Darbeciden Basın Kahramanı Yaratmak

[Ardeth]

throine said:

Benim dediğime geldik. Günlüklerden bahsedince herkes üç maymunu oynuyor demiştim.

Nereye üç maymun oynanıyor yahu? Okuman mı yok kör müsün throine? Bi yazdıklarımı oku sonra daha bitmemiş bir davayı ve yasal kesinliği belirlenmemiş bir kanıdı alıp insanları gazetelerde boy boy darbeci diye ilan etmekten bahset bana.

[Ardeth]

Diğer yazdığına gelince, bir gazeteci olarak, varsa ortada böyle bir delil (ki bitmemiş davanın delillerinin basına sızması ne kadar doğru ne kadar yanlış o ayrı konu ama hadi sızdı diyelim) alır analitik bir şekilde incelersin.

Ama sonuçlanmamış bir dava varken ortada insanları gazetelerde darbeci diye boy boy lanse etmek mi gazetecilik? Bu mu aydın kafa. Bu olsa olsa yancı kafası ya da kafası karışmış liberal aklı olur.

[throine]

sen de haklısın basın kahramanı onlar. hadi görmezden gelelim.

[Aluriel]

tipe bak la hala görmezden gelelim diyor.

ya 2003te kaydedildiği iddia edilen ve davanın temelini oluşturan cdnin içeriğinde 2007deki olay nasıl yer oluyor. sen şunu bi anlat bana ondan sonra istediğin her şeyi görmezden gelelim topluca.

[Ardeth]

basın kahramanı yapan yazıları koyarsan onları da tartışırız. açıkçası bahsedilen yazıları ve o yazılarda eleştirilen şeyleri bilmiyorum. Ama bazı yerlerde haklı eleştiriler gördüm göz altı sürelerinin çok uzun olmasıyla ilgili. Onun dışında bulunan deliller, eğer yasal olarak geçerli ve doğruysa bu insanları darbeci veya darbe destekçisi yapmaya yeter Böyle insanlar da bence medyanın yüz karası.

Ama bitmemiş ve içinde şüpheli durumlar olduğu hissedilen bir davaya, boka üşüşen sinekler gibi üşüşüp sevmediği kişileri hemen suçlu ilan eden medya da, medyanın yüz karası. Üstelik bir de bu "aydın kafalı" insanlar yaptıkları şeyin doğruluğundan bu kadar emin, koyduğun yazılar bunu gösteriyor.
Sen o insanın darbeci olduğunu düşünüyor olabilirsin, bu deliller de senin için bu fikri pekiştiriyor olabilir. Ama gazetede yazı yazmak sorumluluk isteyen bir iştir. Bitmemiş bir davanın hakimi rolünü kim verdi sana diye sorarlar adama. Otur yerinde gazeteciysen gazeteciliğini bil.

Bu kadar büyük bir yanlışa düşmüş insanların gazeteci kimliğini al çöpe at, onlar ancak "aşk quantumu" seviyesinde yazılar yazabilir, politikaya girip de insanları galeyana getirmesinler.

[Aluriel]

ne gazetecisi ya bu tip mi gazeteci. ruhunu satmış direk

[throine]

@Ardeth

Anladım ben ne demek istediğini.

Bir insan gözünün önünde birini öldürse bile mahkemeye çıkıp ceza almadıkan sonra senin için masum biri?

Bu dediklerinden başka bir şey çıkaramıyorum ben. Peki dediğin gibi olsun. Bundan sonra darbeci değil basın kahramanı diyelim böylesi daha iyi.

[Ardeth]

Ne saçmalıyorsun throine? Yargıç mı bu kadın da boy boy gazetelerde bu adamı darbeci ilan ediyor?

Zaten herhangi bir insanın olayı tartışmasından değil, gazeteye yazılan bir yazıdan bahsediyoruz. Önce bu ikisini bir ayrıştır kafanda. Seninle benim aramda yapılan bir muhabbetle gazeteye yazılan bir yazının etkisi aynı değil. Tut ki biri senin bilgisayarına çocuk pornosu yerleştirdi, gazetelerde boy boy yazdı pis çocuk pornocusu diye ama suçsuz çıktın? O yazılanları geri almak mümkün mü?

Ayrıca analojin de komple saçma. Analoji kurmak istiyorsan, bir insan öldürülmüştür, bu olaydan yıllar sonra da üzerinde A kişisinin parmak izleri olduğu söylenen bir tabanca bulunmuştur falan de.

Adam reddediyorsa o günlüklerin kendinin olduğunu, dava sonuçlanana kadar beklersin. İstiyorsan arkadaşlarınla, çevrenle tartış bunu, ama gazeteye adamı suçlu olarak lanse eden bir yazı yazamazsın. Türkiyede medyanın cıvıklığını ürünü bunlar hep. Siz de bu yazıları alıp kalemine sağlık diye koyuyorsunuz bu foruma, komedi resmen.

[throine]

ha anladım şimdi günlükler sahtedir demeye getiriyorsun lafı.:)

[Seele]

Veli Kücükte masum mus zaten. kendisi icin melek diyorlar.

[Joker]

throine said:

4 sayfayı şöyle bir okudum. yazıdan başka her şey tartışılmış.

throine denmiş
pornocu bu kadın denmiş
cari açık denmiş
troll denmiş
özelleştirme denmiş
atatürk denmiş
alevi denmiş
kayıp trilyon denmiş.
ibiş bile denmiş.
heykel denmiş
yetmemiş yazıyı bırakıp yazının yayınlanma tarihine takmışız.

kısacası yazıyla ilgili olmayan her şey konuşulduğuna göre kadın bu yazısında göte göt demiş. ben bunu anladım. :)

bak yeni başlık aç. konuya lorem ipsum copyala yapıştır, aynılarını yazıyorlar. paticiğin bot olduğunu düşünmeye başladım.. ulan pati iyi oyaladın bizi 10 senedir hee.

[throine]

Seele said:

Veli Kücükte masum mus zaten. kendisi icin melek diyorlar.

"Paşam darbe öyle yapılmaz böyle yapılır, Hilmi Özkök'le darbe olmaz" diye akıl veren gazetecinin basın kahramanı ilan edildiği ülkede kaçınılmaz olarak Veli Küçük melek de olur, aziz de ilan edilir. lol

[fizban]

said:

Hatırlarsınız, aynı öcü masalları Demokrat Parti için de anlatılmıştı. Menderes ve arkadaşlarının Türkiye'yi hızla "faşist bir diktatörlüğe doğru götürdüğü" masalına hâlâ inananlar var bu ülkede, hatta belki gençleri kıyma makinesinden geçirdiğine inananlar bile var. Oysa o gün Menderes Hükümeti'nin yaptığı üç beş hatadan faşist bir diktatörlük manzarası çıkarmak ne kadar abes ise bugün de AK Parti Hükümeti'nin bazı hata ve zaaflarından "tek parti diktatörlüğü ya da korku imparatorluğu" tablosu çıkarmak o kadar abes ve gerçek dışı.

aejaejaejaiejaiejaehauehauheuaheuaheuaheuaheuaheuaheuaheuaheua

throine ya, arada boyle birseyler kopyala sen de; ateistler falan allah'a inanmaya baslar, bilincimizi bize veren tanriya sukreder falan.

[Suark]

o lafı her kim dediyse, ifade özgürlüğünü kullanıp düşüncelerini söylemiş. Ne var bunda? Doğru ya da yanlış, ofansif bir şey de söylemiyor. Daha ne?
Noldu "özgürlüğe?"

neyse ya taraflı yorumlara pek kapalıyım bu aralar, sana bişi diyim mi
dünyada net "doğru" diye bir şey yok. O yüzden bir düşünce/bir grubu arkana/yanına/aklına alıp onu ölümüne savunmaya kalkma.

bunu yapan herkes gözümke komik duruma düşünüyor çünkü, olaylara bakılır fikirlere durumlara değil.

Olayları değerlendir, allah mı abi bu akp hiç hata yapmıyor? ne bu adamlar uçuyorlar mı peygamberler mi?
bir günde çıkıp desene "aa çok kötü iş yapmışlar" diye.

yok herşey süper, herşey harika. Hadi anladık okyanus ötesi adamı peygamber yapıyorsunuz, geri kalanına tapınmayın bari.

[Suark]

ayrıca lütfen gidin bi tarihinizi okuyun, adnan menderes kimmiş ne yapmış bi bakın.
2 dizi izleyip iki acıtasyon okudum diye "ben biliyorumculuk" oynuyosun.

asılmasaydı, esamesi okunmuyordu, hatta bedduayla anılıyordu o adam şimdi.

asılan kahraman oluyor memlekette anasını satim

[Sparkcaster]

throine said:

Seele said:

Veli Kücükte masum mus zaten. kendisi icin melek diyorlar.

"Paşam darbe öyle yapılmaz böyle yapılır, Hilmi Özkök'le darbe olmaz" diye akıl veren gazetecinin basın kahramanı ilan edildiği ülkede kaçınılmaz olarak Veli Küçük melek de olur, aziz de ilan edilir. lol

odunu aday göstersem milletvekili seçtiririm diyen adam demokrasi yıldızı oluyorda o dediğin niye olmuyor
kib aeo

[Raze]

ablayı çok başarılı buldum.

/they see her rolling, they hating

[Marty]

hepsini okudum, ardeth cok sabirliymis sonucuna ulastim.

[throine]

Evet o yönden başarılı. Karşılıklı tartışmayı ve argüman üretmeyi de biliyor.

Hatta ilk sayfada, ilk postlardaki adamların yanında bu yönüyle übermensch kalıyor gerçekten.

[Karea]

yazık ya hala adam yerine konulup cevap veriliyor
zamanınıza yazık

[Ardeth]

throine said:

ha anladım şimdi günlükler sahtedir demeye getiriyorsun lafı.:)

Bravo yav cevap veremeyince söylediklerimi çarpıtmaktan geri kalmıyorsun hiç.

Şahsen söyleyeyim, bu olaylardan önce balbay benim hayatımda yer tutan bir insan değildi, belki senin de çok fazla değildi. Dolayısıyla onu savunmaya çalışmak için hiç bir sebebim yok, ne sempati duyarım ne de nefret. Günlükler eğer doğruysa, darbecilerle iş birliği yapmıştır doğru. Ama benim dediğimi, "o zaman günlükler sahte diyorsun yani" diye yorumlamak için, bunu yapan insanı ağır sözler kullanmadan nitelendirmek zor o yüzden burda duruyorum.

Söylediklerimi anlamak için çok zeki olmaya gerek yok. Eğer ki zanlı insan kendi suçlu olduğunu itiraf etmiyorsa, "ikinci dereceden" delillere* bakarak gazetesinde bu adamı suçlu gibi lanse eden bir insandan bırak gazete yazarını, kıçımın köşesi olmaz. Böyle sorumsuz, böyle cahil kafalı bir kadının yazılarını gelip buraya koyuyorsun. Bu hatasını ortaya koyunca da "he yani günlükler sahte diyorsun yani öyle mi" gibi tamamen manasız, düşünceden yoksun ve saçma yorumlar yapıyorsun.

Ben bilmiyorum günlükler sahte mi değil mi throine, en ufak bir fikrim yok açıkçası. Peki sen dava sonuçlanmadan nerden biliyorsun günlüklerin sahte olup olmadığını da bu adamın gazetelerde darbeci olarak ilan edilmesinde bir sorun görmüyorsun? Yazdığım yazılar sertleşiyor (edit) çünkü ben düşüncemi adam gibi açıklamaya çalışırken sen tek cümlelik saçma çarpıtmalar yapıyorsun.

Bu kadından da bi bok olmaz. Politik kutuplaşmaya alet olmuş (kendi ideolojilerinden de olabilir hükümet yancılığı yapmak istediği için de olabilir onu bilemem) kendini sosyoloji profesörü sanan bir kadına benziyor yazılarına bakınca. Erdoğan'ın tutarsız ve antidemokratik tavırlarını, ülkenin bazı ciddi sorunlarını saçma sapan açılardan incelemeye çalışmış olaylara alternatif açılardan bakan sosyolog tavrıyla pek becerememiş ama.

*: mesela kişiye ait olduğu iddia edilen ve olayla direk alakalı deliller

[Ardeth]

Ayrıca günlüklerin sahte olduğunu düşünseydim bunu söylerdim, yazdığım şeyleri yazdığım gibi algılamayıp da onlar hakkında var sayımlar yapacaksan hiç boşuna yazmayayım.

Günlüklerin sahte olduğunu düşündürtecek bir durum yaşanmadı henüz (en azından benim takip edebildiğim kadarıyla). Fakat dava içersinde sahte delil bulunduğuna dair şüphe uyandıran durumlar oldu, CD'lerin sahte olduğuna dair raporların göz ardı edilmesi, bir şüphelinin telefonuna yerleştirilen asker numaraları buna benzer (bir kaç kelime ile yazamayacağım için burda kestiğim) insanda şüphe uyandıran durumlar oldu. Ben ne bu davanın başlatılması ne de bu davayı başlatanlarla ilgili bir var sayım yapıyorum. Ama bazı insanlar bu davanın hukuksal sürecine müdahale edip işi karıştırmayı başardı. Belki de bunu bu davanın ucu dokunduğu insanlar yaptı, olamaz mı? Olabilir. Belki bazı insanlar sevmedikleri kişileri sindirmek için bu davayı kullanıyor şu an olamaz mı? Olabilir.

Ama hükümetin ve bazı "aydın" yazarların bu davanın bozulmaya başladığını kabul etmemesi ve bu olayları "bir kaç basit olay" gibi hasır altı etmesi sonunda onlara geri dönecek böyle giderse. Yavaş yavaş eline gözüne bulaşıyor bu dava çünkü AKPnin. Bu dava adil bir şekilde kısa bir sürede sonuçlanmaz da, uzatıldıkça uzatılırsa yüzünüz kızaracak hepinizin bence.

[throine]

Ardeth said:

Şahsen söyleyeyim, bu olaylardan önce balbay benim hayatımda yer tutan bir insan değildi, belki senin de çok fazla değildi. Dolayısıyla onu savunmaya çalışmak için hiç bir sebebim yok, ne sempati duyarım ne de nefret.

Benim bu ergenekondan içeri alınanlara karşı önceden bir nefretim olduğunu mu düşünüyorsun? Cumhuriyet'i okumam etmem, ergenekondan önce mustafa balbay kimdir diye sorsaydın cevap veremezdim.

Ardeth said:

Günlükler eğer doğruysa, darbecilerle iş birliği yapmıştır doğru. Ama benim dediğimi, "o zaman günlükler sahte diyorsun yani" diye yorumlamak için, bunu yapan insanı ağır sözler kullanmadan nitelendirmek zor o yüzden burda duruyorum.

kusura bakma yazından onları çıkarıyorum. başka bir anlam çıkmıyor. birisi yazmıştır, servis etmiştir, hddsine porno yüklemiştir diye örnekler verince?

Ardeth said:

Söylediklerimi anlamak için çok zeki olmaya gerek yok. Eğer ki zanlı insan kendi suçlu olduğunu itiraf etmiyorsa, "ikinci dereceden" delillere* bakarak gazetesinde bu adamı suçlu gibi lanse eden bir insandan bırak gazete yazarını, kıçımın köşesi olmaz. Böyle sorumsuz, böyle cahil kafalı bir kadının yazılarını gelip buraya koyuyorsun. Bu hatasını ortaya koyunca da "he yani günlükler sahte diyorsun yani öyle mi" gibi tamamen manasız, düşünceden yoksun ve saçma yorumlar yapıyorsun.

Paşalarla görüşmesini, öğütler vermesini söyleyen sadece günlükler değil. Bu askerlerle ilişkisini doğrulayan bir kaç şeyden biri.

Bu insanın darbe kışkırtıcısı olduğunu söyleyen sadece bu günlük değil. Zaten günlük 2009'da ortaya çıktı. Darbecilerle ilişkisi ve ergenekondan gözaltı daha öncesine uzanıyor.

Sen sanıyorsun ki sırf bu günlükler yüzünden bu adama darbeci diyorlar? Yok öyle bir şey.

Ardeth said:

Peki sen dava sonuçlanmadan nerden biliyorsun günlüklerin sahte olup olmadığını da bu adamın gazetelerde darbeci olarak ilan edilmesinde bir sorun görmüyorsun?

Bir üstte dediğime geldik. Hala sırf bu günlükler yüzünden darbeci denildiğini sanıyorsun. :) Günlüklerin ortaya çıkış tarihi mart 2009. bu adam temmuz 2008'de ergenekondan gözaltına alındı.

[Ardeth]

Neyse ne arkadaş bu adamın göz altına alınmasının sebebi bazı deliller. İsmi ister günlük olsun ister CD olsun ne fark eder. Ayrıca başta verdiğin kadının yazısında, o gazeteci müsvettesi direk günlük delillerine bakıp "kendi kalemiyle yazdığı günlüklerden okumasak" gibi bir yorum yapmış. O yüzden günlükler konusunda ağırlık verdim.

[Ardeth]

throine said:

kusura bakma yazından onları çıkarıyorum. başka bir anlam çıkmıyor. birisi yazmıştır, servis etmiştir, hddsine porno yüklemiştir diye örnekler verince?

Yemin ediyorum masaya kafa atmak istiyorum şu an. Sen bana şunu mu iddia ediyorsun Throine, bir insan bazı deliller yüzünden göz altındaysa o deliller kesin olarak doğrudur ve o kişi kesin olarak suçludur. Bir kız gelip throine bana tecavüz etti derse, kızın doğru söyleyip söylemediği anlaşılana kadar sen ona tecavüz etmiş mi sayılıyorsun yani?

Eğer senin dediğini diyor olsaydım, birisi servis etmiştir derdim throine bunu dolaylı yollardan ima etmezdim. Beni kendin sanma. Balbay darbeci de çıkabilir, günlükleri birebir kendi elleriyle de yazmış olabilir.

Çok mu zor yani, bu kadar aydın bu kadar entellektüel takılan bir insanın "suçluluğu kanıtlanana kadar bir insan suçsuzdur" prensibini kavraması bu kadar mı zor? Sen ben aramızda bir insan suçludur değildir diye tartışabiliriz, ama suçluluğu kanıtlanmamış bir insan GAZETELERDE, yani toplumsal medya araçlarında SUÇLU GİBİ GÖSTERİLMEMELİDİR.

Çok basit bir örnek vereyim. Meclisteki bir insanın hakkında adam yaralamaktan dolayı suç duyurusu varsa, bir köşe yazarı bununla ilgili bir yazı yazacaksa, dokunulmazlık yüzünden bu davanın görülmemesini ve sonuçlandırılmamasını eleştirebilir. Ama tutup da MECLİSE KATİL ALIYORLAR QQ yaparsa, bu gazetecilik etik ve ahlakını aşar.

Sizin suçsuzluğu kanıtlanana kadar suçludur anlayışınızı...seveyim.