Basın özgür(süz)lüğü

[cetintas]

Sam said:

aluriel:

çetintaş birşey iddia etmiş, ben yanlış demişim, sen de ona destek vermişsin. destek verdiğin şey haksız çıkmış.

ahahahaha...ulan adamların hepsi aynı kafa he, ergenekon savcısı kafası işte bu.

çok canımı sıktın, bugün daha fazla çalışmıyorum, gideyim de KILLER ELITE'i izleyeyim. Laf anlatılmaz olm sizin gibi adamlara, he deyip geçmek lazım harbiden.

[Aluriel]

çetintaşın iddia ettiğinin saçma olduğuna da katılıyorum zaten en başından beri.

[Supradyn]

cetintas said:

ahahahaha...ulan adamların hepsi aynı kafa he, ergenekon savcısı kafası işte bu.

çok canımı sıktın, bugün daha fazla çalışmıyorum, gideyim de KILLER ELITE'i izleyeyim. Laf anlatılmaz olm sizin gibi adamlara, he deyip geçmek lazım harbiden.

orta yaş bunalımı mı bu. çok çirkinmiş

[cetintas]

Supradyn said:

orta yaş bunalımı mı bu. çok çirkinmiş

terbiyesizlik mi bu,çok çirkinmiş

[Aluriel]

hani film izlemeye gidiyodun cetintas? burayı f5liyorsun bence

[Sam]

cetintas said:

sen okuduğunu anlama, vikipedya'da harıl harıl "şu çetin'i nasıl morartırım" diye abidik kubidik kaynakımsı(yazar notu:kaynak gibi görünen)araştır.
ondan sonra ben utanıp sıkılayım.

64 tutuklu Türk gazeteci senin için demokrasi zaferi ise, ileri demokrasiyse, "Çin'den ve İran'dan daha iyi basın özgürlüğümüz var,yaşasın!" dedirtebiliyorsa ben zaten utanıp sıkılmalıyım senin gibi adamlarla çevrili olduğumuz için.

wikipedia veya stö endekslerine gerek yok, az biraz dünyayı takip eden, bütün ilgisi ulusal haber gündemine odaklı olmayan her insan farkında zaten iran ve çin ne halde. türkiye'yi de biliyoruz içinde yaşadığımız için. ama dünyadan tamamen bihaber olan senin için böyle rakamlı liste koymak gerekti ki özel aramadım, zaten görmüşlüğüm var.

ama bütün elindeki kendi kifayetsiz basmakalıp safsatan olduğu halde belli ki birazcık olsun sorgulamıyorsun durumunu şurada. demediğim lafları kendi kafandan uydurup bana yamamaya, bir çıkış yolu bulmaya çabalıyorsun. çünkü forum itibarın "afedersin, yanlış anlamışım" dersen batacak endişesindesin.

cetintas said:

evet,zaten böyle bir mesajım da vardı ve senin de bana karşı beslediğin NEFRET ile yazdığının bir ispatı bu.benim açtığım her konu başlığına sen dahil belli kişilerin nöbetleşe zıplayıp abuk subuk karşılıklar vermenize, sırf bana karşı gelmek için dağdan alıp bayıra savurmanıza ben zaten alıştım,kaldı ki forumu sürekli takip eden arkadaşlar da alışmışlardır. kendi kurduğunuz dünyada kendinizi kandırmaya devam edin ama siz kendinizi kandıracaksınız diye doğru bildiğimi sizden mi esirgeyeceğim.

karşımda senin çok sevdiğinden,hayran olduğundan emin olduğum sevgili muhterem değerli büyüğümüz başbakanımız da olsa suratına aynı şeyi söylerim; kendi ülkesinde insanlar çöplerden ekmek toplarken,sütü bebeğini besleyemediği için bebeğini kaybeden anneler varken gidip başka ülkelerin açlarına yardım etmek komik, mantıksız ve yanlış diye.

sana karşı 'NEFRET' filan beslediğim yok ama şu forumdaki en antipatik birkaç kişiden birisin sırf bu şahsi ajandanı forumda lanse etmeye hırsıyla hergün amaçsızca haber başlıkları açtığın için. yoksa görüşlerin çok kişiyle ortak. benimsemem, eleştiririm en fazla. sorun değil.

öte yandan evet sendeki bu bütün gerçekleri işine nasıl geliyorsa fütursuzca çarpıtma takıntısı bayağı ileri seviyede, o nedenle afrika olayındaki tutumunu hatırlamıyorum ama şaşırmadım öyle olduğuna.

benim yazdığıma ve savunduğuma diyecek lafı bittiği zaman argumentum ad tayyibum yapan ne ilk, ne de son kişisin. ne zaman ki karşındaki ne yazmış okur, özümser ve ona göre bir cevap yazarsın, o vakit saygısını kazanırsın. karşıt görüşte olsanız bile. benim ve senin için de durum aynı.

tayyip'e ben de konuşurum. sen o sözü ekmek toplayacak çöpü olmayan insanların yüzüne söyle de göreyim cesaretini çetintaş.

[idilik]

Aluriel said:

çetintaşın iddia ettiğinin saçma olduğuna da katılıyorum zaten en başından beri.

Sam de başından beri farklı bir şey söylemiyor ki; Türkiye' de basın özgürlüğü var, sansür neyim yok demiyor ki adam. İran ve Çin'den geri olmadığımızı düşünüyor yalnızca. çünkü bence de basın özgürlüğü derecesi sıralanırken başka ölçütlerin de göz önüne alınması gerek.

Ha başka bir konuda türkiye' de basın özgürlüğü var ve süper falan dese haklısın, ama bu konuda demedi öyle bir şey. boşuna üste çıkmaya çalışılıyor yani.

Sam said:

benim bütün dediğim şu: türkiye'de basın özgürlüğünün durumu çin ve iran'dan kötü değil. NOKTA.

[huun]

Çin'de hayat kapalı devre

"Birazdan görüşeceğiniz yetkili turizm ve kültür konularına bakıyor. Bu alanlar dışındaki sorularınızı yanıtlayamaz. Bir de program sarktı. Soru-cevap kısmına zaman kalmadı."
Sanıyorum, Çin'de geçirdiğimiz 11 gün içerisinde en sık duyduğumuz anons bu oldu.


Bu uyarıyı ilk kez duyduğumda, gazetecilik refleksiyle, "Peki ama ekonomi ve politikayla ilgili bir sürü sorumuz var. Onlar ne olacak?" deyiverdim.


Yanımda duran ve uluslararası bir yayın organının Pekin temsilcisi olan yabancı gazeteci gülmeye başladı.


"Sen oldun mu bilemiyorum ama Çin usulü sansür seninle tanıştığına memnun oldu" diye espri yaptı ve hemen ardından ekledi:


"Ben başta yadırgadım ama sonra alıştım. Hep böyle. Basın toplantılarında ya gündemi sınırlıyor ve bunların dışında soru soramazsınız diyorlar ya da elindeki metni okumak dışında bir yetkisi bulunmayan birini çıkartıyorlar. Yabancılara soru sormaları için vakit kalmaz ama ne hikmetse her toplantıda Çinli gazeteciler için zaman yaratılır."

[Sam]

Aluriel said:

neresi tamamen alakasız ya?

basın özgürlüğü diyorsun, ben de yok diyorum işte. çarpıtma haber, yanlı haber nasıl olur gösteriyorum sana.

dediğim gibi işine gelmeyince kaçıyorsun her zamanki gibi. o konularla ilgilenmezsin çünkü İŞİNE GELMİYOR ve HAKSIZSIN

kaç sen yine.

basın özgürlüğü DE-Mİ-YO-RUM. oldu mu? anlaşıldı mı şimdi? çetintaş bir iddiada bulunmuş, ona yanlış diyorum. HEPSİ BU. FİNİTO.

ilgilenmiyorum çünkü ilgilenmiyorum. ve bana her meydan okuyana cevap vermek için maaş da almıyorum yönetimden forumdaki genel kanının aksine. sen kafandan hangi sebebi uyduruyorsan paşa gönlün bilir.

Aluriel said:

çetintaşın iddia ettiğinin saçma olduğuna da katılıyorum zaten en başından beri.

şöyle bir şey asla demedin ama iyi hadi öyle olsun madem.

[Aluriel]

idilik said:

Aluriel said:

çetintaşın iddia ettiğinin saçma olduğuna da katılıyorum zaten en başından beri.

Sam de başından beri farklı bir şey söylemiyor ki; Türkiye' de basın özgürlüğü var, sansür neyim yok demiyor ki adam. İran ve Çin'den geri olmadığımızı düşünüyor yalnızca. çünkü bence de basın özgürlüğü derecesi sıralanırken başka ölçütlerin de göz önüne alınması gerek.

Ha başka bir konuda türkiye' de basın özgürlüğü var ve süper falan dese haklısın, ama bu konuda demedi öyle bir şey. boşuna üste çıkmaya çalışılıyor yani.

Sam said:

benim bütün dediğim şu: türkiye'de basın özgürlüğünün durumu çin ve iran'dan kötü değil. NOKTA.

sam'in tek yaptığı söylediklerimi göz ardı etmek başka da bişey değil. verecek cevabı yok ve kaçıyor.

bana boş konuşuyorsun dedi ben de basının neden tarafsız ve özgür olmadığını düşündüğümü gösterdim kanıtlarıyla. kaldı ki aynı konuyla ilgili nerdeyse çoğu haberde var bu tarz şeyler.

[Aluriel]

Aluriel said:

ilk posttaki linke bakmadım bile bu arada. belli çünkü ne tarz bir haber olduğu.

e bu ne peki ?

[Aluriel]

Sam said:

ilgilenmiyorum çünkü ilgilenmiyorum. ve bana her meydan okuyana cevap vermek için maaş da almıyorum yönetimden forumdaki genel kanının aksine. sen kafandan hangi sebebi uyduruyorsan paşa gönlün bilir.

ilgilenmiyorsun çünkü işine gelmiyor. verecek cevabın yok çünkü.

[Marty]

cinden, irandan iyiysek basin ozgurlugunde bunun nedeni zaten sansure gerek kalmamasi. bisey yazicak adam yok ki. herkes icerde.

disardakiler de ya korkudan bisey yazamiyolar ya da islerine geliyo.

[vaperon]

Abi şaka mısınız? Hürriyet çin ve irandan kötüyüz dedi, Sam de yalan haber bu, kötü değiliz işte kanıtı diye veri koydu. Ama hürriyet dedi, kesin daha kötüyüz, lan değiliz işte bak veriler orada, yok yok daha kötüyüz.

E ben de derim beter olun yani. Tekrar soruyorum, şaka mısınız?

[Sam]

ilk sayfayı tamamen unutmuş aluriel için başlığın ilk 4 mesajı:

cetintas said:

Ulan komediye bakın, basın özgürlüğünde İran ve Çin'den bile geriymişiz. Yaşasın İleri Demokrasi.


http://www.hurriyet.com.tr/planet/18852245.asp

Aluriel said:

e günaydın

Sam said:

cetintas said:

basın özgürlüğünde İran ve Çin'den bile geriymişiz.

bayağı yanıltıcı şekilde çarpıtmışsın, hapisteki gazeteci sayısı denmiş. iran ve çin daha gazete çıkmadan sansürlediği için kimseyi hapse atmaları gerekmiyor heh.

türkiye süper anlamında değil de mübalağanın da bir ayarı var.

Aluriel said:

sen ne diyorsun cetintas, kanıt uydurmayı geçtik uzman uyduruyoruz artık. üstüne bi de haberi çarpıtıp yandaş medyadan yayıyoruz doğruymuş gibi.

aluriel, şifreni mi kaptırdın yoksa iki ayrı kişilik filan mı var?

[Aluriel]

@vaperon

hürriyetin haberini ciddiye alan tek kişi cetintas, farkındamısın bilmiyorumç

[Aluriel]

Sam said:

aluriel, şifreni mi kaptırdın yoksa iki ayrı kişilik filan mı var?

daha linki açıp haberi okumadım bile diyorum, sen ne diyorsun.

ilk yazdığım günaydın basının özgür olmadığına dairdi. diğeri de okumadığın, okusan da cevap veremeyeceğin wotlarla ilgili.

[Sam]

vaperon said:

Abi şaka mısınız? Hürriyet çin ve irandan kötüyüz dedi, Sam de yalan haber bu, kötü değiliz işte kanıtı diye veri koydu. Ama hürriyet dedi, kesin daha kötüyüz, lan değiliz işte bak veriler orada, yok yok daha kötüyüz.

E ben de derim beter olun yani. Tekrar soruyorum, şaka mısınız?

ya haberde bile öyle bir ifade yok, çetintaş'ın kendi şahsi iddiası. ilgili paragrafı da koydum zaten. pek yanlış da anlaşılabilecek gibi değil hani.

[oldun]

hakkaten nasıl buraya geldi bu sacma haber arada ergenekon savcı kafası bile oldum

[Sam]

neyse boşver, çok gereksiz sakız gibi uzadı bu.

[Tesbih]

Hürriyet allah yok dese kesin var o zaman derim

[idilik]

şaka gibi cidden...

herhangi bir konu tartışılırken, konunun içeriği değil, nickin içeriği ön plana çıkıyor. sonra da kişisel saldırıya dönüşüyor olay, millet, nicke odaklandığından konunun içeriğini kaçırıyor, ilginç. farklı siyasi görüşte olanla hiçbir konuda anlaşamam ve onun her dediği yanlıştır gibi bir önyargı var. bu da insanın aklını fikrini bloke ediyor zaman zaman gibime geliyor.

[Aluriel]

Sam said:

Aluriel said:

daha linki açıp haberi okumadım bile diyorum, sen ne diyorsun.

ilk yazdığım günaydın basının özgür olmadığına dairdi. diğeri de okumadığın, okusan da cevap veremeyeceğin wotlarla ilgili.

yani konuşulan konuyla zerre alakan olmadığı halde çetintaş'ın yanında kalabalık olsun diye atladın öyle. neden ilk mesajında boş konuştuğun net olarak anlaşıldı şimdi, teşekkürler aydınlattığın için.

konuşulması gereken konu medyanın taraflı olup olmadığı ve türkiyedeki basın özgürlüğü olması gerekirken kolpa haberin kolpalığını kanıtlamaya doğru çekildi konu. ben ilk iddia ettiğimin arkasında durdum sadece.

boş konuşmuyorum ayrıca. neden bahsettiğim ve kanıtları var orda. zahmet etsen açıp baksan göreceksin kendinde..

[idilik]

işte sen konuyu türkiye' de basın özgürlüğü olarak algılamışsın, tamam söylediklerinde de haklısın. ama bence buradaki konu, bizim bu konuda çin ve iran' dan geride olduğumuz ile ilgiliydi ve tartışılan oydu. yani konunun başlığı ''türkiye'de basın özgürlüğü var ya da yok'' gibisinden birşey değildi.

[Ardeth]

çin ve iran olmak ile çin ve irana yakın olmak arasında bile dağlar kadar fark var. öyle bir ülke düşünün ki tüm gazeteler star gaztesi gibi (her gün türkiye şöyle süper oldu böyle süper oldu diye haber yapıyor). Türkiye ile böyle bir ülke arasında yine baya bir fark var.

Ha Türkiyenin durumu da modern bir ülke için oldukça kötü, bunu ben de kabul ediyorum sam de kabul ediyor. Adam konuya daha bilimsel yaklaştı diye hemen sanki Türkiyenin durumunu daha iyi göstermiş gibi davranmanıza gerek yok. Yani

fikrimi kabul etmedi => o zaman söylediğim şeye tamamen karşı

çıkarımları yapmayın. Tartışma ortamı o kadar siyah beyaz değil. Bir insan Türkiye'nin basın özgürlüğü açısından oldukça kötü olduğunu fakat Çin ve İran kadar olmadığını kabul edebilir. Bu ayrımı yapacak kadar analitik düşünmek faydalıdır bence. Duygusal davranmaya gerek yok, soğuk kanlı olmak ve en küçük detayları ve farkları bile gözden kaçırmamak iyidir.