Gerçekler üzerine (Hartenstein'ın Anısına)

[fedaykin]

Gerçekler bir çok zaman bizim bildiklerimizin çok dışındadır. Özellikle bahsi geçen olaylar bundan yıllar önce gerçekleşmişse. Tarihe dönüp baktığımızda hep kazananların haklı olduğunu, kaybedenlerin ise ne kadar cani olduklarını okuruz. Tabii ki istisnalar vardır ama gerçekde hep iyiler mi kazanır.

Klasik iyi kötü oyununun en güzel örneği II. Dünya Savaşıdır. Bİr tarafda iyiler -İngilizler, Amerikalılar, Ruslar- diğer tarafda da kötüler -Almanlar, İtalyanlar ve Japonlar- Peki gerçekdende bir taraf iyiyken diğer taraf kötümüydü yoksa kazananın yaptığı kötülükler çok çabuk unutulurken kaybedeninki çok daha fazlamı abartılıyor. İçinde olmadığımızdan bu gerçekleri hiç bir zaman bilmemize olanak yok, sadece elimizdeki bilgi kırıntılarından sonuçlar çıkartabiliriz o kadar.

Örneğin II. Dünya Savaşında ilk kez bilinçli olarak savunmasız bir şehri Almanların değilde İngilizlerin bombaladığını biliyormuydunuz? Şaşırtıcı değilmi. Peki ya Rusların ele geçirdikleri bir Alman hastahanesindeki bütün Alman yaralıların başlarını kesip Gamalı haç şeklinde hastane avlusuna dizdiklerini. Bunlardan dolayı kaç kişi yargılandı, koca bir hiç.

Konunun esas başlığına gelirsek 12 Eyül 1942'de Werner Hartenstein komutasındaki Alman denizaltısı U-156 İngiliz transatlantiği Laconia'yı batırdı. Üzerine yerleştirilmiş topları (yardımcı kruvazör sınıfına girmekde) ve taşıdığı askeri kargoyu düşünecek olursak kesin olarak askeri bir hedef sınıfındaydı. Ancak bunların dışında yaklaşık 1800 İtalyan esir, 160 Polonyalı muhafız, 136 mürettebat ve kadınlarla çocuklardan oluşan 80 sivilde geminin içindeydi. Hartenstein gerçekleştirdiği görevi sırasında yol açmış olduğu insanlık trajedisine gözlerini yumarak yoluna deam edebilirdi aynen Amerikan denizaltılarının batırdıkları Japon gemilerine yaptıkları gibi. Ancak o yardım etmeyi seçti. Denizaltısının üzerine toplayabildiği 200 kazazedeyi aldı. 200 başka kazazedenin bindiği cankurtaran botlarını da U-boat'unun arkasına bağladı. Ulaşabildiği kadınlar ve çocukları daha rahat edebilsinler diye U-boat'unun içine aldı ki U-boatlarda boşa harcanan bir milimetre yer yoktur. Bu kurtarma operasyonu sırasında U-156 mürettebatı canla başla kazazedeleri rahat ettirmek ve daha fazlasını kurtarmak için çabaladılar. Kendi yataklarını verdiler, kendi yiyeceklerini paylaştılar. Kendi kurtarabildiklerinden daha fazlasının kurtulabilmesi için şifresi olarak yerini telsizle bildirdi. Geçtiği telsiz mesajında taeşkes ilan ettiğini ve hertürlü gemiden yardım istediğini bildirdi. Yardım çağrısına U-506 ve U-507 ile italyan denizaltısı Cappellini karşılk verdi. Bütün denizlatıların üzeri kazazedeler ile doluydı ve herbiri üzerine dev kızılhaç bayrakları çekilmişti. Telsizden mesajlar şifresi geçildiğinden Amerikalılarda olay yerine 16 Eyül günü saat 11:25'de geldiler. İlk başta havada daireler çizerek aşağıda neler olduğunu anlamay çalşıtılar. Bu sırada aşağıdaki denizltının üzerindeki uçaksavara adam bile yerleştirilmedi. Ancak gelenler kurtarma operasyonuna yardım etmek yerine kurtarma opersayonuna katılan gemileri bombalamayı tercih ettiler. Karadan yollanan bir emirle saat 12:32'de Liberator bombalarını bıraktı. Atılan bombalar sonucu 100 kazazede yaşamını yitirdi, U-156 hafif şekilde yaralandı. Amerikalıların yaptıkları bu caniliğe karşı savunmaları düşman düşmandır şeklinde oldu. Laconia'dan kurtulanların ifadeleri ne derce şaşkın olduklarını gösteriyor. Bizi batıran düşmanımız Almanlar. Ancak hayatımızı kurtaranlarda onlar. Bizi bombalayıp öldürenler ve Almanları kaçırıp bizi ölüme terkedenler ise müttefikimiz Amerikalılar.

Hartenstein bir çok kimsenin cesaret edemeyeceği bir şey yaptı. Savaşta geçici bir süre için bile olsa asker olduğunu nutup, insan olduğunu hatırladı. İnsan hayatını kurtarmak için kendi hayatını ve gemisini riske attı. Ancak bu sayede yüzlerce insanın hayatı kurtulmuş oldu.

Hartenstein ve bütün mürettebatı gösterdikleri kahranlık sonucu herzaman kazazedelerin ve ailelerinin yüreklerinde yaşadı. Hala kurtulanlar onu anmak için toplanırlar. O ve bütün mürettebatı (53 kişi) 8 Mart 1943'de bombalanarak öldürüldüler.

Savaşlarda her zaman insanlar ölür, insanlar öldürür. Ancak Hartenstein gibi şövalye ruhuna sahip savaşçılar nadiren aramızda yer alırlar. O ve bütün adamlarını bir kez daha saygıyla anıyorum. Bir denizci şarkısında olduğu gibi "Denizcinin mezarında asla gül bitmez" Hoşçakalın dostlarım.


U-156 topladığı kazazedeler üzerinde iken[hline]I get knocked down
But I get up again
You're never going to keep me down

[Kendersever]

vay be tüylerim diken diken oldu,böyle bişiyi bizle paylaştıın için saol[hline]yüce allahım noolurdu sanki etrafıma bi iki taneböyleveşu şekil insan serpiştireydin?
ayrıca:
Delanoresse, Avril Lavigne hakkında 01 Eylül 2002 22:59 tarihinde demiş ki:
her eve bi tane alip oksayip minciklayasi geliyo insanin.

[fedaykin]

Madem Almanya ve savaş suçları tartışılmaya başlandı, yukarılara çıkarma vakti gelmiş demektir.[hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

YALNIZ BİREY GÜÇLÜ BİREYDİR - BİRLEŞİK SAP HAREKETİ

[unity100]

said:

fedaykin, 05 December 2002 22:52 tarihinde demiş ki:
Örneğin II. Dünya Savaşında ilk kez bilinçli olarak savunmasız bir şehri Almanların değilde İngilizlerin bombaladığını biliyormuydunuz? Şaşırtıcı değilmi.

hayir hic sasirtici degil, cunku boyle degil. ilk kez savunmasiz bir sehir bilincli olarak hollandadaki muharebelrde almanlar tarafindan bombalandi. rotterdam ve amsterdam. bundan sonra bu alman kuvvetlerinin buyuk devlet olmayan ulkeler uzerinde standart taktigi haline geldi, bakiniz zagreb, yugoslavya. ayrica londra ve almanya arasindaki bombalama yarisinda ilk bombayi atan, hata sonucu da olsa almanlardir, londra varoslarinda thames nehri kiyisinda bir doku bombaliycaz derken sehrin ustune atmislardir. 10-15 bomba atilmis, fakat ingilizlerin ertesi gun birkac orta bombardiman ucagiyla yaptigi misillemeyi bi tarafina yediremeyen hitler londranin duzenli bombalanmasini emretmistir.

said:

Peki ya Rusların ele geçirdikleri bir Alman hastahanesindeki bütün Alman yaralıların başlarını kesip Gamalı haç şeklinde hastane avlusuna dizdiklerini. Bunlardan dolayı kaç kişi yargılandı, koca bir hiç.

sasilacak bir sey degil, stalin yonetimindeki rusya hem kendi vatandasina hem yabanci ulkelerde cok insanlik sucu islemistir. rusya ile amerikan ve ingilizler arasindaki muttefiklik sartlarin getirdigi bir muttefikliktir. kimseyi de yargilayamazlardi cunku zaten bu insanlar rustu ve rusyadaydi.

said:

Konunun esas başlığına gelirsek 12 Eyül 1942'de Werner Hartenstein komutasındaki Alman denizaltısı U-156 İngiliz transatlantiği Laconia'yı batırdı. Üzerine yerleştirilmiş topları (yardımcı kruvazör sınıfına girmekde) ve taşıdığı askeri kargoyu düşünecek olursak kesin olarak askeri bir hedef sınıfındaydı. Ancak bunların dışında yaklaşık 1800 İtalyan esir, 160 Polonyalı muhafız, 136 mürettebat ve kadınlarla çocuklardan oluşan 80 sivilde geminin içindeydi. Hartenstein gerçekleştirdiği görevi sırasında yol açmış olduğu insanlık trajedisine gözlerini yumarak yoluna deam edebilirdi aynen Amerikan denizaltılarının batırdıkları Japon gemilerine yaptıkları gibi. Ancak o yardım etmeyi seçti. Denizaltısının üzerine toplayabildiği 200 kazazedeyi aldı. 200 başka kazazedenin bindiği cankurtaran botlarını da U-boat'unun arkasına bağladı. Ulaşabildiği kadınlar ve çocukları daha rahat edebilsinler diye U-boat'unun içine aldı ki U-boatlarda boşa harcanan bir milimetre yer yoktur. Bu kurtarma operasyonu sırasında U-156 mürettebatı canla başla kazazedeleri rahat ettirmek ve daha fazlasını kurtarmak için çabaladılar. Kendi yataklarını verdiler, kendi yiyeceklerini paylaştılar. Kendi kurtarabildiklerinden daha fazlasının kurtulabilmesi için şifresi olarak yerini telsizle bildirdi. Geçtiği telsiz mesajında taeşkes ilan ettiğini ve hertürlü gemiden yardım istediğini bildirdi. Yardım çağrısına U-506 ve U-507 ile italyan denizaltısı Cappellini karşılk verdi. Bütün denizlatıların üzeri kazazedeler ile doluydı ve herbiri üzerine dev kızılhaç bayrakları çekilmişti. Telsizden mesajlar şifresi geçildiğinden Amerikalılarda olay yerine 16 Eyül günü saat 11:25'de geldiler. İlk başta havada daireler çizerek aşağıda neler olduğunu anlamay çalşıtılar. Bu sırada aşağıdaki denizltının üzerindeki uçaksavara adam bile yerleştirilmedi. Ancak gelenler kurtarma operasyonuna yardım etmek yerine kurtarma opersayonuna katılan gemileri bombalamayı tercih ettiler. Karadan yollanan bir emirle saat 12:32'de Liberator bombalarını bıraktı. Atılan bombalar sonucu 100 kazazede yaşamını yitirdi, U-156 hafif şekilde yaralandı. Amerikalıların yaptıkları bu caniliğe karşı savunmaları düşman düşmandır şeklinde oldu. Laconia'dan kurtulanların ifadeleri ne derce şaşkın olduklarını gösteriyor. Bizi batıran düşmanımız Almanlar. Ancak hayatımızı kurtaranlarda onlar. Bizi bombalayıp öldürenler ve Almanları kaçırıp bizi ölüme terkedenler ise müttefikimiz Amerikalılar.

Hartenstein bir çok kimsenin cesaret edemeyeceği bir şey yaptı. Savaşta geçici bir süre için bile olsa asker olduğunu nutup, insan olduğunu hatırladı. İnsan hayatını kurtarmak için kendi hayatını ve gemisini riske attı. Ancak bu sayede yüzlerce insanın hayatı kurtulmuş oldu.

Hartenstein ve bütün mürettebatı gösterdikleri kahranlık sonucu herzaman kazazedelerin ve ailelerinin yüreklerinde yaşadı. Hala kurtulanlar onu anmak için toplanırlar. O ve bütün mürettebatı (53 kişi) 8 Mart 1943'de bombalanarak öldürüldüler.

Savaşlarda her zaman insanlar ölür, insanlar öldürür. Ancak Hartenstein gibi şövalye ruhuna sahip savaşçılar nadiren aramızda yer alırlar. O ve bütün adamlarını bir kez daha saygıyla anıyorum. Bir denizci şarkısında olduğu gibi "Denizcinin mezarında asla gül bitmez" Hoşçakalın dostlarım.

history channelde de yayinalanan, coskuyla anlattigin bu olay bir tane denizalti kaptaninin yaptigi kisisel bir fedakarliktir. ne alman donanmasina ne 3. reiche hele hele hic nazilere atfedilemez. cok zor degil, butun savasan ulkelerden boyle fedakarlik oykule

[GuNBoX]

vay be (:[hline]Batıdan batar Güneş;karanlık basar birazdan.
Gece gölgeleri çöker,kapı açılır o zaman,
Pencereden sızar ışık,etrafı aydınlatır.
Korkmayın kara kızılağaçtan!Kır söğüt zararsızdır!
Korkmayın ne kökten,ne daldan!

[fedaykin]

said:

unity100, 09 October 2003 00:28 tarihinde demiş ki:
hayir hic sasirtici degil, cunku boyle degil. ilk kez savunmasiz bir sehir bilincli olarak hollandadaki muharebelrde almanlar tarafindan bombalandi. rotterdam ve amsterdam. bundan sonra bu alman kuvvetlerinin buyuk devlet olmayan ulkeler uzerinde standart taktigi haline geldi, bakiniz zagreb, yugoslavya. ayrica londra ve almanya arasindaki bombalama yarisinda ilk bombayi atan, hata sonucu da olsa almanlardir, londra varoslarinda thames nehri kiyisinda bir doku bombaliycaz derken sehrin ustune atmislardir. 10-15 bomba atilmis, fakat ingilizlerin ertesi gun birkac orta bombardiman ucagiyla yaptigi misillemeyi bi tarafina yediremeyen hitler londranin duzenli bombalanmasini emretmistir.

Amsterdam ve Rotherdam açık şehirler değillerdi ki, o şehirler düzenli ordular tarafından savunulan birar cepheydi. Hollandanın zaten ana savaş planları amsterdama doğru çeklip ana savunmayı amsterdam ve rotherdam da yapmak üzerineydi. Bu sebepten bu bombardımanlar sivil hedeflere karşı yapılmış sayılamaz. Londra'daki sivil hedefler ise seninde belirttiğin gibi yanlışlıkla vurulmuştur, Churchill gibi Almanları şehir bombardımanlarına çekip hava kuvvetleri üzerindeki baskıyı azaltmak üzere bilinçli olarak Alman şehirlerinin bombalanması gibi değil (Şu an o bombalana şehrin adını hatırlamıyorum ama bulurum). O sebepten ilk sivil hedeflerin bombalanması olayı olarak İngilizlerin Almanyayı bombalaması gösterilir.

said:

sasilacak bir sey degil, stalin yonetimindeki rusya hem kendi vatandasina hem yabanci ulkelerde cok insanlik sucu islemistir. rusya ile amerikan ve ingilizler arasindaki muttefiklik sartlarin getirdigi bir muttefikliktir. kimseyi de yargilayamazlardi cunku zaten bu insanlar rustu ve rusyadaydi.

Peki o meşhur adalet nerede kaldı ki amerikalılar sadece rusları değil kendi askerlerini de yargılamadılar.

said:

history channelde de yayinalanan, coskuyla anlattigin bu olay bir tane denizalti kaptaninin yaptigi kisisel bir fedakarliktir. ne alman donanmasina ne 3. reiche hele hele hic nazilere atfedilemez. cok zor degil, butun savasan ulkelerden boyle fedakarlik oykuleri nakledilebilir, bunlar sahislarin davranislaridir ulkelerin degil

Ben bütün almanlar melektir zaten demiyorum ki. Burada sadece bir olayı örnek olarak verdim. Zaten savaşın kendisinin vahşet olduğu göz önüne alınacak olursa bu tür insanlıklar zaten azınlıkta olacaktır her iki taraf içinde. Ben sadece Almanlar domuzdur, amerikalılar melektir gibi abuk bir tezin saçmalığına parmak basıyorum. Tarihi incelerken bir parça daha tarafsız olunması gerektiğine işaret etmeye çalışıyorum.[hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

YALNIZ BİREY GÜÇLÜ BİREYDİR - BİRLEŞİK SAP HAREKETİ

[Bu mesaj fedaykin tarafından 09 October 2003 00:45 tarihinde değiştirilmiştir]

[unity100]

said:

fedaykin, 09 October 2003 00:41 tarihinde demiş ki:

Amsterdam ve Rotherdam açık şehirler değillerdi ki, o şehirler düzenli ordular tarafından savunulan birar cepheydi. Hollandanın zaten ana savaş planları amsterdama doğru çeklip ana savunmayı amsterdam ve rotherdam da yapmak üzerineydi. Bu sebepten bu bombardımanlar sivil hedeflere karşı yapılmış sayılamaz. Londra'daki sivil hedefler ise seninde belirttiğin gibi yanlışlıkla vurulmuştur, Churchill gibi Almanları şehir bombardımanlarına çekip hava kuvvetleri üzerindeki baskıyı azaltmak üzere bilinçli olarak Alman şehirlerinin bombalanması gibi değil (Şu an o bombalana şehrin adını hatırlamıyorum ama bulurum). O sebepten ilk sivil hedeflerin bombalanması olayı olarak İngilizlerin Almanyayı bombalaması gösterilir.

e ? berlin de ucaksavar bataryalari, ss taburlari tarafindan savunulan gecerli askeri hedefleri barindiran bir merkezdi ? bombalanmamasi icin gerekce ne ? londradaki sivil hedeflerin bombalanmasinin nedeni corcilin yaptigi dahiyane bir komplo plani degil, resmen dupeduz o geceki filonun seyrusefercisinin hesabinda sicip yanlis yere bomba biraktirmasinin sonucudur. ingilizler istese almanlarin yaptigi herhangi bir savas hareketini bahane ederek berline bomba atamayacak miydi sanki ? zaten halihazirda almanlarin her gun ucak fabrikalarina atacagiz diye yanlislikla yakinlarda bulunan kasabalara dusurdugu ucer beser bombayla insanlar oluyordu ingilterede. almanlari sehir bombardimanlarina cekip hava kuvvetleri uzerindeki baskiyi azaltmak gibi bir plan hicbir zaman olmamistir ingilterede, bu okuzlugu hitler kendi basarmistir. ayrica ingiterede hava savunma planlarini yapan corcil degil, hava maresalleri yani hava kuvvetleri komutanlaridir. bilincli olarak bombalanan alman sehri de ingilizlerin londraya 5-10 bomba yemesinden sonra ufak bir filoyla berline bomba atmasidir. bundan sonra hitler psikopata baglamis, elinde ne varsa londraya yollamistir. eger bu dangalakligi yapmasaydi hala ingilizlerin aklina berlini duzenli bombalamak gelmeyecekti. kimsenin sivil hedeflerin ilk bombalanmasi olarak ingilizlerin almanyayi bombalamasini gosterdigini daha gormedim.

said:

Peki o meşhur adalet nerede kaldı ki amerikalılar sadece rusları değil kendi askerlerini de yargılamadılar.

1945 te amerika ve rusya savasin esiginden dondu. sonra berlinde olan olaylarda da gorebilecegin gibi rusya degil 1945, 1939 polonyanin paylasilmasindan beri kendi ajandasini guduyordu. ver ulan adamlari yargiliycaz burda demek 3. dunya savasi demekti, dunyada hic kimsenin de bunu yapabilecek takati kalmamisti o gun itibariyle, ruslar dahil.

said:

Ben bütün almanlar melektir zaten demiyorum ki. Burada sadece bir olayı örnek olarak verdim. Zaten savaşın kendisinin vahşet olduğu göz önüne alınacak olursa bu tür insanlıklar zaten azınlıkta olacaktır her iki taraf içinde. Ben sadece Almanlar domuzdur, amerikalılar melektir gibi abuk bir tezin saçmalığına parmak basıyorum. Tarihi incelerken bir parça daha tarafsız olunması gerektiğine işaret etmeye çalışıyorum.

savasanlar dediginde olay farklidir, 3. reich dediginde farklidir, naziler dediginde farklidir, wehrmacht dediginde farklidir, ss dediginde farklidir. bunlarin bazilari insan, bazilari pic, bazilari ise kotulugun, essogluessekligin bedenlenmis halleridir. biz de zaten bunlari ayird ederek tartisiyoruz.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[unity100]

ha pardon, sehir bombalama olayinda soylediklerim avrupa icin gecerlidir. sivil sehirleri duzenli bombalama hususunda hic kimse japonlarin rekoruna su dokemez, siftahlarini 30 larda sanghayda yapip 10 yil boyunca cinde duzenli mesai yaparak 1941 den itibaren icraatlarini tum pasifige yaymislardir.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[Apache]

Zaten öbür konuda dediğim gibi çoğu yapılan noksan olaylar Almanların üzerine yüklenmiştir.Fedaykin güzel bir örnek göstermiş.

[unity100]

zaten obur olayda da dedigim gibi 3-5 tane sahislara ait olay hicbir seye isaret etmez.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[wanderer]

bence sacma birsey tartisiyorsunuz.
yani almanlar galip gelseydi "ipne" churchill olacakti.

iki tarafta turlu turlu igrenclikler yapmistir, sadece yenilen tarafin yaptiklari daha fazla mevzu bahis olmaktadir.( e olsun artik bu da, adamlar yenilmis di mi)
(yahudi kiyimi, cinlilere yapilanlar, atom bombasi (unity her ne kadar sacma buldugum argumanlarla bunlarin farkli olaylar oldugunu soylese de) ... )[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning

[Daesu]

sawaş bu...[hline]

[horacegoesskiing]

aslında tartışılan saçma bişi diil.
gerçekten ne olduğunu bilmedikten sonra tarihten yararlanmanın da bir yolu yok. fakat sonuçta şöyle birşey var ki II.Dünya Savaşının en vahşi ve cani öğesi hitler ve hitler almanyası idi. Japonları kendi geçmişlerinden yaşayış tarzları ve hayat felsefeleri yüzünden belki biraz hoşgörebiliriz. Lakin Almanyanın (hitler'in) izlediği delice yol akıllara sığacak birşey değildi.

ve tabi yine heryerde olduğu gibi kim kötü kim daha kötü de diyebiliriz. tarihten ders almazsak ne işe yarar ki?[hline]Şu anda iş yapıyor olmam gerekiyodu...

[unity100]

evet daha onceki tartismada da soylemistim, frp de eger bi greater evil varsa, nazizim bunun dunyada bedenlenmis halidir. bir sehre atom bombasini sonucunu tam kestiremeden atip sonra pencereden bakarak `aman tanrim biz ne yaptik` demek bambaskadir, silahsiz, yalvaran bir insani cizme ile tekmeleyip `yuru assagilik kopek gaz odasina` demek baskadir. boyle bir insani oldurmeye karsi olan butun dusuncelerime inanclarima ragmen denk getirirsem aninda gebertirim, bir saniye dusunmem.

2. dunya savasinda gecen tartismada da ortaya koydugum gibi tekrar soyluyorum, 2 taraf vardir. biri dupeduz karanligin tarafi, digeri ise normal toplumun tarafidir. bu sembolizmle karanlik tarafin kazandigi zaman kaybeden tarafta bulunacaklarin basina gelecekleri hayal etmek icin tahminde bulunmaya gerek yok, zaten yapmis olduklari seylere bakmak yetiyor. bakin bu gun obur taraf kazanmis durumda ve insanlar hede hodo diyip bu durumu tartisabiliyor. eger kazanmamasi gereken taraf kazansaydi bu gun calisma kampindaydik hep beraber. dolayisiyla 2. dunya savasini `her iki taraf da esit derecede kotuydu` diye nitelemek, abartmasiz DUNYANIN KADERINI belirleyen bu savasi yanlis degerlendirmek olur.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[GEd]

bi soru:
japonyaya atilan 2 atom bombasi sonucu kac insan öldü?
yaklasik bi sayi dahi bilmedigim icin bi kiyaslama yapamiycam,ama sanirim hem USA hem almanya ikiside sonucta birbirleriyle canilik konusunda yaris halindeylermis[hline]UYKUM VAR!

[unity100]

said:

horacegoesskiing, 09 October 2003 16:18 tarihinde demiş ki:
aslında tartışılan saçma bişi diil.
gerçekten ne olduğunu bilmedikten sonra tarihten yararlanmanın da bir yolu yok. fakat sonuçta şöyle birşey var ki II.Dünya Savaşının en vahşi ve cani öğesi hitler ve hitler almanyası idi. Japonları kendi geçmişlerinden yaşayış tarzları ve hayat felsefeleri yüzünden belki biraz hoşgörebiliriz.

bu topicde su ana kadar yapilan en isabetli tespitlerden biri. humanist akimlarin gelistigi yer olan avrupada boyle psikopatlikta bir dusunceyi uygulamaya getirmek ancak ruhsal dengesizligi gerektirir. japonlarin gercekten de kulturel gecmisi siddete egilim gosterse de bu yaptiklari kiyimlarin kotuluk derecesini dusurmez.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[unity100]

said:

GEd, 09 October 2003 16:20 tarihinde demiş ki:
bi soru:
japonyaya atilan 2 atom bombasi sonucu kac insan öldü?
yaklasik bi sayi dahi bilmedigim icin bi kiyaslama yapamiycam,ama sanirim hem USA hem almanya ikiside sonucta birbirleriyle canilik konusunda yaris halindeylermis[hline]UYKUM VAR!

200 bin civarinda insanl oldu o donem icerisinde, kanser ve sair hastaliklarla bu sayi uzun vadede 1-1.5 milyonu gecmistir.

alman rekoruyla bu sayi kiyaslanamaz, sadece toplama kamplarinda fiilen `imha` edilen insanlar bu sayidadir. acliktan hastaliktan olenleri saymadan.

bunun da otesinde radyasyon sonucu kanser 1945 te BILINMEYEN bir olaydi, 1945 te degil, 1955 te dahi tam acikliga kavusmamis bir mevzuydu. 50 lerde butun onemli film yildizlari atom bombasi deneyi yapilan bolgelerde western filmi cekiyorlardi, neticede john wayne gibi bir cogu kanserden oldu. `biz kuvvetli bir bomba yaptik tam gucunu bilmiyoruz ama aticaz dagiticaz` mentalitesiyle `elimde ciplak, silahsiz ve zayif bir esir var bunu tekmeleye tekmeyele gaz odasina goturucem` mentalitesi arasinda daglar kadar fark vardir, bunlari kimse de ayni kefeye koyamaz.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[unity100]

bence,

savas kotudur. ama eger sana saldirilmissa savasiyorsan mecbursun demektir. bu senin birisini oldurdugunde isledigin fiilin hafiflemis de olsa cinayet olmasini ortadan kaldirmasa dahi, hicbir zaman icin silahsiz, sana hicbir zarari olamayacak bir insani tutup zorla gaz odasina sokmakla, yani zorbalikla bir tutulamaz. buna soykirim, barbarlik denir.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[GEd]

ikisi arasinda hic bi fark yoktur unity..atom bombasi ile gaz odasi arasinda....
isin sonucu= ölüm
bi fark yok görüyosun[hline]UYKUM VAR!

[wanderer]

ben hala ayni fikirdeyim.
yorum yapip yargilara varabilmeniz icin bilgi edinmeniz gerekir.
edindiginiz bilgilerin de ne kadar gercekle ortustugunu maalesef bilmemiz mumkun degil.

ps. unity abi atom bombasi olayi cok farkli. yani amerika bombayi atmadan once deniyor ve "aman tanrim" repligi bomba japonyaya atilmadan once soyleniyor. duzelteyim dedim.[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning

[Absolut]

Almanlar ile Amerikalıların yaptıklarını karşılaştırmak bence yanlış olur. Biri soykırım diğeri ise intikam.[hline]Kalplerdeki Kaymak Profocio Web Hosting

[horacegoesskiing]

enteresan dönüyo dolaşıyo buraya geliyo konu hep.

ben atom bombası hakkında kendi düşüncelerimi özetliyim.
Ralph Bard'ın teklifi düşünülmeli kabul edilmeli, önceden japonyaya nota verilmeliydi.
Birinci Atom bombası ile ikincisi arasında (eğer ille de atılacaksa) 3 günden fazla süre olmalıydı.
Sivil halkın bombalanması savaş başından beri yasaklanmıştı. Fakat en azından bu hususta Amerikanın özürü var.[hline]Şu anda iş yapıyor olmam gerekiyodu...

[unity100]

said:

Silthanas, 09 October 2003 16:49 tarihinde demiş ki:

said:

Absolut, 09 October 2003 16:48 tarihinde demiş ki:
Almanlar ile Amerikalıların yaptıklarını karşılaştırmak bence yanlış olur. Biri soykırım diğeri ise intikam.[hline]Kalplerdeki Kaymak Profocio Web Hosting

ama ikisinde de siviller oldu, oyle degil mi? =/[hline]Külliyen Yalan...

niyet diye bir kavram vardir. ben elinde silah olmayan, bana teslim olmus insanlari tekmeyle gaz odasina atacagim demek baska, ben bu donanma ussunun bulundugu sehrin tepesine bomba aticam demek bambaskadir. biri sadistlik, sapiklik, biri savasta ayarsizliktir. ki ayarsizlik oldugu bile tartisilir.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[wanderer]

hayir bomba nevada da deneniyor, los alamos da calisan butun bilimadamlari da "hassktir" moduna giriyorlar.

bu arada abso bu yorumu neye gore yapiyosun, yani almanlar kazansaydi cok farkli seyler diyecektin, cunku cok farkli seyler okuyacaktin.

ha simdi okuduklarimiz ne olcude gercegi yansitiyor onu bilmedigim icin sacma dedim zaten ben.

yani tabii ki %100 luk bir donus olmaz ancak, almanlar gorundugu kadar "hayvan", amerikalilar ise "sadece intikam alan coni ler" olmayabilir. (dikkat cekerim olmayabilir diyorum, boyle de demiyorum)[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning

[horacegoesskiing]

şunu söliyim en azından, radyoaktivitenin İYİ bişi olduğu düşünülüyodu o zamanlar. Uranyumlu yüz pudraları filan satılıyodu. Atom bombasının ÇOK GÜÇLÜ bir konvansiyonel silah olduğu kanısı vardı.[hline]Şu anda iş yapıyor olmam gerekiyodu...