Kurtuluş savaşı hakkında son dönemde söylenenlerin gerçekliği?

[Cuce]

ahahahaha

bürokratların yazısması tarih konusunda alı9nabilincek en kötü belge olabilir

[Suark]

oo güzel kanıtlarla vurulmuş kafalarına, tabi konuşmaya devam ediceklerdir muhtemelen.

lozan başarı değildir diyen arkadaşıma gene aynı şeyi söylüyorum,

güneş balçıkla sıvanmaz,
senin ki çok sevdiği ülkesine gelmeyeceğini yusufladığını açıkladı bugün. Ve hiç bi tarih bunu unutmayacak :).

[Tatar Ramazan]

evelemiş gevelemiş 2 sayfa hikaye anlatmış en sonunda da gelmiyom burası pek rahat demiş asdadsada

[cetoritto]

dusuncelihayvan said:

Aslında pek araştırmadım Cumhuriyet tarihine müfredaatın verdiği tarih dışında da vakıf değilim.

Özellikle son dönemde Kurtuluş Savaşı hakkında çok fazla şey söyleniyor. Zaten var olan Atatürk'ü karalama kampanyalarına bir de Kurtuluş Savaşı'nı bulaştırdılar.

Örneğin,

Musul ve Kerkük neden bırakıldı?
12 Ada neden alınamadı?
Şeyh Sait isyanını bastıramayan bir ülke nasıl oldu da donanma ve ordularıyla meşhur ülkeleri yenebildi?
Kurtuluş Savaşı neden bu kadar kısa süre sürdü, bir devrim bu kadar kısa sürer mi?
Savaşta gerçekten ingilizlerle savaşıldı mı?

Bu tarz soruları çok görüyorum, okuyorum. Bunlar nedir ne değildir? Açıkcası kafamdaki kurtuluş savaşı tarihinin gerçekliğini desteklemek istiyorum. Bununla ilgili kaynak vs?
Ya da söyleyecekleriniz var mıdır=)

Bunlar yeni kampanyalar değil. Cumhuriyet kurulduğundan beri amacı belli kişilerin yaptıkları kampanyalardır bunlar. Sorular kendi içlerinde pek çok yalanı da barındırır. Şeyh Sait isyanı bastırılmıştır, bastırılmama diye bir durum yok. Ancak çok geniş bir bölgeye yayıldığı için ve bu iddiaları ortaya atanların söylediklerinin tersine çok şiddetli bir şekilde karşılık verilmediği için isyan uzun sürede bastırılabilmiştir. 12 Ada'nın bırakılmasının sorumlusu Türkiye Cumhuriyeti hükümeti değildir, Lozan Antlaşması'nın sonucudur. Antlaşmalarda herkesin her istediği olmuyor, olsa zaten antlaşma olmaz. Musul-Kerkük konusunda İngiltere açıkça Türkiye'yi tehdit etmiştir. Atatürk'de savaşlardan yılmış bir milleti yeniden topyekün savaşa sokacak bu durum karşısında İngiltere'nin oyununa gelmemiştir. Ama her zaman Misak-ı Milli sınırları arasında gördüğü Musul-Kerkük'ü bir gün mutlaka Türkiye Cumhuriyeti topraklarına katma amacında olduğunu defalarca söylemiştir. Kurtuluş Savaşı kısa sürmedi. Ya da nedir kısa-uzun ölçüsü? Karşında ki savaştığın düşmanlar tıpkı senin gibi 1914 yılından beri savaşan askerlerden oluşuyor. 19 Mayıs 1919'dan 30 Ağustos 1922'ye kadar sürmüştür. Yani 3 yıl 3 ay devam etmiştir. 1.Dünya savaşı 28 Temmuz 1914'ten 11 Kasım 1918'e kadar devam etmiştir. Yani 4 yıl 4 ay devam etmiştir. Bir tarafta dünya savaşı, 4 yıl 4 ay sürmüş. Diğer tarafta Kurtuluş Savaşı 3 yıl 3 ay sürmüş. Bu savaşa kısa diyen adam 1. Dünya Savaşı'nın süresini de beğenmez sanırım. İngilizlerle daha nasıl savaşacağız? Adamlara zaten Çanakkale'de şamarın kralını atmışız, hükümetleri devrilmiş, olay olmuş Britanya'da. Burayı işgal etmişler, sürekli İstanbul başta olmak üzere Kuvvacı çetelerle çatışmışlar. Ama düzenli bir ordu olarak Atatürk'ün karşısına çıkmaktan hep tırsmışlar. Onun yerine Yunanlıyı sürmüşler önümüze. Şeyh Sait'i sürmüşler. Dolayısıyla bir tarafları yememiş.

[Tatar Ramazan]

Artı 4 yıl süren WW1 bikaç ayda biter sanılıyordu, ama Almanlar Fransa cephesinde bir kitlendi ve savaş o tarihe kadar görülmemiş şekilde 4 seneye uzadı.
3 seneye az diyen de ya matematik bilmiyor ya dayak yememiş

[mep]

Fistan said:

throine said:

Tabi anlayana.

aasdasf

throine = http://www.risaleajans.com/yazar-ahmet-furkan-ayan/madonna-istanbulu-salladi_114.html

yazıyı okuyun, son cümleye dikkat

İbadullah
09.06.2012, 12:20
Kainatın ve bu eşsiz güzelliğin tesadufi
olduğuna inanan kafir dinsizler bu depremi
tektonik plakaların hareketi gibi kuran da
yeri olmayan hurafelerle açıklamaya
çalışırken sen gerçekteleri yüzlerine
vurmuşsun kardeşim.

sdffdfghjk

[Serpent]

Musul - Kerkük meselesi

Bilindiği gibi misak-ı milli sınırları içerisinde kalan bu bölge dönem itibariyle ingiliz commonwealth'inin bir parçasıydı.Ayrıca birinci cihan harbinin bitiminden çok kısa bir süre önce Türk askeri tarafından boşaltılmıştı.(Bu olay Mustafa Kemal Paşa tarafından Nutuk eserinde uzun uzadıya eleştirilmiştir.)doğal olarak milletler cemiyetinde İngilizlerin argümanı bölgenin misak-ı milli sınırı dahilinde olamayacağıydı.(Bilindiği üzere misak-ı milli yeni Türk devleti yahut Devlet-i Aliye nin yeni sınırı olarak büyük harp bitiminde Türk Askerinin olduğu bölgeleri kendisine kabul etmiştir.)Yeni kurulan devletin ingiltere ile harbe girmesi gibi bir çılgınlık mümkün değildi netekim Cumhuriyetten önce ittihat ve terakkinin çılgınlığı nedeniyle bu noktaya gelinmişti.Cumhuriyet bu bölge üzerindeki haklarını bölgenin petrol gelirinden belli bir pay karşılığında terketti.Daha sonra sürekli alınacak payı da bir miktar (tam olarak hatırlayamıyorum) nakit karşılığında bıraktı.

Gelelim ingiltere ile savaşma mevzusuna ..asıl savaşılan birinci cihan harbine sonradan sokulan Yunanistan'dır.Fakat burada dikkat edilmesi gereken mesele ingiliz bankalarının sınırsız kredi açtığı ingiliz silah , teçhizat ve mühimmat sağladığı iaşe ve ipate işlerinin dahi donanımının itilaf kuvvetleri tarafından (İtalya hariç) sağlandığı açık ve nettir.Bu da demek oluyorki ingiliz ekonomisinin gücüyle savaşan bir Yunanistana karşı kazanılmıştır kurtuluş harbi.(Fakat kurtuluş harbi tam anlamıyla bir kara harbidir bu harp esnasında deniz kuvvetleri ikmal amacı haricinde kullanılmamıştır.)

Savaşın kısa sürmesi iddia'sına gelelim ; devrimlerin devrimleri adıyla anılan Fransız devriminin ve devrim devamındaki Fransız Devrim Savaşları olarak anılan 1. ve 2. koalisyon savaşlarının (Amiens antlaşması ile biter ve 3. koalisyon savaşı Napolyonik savaşların başlangıcı sayılır.)da dahil olduğu dönem 10 yıldır.Türk devrimi ise cihan harbinin sonundan 1923'e kadar farklı sancıları atlatarak gelsede birçok sorunu kendi ideolojisinden ziyade evrensel ideoloji ve gelişimlerin ışığında gidermeye çalışmış sistemi kendi kurmamıştır.(nihayetinde Amerikayı baştan keşfetmenin de manası yoktur).Buna rağmen Türk Devrimi hala belli açılarda devam etmekte gelişmekte yada tehtidler karşısında gerilemektedir ki bu farklı bir tartışma konusu olacaktır.

Son olarak şeyh sait isyanına gelelim ; Bir isyanı bastırmak ile bir devletle harbetmek farklı iki meseledir.Genç devlet bastırma yöntemlerinin şeditliğini tartışmaya açsak dahi isyanı maharetle bastırmıştır.

Çok engin bilgilerim olmamasına rağmen bir miktar eser okunarak elde ettiğim fikir budur.

Konuya kaynak olarak önerebileceğim eserler ise ;


Nutuk - Mustafa Kemal Atatürk
İstiklal Harbimiz - Kazım Karabekir Paşa (5 Cilttir biraz uzundur ama okuması zevklidir)
İlber Ortaylı - Yakın Tarihimiz
Uğur Mumcu - Kürt - İslam Ayaklanması (1919 - 1925)

Bu eserlerin okunması ardından genel bir fikir uyanacaktır.İstersen akademik nitelikleri yüksek araştırmaları da bu eserleri okuduktan sonra öneririm.

[throine]

Montagnard said:

Siz wikipedia linkindeki görmediğiniz bir kitabın, okumadığınız bir sayfasına belge diyorsunuz.

hf boys

Tam da tipik Paticik üyesi profilini anlatmışsın.
Okumadıkları, adını bile ilk defa duydukları şeyler eğer kendi ezberlerine uyuyorsa getirir önlerine koyarlar.

Neymiş yedi düvelle savaşmışlar, düzenli ordu olarak Atatürk'ün karşısına çıkmazmışlar.

Düzmece tarihle bugüne gelmişler.

Adamın İstanbul Hükümeti'nde Harbiye Nazırı olmak için nasıl çırpındığını unuturlar. Hükümet'e giremeyince de ona söz verenlere Nutuk'ta nasıl giydirdiğini de bilmezler.

Hayatı boyunca asker maaşı ile geçinen bir adamın iktidarı eline geçirdikten sonra servetinin nasıl bir anda katlanıp da türkiyenin en zengin adamı olduğunu da hiç sorgulamazlar. Lunapark işletmecisi ulu önderler her ülkeye nasip olmaz ne de olsa. lol

Savaştan çıkmış halkın ekmeği karneyle aldığı ülkenin sağlık bakanlığına eşit bir parayla gider dünyanın en lüks yatını yaptırır.

Neden bir ülkedeki heykellerin %99'u tek bir adama ait olur bunu da oturp bir gün olsun sorgulamışlığı yoktur.

Irkçı olmadığını söyleyip aynı zamanda da damarlarında dolaşan asil kanda bir kudret olduğundan bahsederler.

Kuzey Kore'de doğmuş olsalardı bu kafayla bu sefer Ulu Önder Kim Jon-il'in peşinden giderlerdi. Arada fark yok ne de olsa ilkokuldan beri onlara da aynısını öğretiyorlar.

Sonra gelir wiki linkleriyle adını ilk defa duyduğu kitaplarla bu zihniyeti canla başla savunur ne de olsa ilkokuldan beri bunu öğütlemişler.


Özetiniz bu sizin.

[Tatar Ramazan]

Fistan said:

throine said:

Tabi anlayana.

aasdasf

throine = http://www.risaleajans.com/yazar-ahmet-furkan-ayan/madonna-istanbulu-salladi_114.html

yazıyı okuyun, son cümleye dikkat

AHAHAHHA yavrum Fistan gene konuşturmuş takipçiliğini, ben zaten söylüyordum bu kesin cemaatten besleniyor ve burada reklam yapıyor diye lol

[Fistan]

cocuk inatla salyalar sacmaya devam ediyor

[Suark]

throine said:

Montagnard said:

Siz wikipedia linkindeki görmediğiniz bir kitabın, okumadığınız bir sayfasına belge diyorsunuz.

hf boys

Tam da tipik Paticik üyesi profilini anlatmışsın.
Okumadıkları, adını bile ilk defa duydukları şeyler eğer kendi ezberlerine uyuyorsa getirir önlerine koyarlar.

Neymiş yedi düvelle savaşmışlar, düzenli ordu olarak Atatürk'ün karşısına çıkmazmışlar.

Düzmece tarihle bugüne gelmişler.

Adamın İstanbul Hükümeti'nde Harbiye Nazırı olmak için nasıl çırpındığını unuturlar. Hükümet'e giremeyince de ona söz verenlere Nutuk'ta nasıl giydirdiğini de bilmezler.

Hayatı boyunca asker maaşı ile geçinen bir adamın iktidarı eline geçirdikten sonra servetinin nasıl bir anda katlanıp da türkiyenin en zengin adamı olduğunu da hiç sorgulamazlar. Lunapark işletmecisi ulu önderler her ülkeye nasip olmaz ne de olsa. lol

Savaştan çıkmış halkın ekmeği karneyle aldığı ülkenin sağlık bakanlığına eşit bir parayla gider dünyanın en lüks yatını yaptırır.

Neden bir ülkedeki heykellerin %99'u tek bir adama ait olur bunu da oturp bir gün olsun sorgulamışlığı yoktur.

Irkçı olmadığını söyleyip aynı zamanda da damarlarında dolaşan asil kanda bir kudret olduğundan bahsederler.

Kuzey Kore'de doğmuş olsalardı bu kafayla bu sefer Ulu Önder Kim Jon-il'in peşinden giderlerdi. Arada fark yok ne de olsa ilkokuldan beri onlara da aynısını öğretiyorlar.

Sonra gelir wiki linkleriyle adını ilk defa duyduğu kitaplarla bu zihniyeti canla başla savunur ne de olsa ilkokuldan beri bunu öğütlemişler.


Özetiniz bu sizin.

yazdıklarının hepsinin güzel bir cevabı var, çünkü biz sorguluyoruz.

Çünkü atatürk'ü bir peygamber olarak görmüyoruz,

sen söyle bakalım,

hayatı boyunca imamlık yapmış bi adamın amerikalarda villalarda oturup hastanelere nasıl gıttıgını sorguluyo musun?

Liseye, üniversiye giden gençlerin kanlarına girip, bütün enerjilerini dini ve duygusal sömürüyle nasıl malvarlıgına cevırdıgını bılıyor musun bu adamın? sorguladın mı hiç?

Biz çok güzel sorguluyoruz kardeşim, önünüze bilgi belge de koyuyoruz. Ama öyle bir kuyruk acısı bırakmış ki adam zamanında arkanızda, nerdeyse 100 sene sonra bile hala, ölü adamın arkasından yalan yanlış laflar ediyorsunuz.

Gerçekten söyle, bugünkü konuşmasını izleyince ağladın mı?

[yav]

abi adam fetoyla ilgili bişi dememiş
bi hata yok mu senin postunda sence de

[nutella yerim]

throine said:

Montagnard said:

Siz wikipedia linkindeki görmediğiniz bir kitabın, okumadığınız bir sayfasına belge diyorsunuz.

hf boys

Tam da tipik Paticik üyesi profilini anlatmışsın.
Okumadıkları, adını bile ilk defa duydukları şeyler eğer kendi ezberlerine uyuyorsa getirir önlerine koyarlar.

Neymiş yedi düvelle savaşmışlar, düzenli ordu olarak Atatürk'ün karşısına çıkmazmışlar.

Düzmece tarihle bugüne gelmişler.

Adamın İstanbul Hükümeti'nde Harbiye Nazırı olmak için nasıl çırpındığını unuturlar. Hükümet'e giremeyince de ona söz verenlere Nutuk'ta nasıl giydirdiğini de bilmezler.

1Hayatı boyunca asker maaşı ile geçinen bir adamın iktidarı eline geçirdikten sonra servetinin nasıl bir anda katlanıp da türkiyenin en zengin adamı olduğunu da hiç sorgulamazlar. Lunapark işletmecisi ulu önderler her ülkeye nasip olmaz ne de olsa. lol

Savaştan çıkmış halkın ekmeği karneyle aldığı ülkenin sağlık bakanlığına eşit bir parayla gider dünyanın en lüks yatını yaptırır.

3Neden bir ülkedeki heykellerin %99'u tek bir adama ait olur bunu da oturp bir gün olsun sorgulamışlığı yoktur.

2Irkçı olmadığını söyleyip aynı zamanda da damarlarında dolaşan asil kanda bir kudret olduğundan bahsederler.

Kuzey Kore'de doğmuş olsalardı bu kafayla bu sefer Ulu Önder Kim Jon-il'in peşinden giderlerdi. Arada fark yok ne de olsa ilkokuldan beri onlara da aynısını öğretiyorlar.

Sonra gelir wiki linkleriyle adını ilk defa duyduğu kitaplarla bu zihniyeti canla başla savunur ne de olsa ilkokuldan beri bunu öğütlemişler.


Özetiniz bu sizin.

1 kaç parası vardı mesela ? hangi işler için kullandı bu parayı


2 embesil misin ? hangi ülkenin marşında/siyasi politik söylemlerinde bu tarz ifadeler yok,aç bak amerikan marşında ne yazıyor,aç bak fransızlar kendilerine nasıl marş yapmış


3 o heykeller hangi tarihten sonra yapıldı bak bi,50lerden önce adamın fotosu parada bile yoktu ne diyon amk

[Laurelin]

belediye soforunun 10 senede trilyonlar yapmasini, cuhurbaskaninin oglunun 16 yasindan is kurup devletten gemi satin almasini veya basbakanin damadinin devletin bankasindan absurt faizli kredi ile devletten televizyon kanali satin almasini sorgulamiyorsan 80 sene once olmus olaylarida sorgulama derler adama

basbakanin aldigi bilmemkacinci luks ucagi sorgulamiyan adam gelir savaronayi sorgular filan, cok koik ve samimiyetsiz seyler bunlar

gunceli sorgulamiyan tarihide sorgulamasin plox, adamida yattigi yerde rahat birakin bin pisman olmustur butun hayatini su millet gibi bir millete yatirdigina, ama dogru soylemis iste milletler hakettikleri gibi yonetilir, idris naimi, RTE yi, arinci, babacani filan hakediyor bu millet iste

[yav]

atatürk'ü veya milli tarih'i eleştirmek için illa ki feto'cu radikal islamcı olmak gerektiği inanışı çok garip bir şekilde yerleşmiş bi de buraya

savonora'dan bahsetmek için lafa gemicikle başlayacaksak forumun tarih kısmını kapatabiliriz bence

aristo mantığıyla konuşuyorum
fikir belirtmedim sdf

[Tatar Ramazan]

Fistan said:

throine said:

Tabi anlayana.

aasdasf

throine = http://www.risaleajans.com/yazar-ahmet-furkan-ayan/madonna-istanbulu-salladi_114.html

yazıyı okuyun, son cümleye dikkat

İşin komiği Madonna sahnede g.tünü açtı diye deprem oldu diyor adasdsasdad

Ulan insanlık uzaya çıkmış robot vs yapmış bunlar hala 50bin sene önceki insanın kafasıylan, gökteki tanrı bize kızdı yeri salladı yok yanardağı patlattı yok denizi kabarttı diyor

[Montagnard]

"nutella yerim" said:

3 o heykeller hangi tarihten sonra yapıldı bak bi,50lerden önce adamın fotosu parada bile yoktu ne diyon amk

Atatürk kendi heykellerini kendisi dikti, ülkenin dört bir tarafına.

İsterseniz sinirden çıldırın ama bu böyle malesef. =)

[Tatar Ramazan]

İyi etmiş canı sağolsun

[throine]

"nutella yerim" said:

3 o heykeller hangi tarihten sonra yapıldı bak bi,50lerden önce adamın fotosu parada bile yoktu ne diyon amk

off off resmen cehalet akıyor.

ilk heykeli 1926'da sarayburnu'na dikildi sonrası malum mantar gibi geldi.

yav said:

abi adam fetoyla ilgili bişi dememiş
bi hata yok mu senin postunda sence de

cevap veremeyeceği post gelmiştir. lol

[throine]

Montagnard said:

"nutella yerim" said:

3 o heykeller hangi tarihten sonra yapıldı bak bi,50lerden önce adamın fotosu parada bile yoktu ne diyon amk

Atatürk kendi heykellerini kendisi dikti, ülkenin dört bir tarafına.

İsterseniz sinirden çıldırın ama bu böyle malesef. =)

lise tarih kitabı bunu yazmadığı için bu kadar cahil olması normal.

[Flameoffear]

Montagnard said:

"nutella yerim" said:

3 o heykeller hangi tarihten sonra yapıldı bak bi,50lerden önce adamın fotosu parada bile yoktu ne diyon amk

Atatürk kendi heykellerini kendisi dikti, ülkenin dört bir tarafına.

İsterseniz sinirden çıldırın ama bu böyle malesef. =)

Bizim bişiye sinirlendiğimiz yok ki iyi yapmış.

Çocukken köyde bi dede vardı, Atatürkün adını duyunca bile ceketini iliklerdi. Bir millette böyle bir etki uyandıran adam için çok değil. Aklı din imandan başka bişiye basmayan adamlar çok da lazım değil. İstedikleri kadar ağlasınlar.

[GEd]

throine said:

Savaştan çıkmış halkın ekmeği karneyle aldığı ülkenin sağlık bakanlığına eşit bir parayla gider dünyanın en lüks yatını yaptırır.

Savarona mı bu ?

1938 yılında türkiye tarafından satın alınmış bu yat. 1931 de amerikalılar

The luxury ocean-going yacht, Savarona, was designed by William Francis Gibbs, the leading American naval architect of his day, and built in 1931 for Mrs. Emily Roebling Cadwalader at a cost of $4 million.

for seven years, the Savarona plied the waters of the Atlantic and the Mediterranean. Then in 1938 she was purchased by the Turkish government and presented to Mustafa Kemal Atatürk



ingilizcen var mı?

[hamsilipilav]

throine said:

Montagnard said:

Siz wikipedia linkindeki görmediğiniz bir kitabın, okumadığınız bir sayfasına belge diyorsunuz.

hf boys

Tam da tipik Paticik üyesi profilini anlatmışsın.
Okumadıkları, adını bile ilk defa duydukları şeyler eğer kendi ezberlerine uyuyorsa getirir önlerine koyarlar.

Neymiş yedi düvelle savaşmışlar, düzenli ordu olarak Atatürk'ün karşısına çıkmazmışlar.

Düzmece tarihle bugüne gelmişler.

Adamın İstanbul Hükümeti'nde Harbiye Nazırı olmak için nasıl çırpındığını unuturlar. Hükümet'e giremeyince de ona söz verenlere Nutuk'ta nasıl giydirdiğini de bilmezler.

Hayatı boyunca asker maaşı ile geçinen bir adamın iktidarı eline geçirdikten sonra servetinin nasıl bir anda katlanıp da türkiyenin en zengin adamı olduğunu da hiç sorgulamazlar. Lunapark işletmecisi ulu önderler her ülkeye nasip olmaz ne de olsa. lol

Savaştan çıkmış halkın ekmeği karneyle aldığı ülkenin sağlık bakanlığına eşit bir parayla gider dünyanın en lüks yatını yaptırır.

Neden bir ülkedeki heykellerin %99'u tek bir adama ait olur bunu da oturp bir gün olsun sorgulamışlığı yoktur.

Irkçı olmadığını söyleyip aynı zamanda da damarlarında dolaşan asil kanda bir kudret olduğundan bahsederler.

Kuzey Kore'de doğmuş olsalardı bu kafayla bu sefer Ulu Önder Kim Jon-il'in peşinden giderlerdi. Arada fark yok ne de olsa ilkokuldan beri onlara da aynısını öğretiyorlar.

Sonra gelir wiki linkleriyle adını ilk defa duyduğu kitaplarla bu zihniyeti canla başla savunur ne de olsa ilkokuldan beri bunu öğütlemişler.


Özetiniz bu sizin.

Biz "müslümanlar 21.yüzyıla yakışmıyor" dedik diye 1 ay banlanırız ama Atatürk'e hakaretten suç işleyen adamlar banlanmaz.

(Artık bende QQ & report takılcam)

[Laurelin]

sikayet var zaten baya ama dusunce ozgurlugu hede hodo, ISLAM FUCK YEAAAAAH mentalitesinden bi farkimiz olsun en azindan su bolumde

[throine]

yav said:

atatürk'ü veya milli tarih'i eleştirmek için illa ki feto'cu radikal islamcı olmak gerektiği inanışı çok garip bir şekilde yerleşmiş bi de buraya

savonora'dan bahsetmek için lafa gemicikle başlayacaksak forumun tarih kısmını kapatabiliriz bence

aristo mantığıyla konuşuyorum
fikir belirtmedim sdf

ya bunlar böyledir. kemal kılıçdaroğlu bile kendi ailesinin öldürüldüğü katliamı bile savunabiliyorsa paticikteki adamlar da 10 katını yapar merak etme. stockholm sendromu.