerde p-adic valuation alıyoruz tek fark bu. Aslında kompleks sayıların da absolute value'ye göre completion'ını almamız lazım normalde. Ama şanslıyız ki alınca aynı şey çıkıyor, kompleks sayılarla.
Normalde completion->algebraic closure->completion->algebraic closure->... diye sonsuza kadar gitmemiz lazım. C_p'de 3. adımda, C'de 2. adımda bittiği için şanslıyız sadece. :)

Ha neden yapıyoruz bunları. Kompleks sayıları şu yukardaki gibi inşaa ederken, neden absolute value'ye göre completion aldık ki diyoruz. Başka bir uzunluğa göre de alabilirdik diyoruz, o da p-adic valuation işte. Bu ikisinden başka da uzunluk olmadığı kanıtlandığı için sorunumuz yok :).
Kısacası p-adic sayıların olayı, klasik kompleks sayılar kadar doğal olmaları teoride. Yani o completion'ı ilk yapan adam absolute value'ye göre değil p-adic norm'a göre alsaydı completion'ı; biz de şu an p-adic sayılarla fizik, kimya vesaire yapmış olacaktık bu güne kadar.

Neyse öle işte. İnşallah sosyalizm gelecek. İyi nerd muhabbeti dönüyo burda asfsafasd.

[Laurelin]

http://www.youtube.com/watch?v=UnURElCzGc0

is boyutlara gelince komple kopuyoruz zaten, ne kadar objektif takilirsak takilalim algilarimiz 5 duyu organimiz ve onlari kullanarak yaptigimiz aletler ile limitli, nihai hakikat diye birsey yok evrende ki bilim dedigimiz sey doga olaylarinin sistematige oturtulmasi, insanlarin anlayacagi sekile ortak bir dile sokulmasidir, matematik kusursuz degil cunki oda insan yapimi

insan yapimi olan hicbirsey mukemmel, kususrsuz ve daha ilerletilemiycek duzeyde degil bu yuzden

newtonin, arsimedin hatalarinin senelerce tekrar edilmesinin sebebide bu hakikatin cogu zaman gormezden gelinmesi

evrenin tamamina ulasmayi gectim gozlem sansimzi bile bu kadar dusukken dunya ve yakin cevresinde gorebildigimiz seyleri referans alarak evreni izah etmeye calismamiz inanilmaz birsey ama bunu dogmalastirmak cok komik o yuzden

ikili uclar cok pis zarar veriyor surece, iki zit kutubu birlestirebilmek lazim ilerlemenin devam edebilmesi icin

[eXistenZ]

konu biraz dağılmış ama, bu haberi okuyunca aklıma gelen ilk şey İran devriminde sosyalistlerin islamcılarla omuz omuza durduğuydu.

Devrimden sonra bütün solcular,özgürlükçüler ya sürüldü ya da içeri alındı,elemine edildi...

[Feamer]

eXistenZ said:

konu biraz dağılmış ama, bu haberi okuyunca aklıma gelen ilk şey İran devriminde sosyalistlerin islamcılarla omuz omuza durduğuydu.

Devrimden sonra bütün solcular,özgürlükçüler ya sürüldü ya da içeri alındı,elemine edildi...

yetmez ama evet mi demişlerdi birileri bi zamanlar...