SSCB $imdi olsaydı ?

[unity100]

cini cok abartiyorsunuz. modern sosyal sistemler, liberal ekonomi, teknoloji konusunda cinin kendine ait mirasi yok. komunizm boyunca tinsellik ve dusunce bastirildi, acilir acilmaz cinde bolca bulunan cesit cesit dusunce akimi kok salmaya baslayacak. simdiden bile cin hukumeti buyuyen tarikat sayisi ve nufusuyla papaz oluyor. konfucyanizm artik bu yuzyilda bir milyarlik ulkeyi tinsel olarak birlestirici bir eleman olamaz. ozellikle dogu ulkelerinin ezoterik dusuncelere yatkinligi goz onune alinirsa cini onumuzdeki donemlerde oldukca karisik durumlar bekliyor.

en az 50-100 yillik bir uyum sureci gecer ki bu sure icerisinde ne olacagi belli olmaz. turkiyenin 23 ten bu yana hala tek bir dinde laik bir sistemi oturtamadigini goz onunde bulundurun.

ki cinde etnik gruplarin haddi hesabi olcutu yok. daha bir de bunlar var. hindistan, cin stabiliteleri yuzunden super guc olamazlar. ancak rusya, o da etnik gruplari zaten sayica rus cogunluga gore komik boyutta oldugu icin daha stabil konuma gelebilir, o durumda da mafya sorunu var.[hline]fedaykin, cesitli tarihlerde demiş ki:..Öldürülenler masum insanlarmış.... Şayet o an elinde silah tutmayan herkez masum sınıfına giriyorsa o zaman diyeceğim yok. Siz o şekilde sınıflandırmaya devam edin...
....

[horacegoesskiing]

bi yandan onun da korkulacak -belki de hatta daha çok korkulacak- bişi olduunu da düşünmüyor musunuz acaba sayın unity bey?[hline]unity100, 05 December 2003 19:06 tarihinde demiş ki:
dagilin lan ! avrupa birligi, humanistler, greenpeace, spiritualistler, hayvan haklari koruma dernekleri ve hititler adina bu foruma el koyuyorum. hepinizi kogusturacagim

[unity100]

simdi soyle, instabilite her zaman icin tehlikedir. cunku instabiliteden olumlu ilimli bir stabilite dogabilecegi gibi, psikopatlarin zorla hukum surdugu bir stabilite de cikabilir. iste bu 2. si cok kotu olur. fakat, cinin buyuklugu, kulturel ve etnik varyasyon coklugu dusunuldugunde her ikisi icin de diger ulkelere gore daha fazla zaman gerekir sonuca ulasmasi icin.[hline]fedaykin, cesitli tarihlerde demiş ki:..Öldürülenler masum insanlarmış.... Şayet o an elinde silah tutmayan herkez masum sınıfına giriyorsa o zaman diyeceğim yok. Siz o şekilde sınıflandırmaya devam edin...
....

[dark-dr]

valla ben bi damla anliyosam bu islerden cin´den ne simdi, ne 50 sene sonra bi bok olur. kendi icinde tam olarak stabilize olmasi icin onunde asmasi gereken engeller olan ulkeler ozellikle bu devirde zor adam olur. her zamankinden daha onemli artik.
zaten herkesin agzinda bi stabilitedir gidiyo, su stabil, bu instabil, bunu stabilize etmeli, stabilizasyon sureci hede mede, ama bosuna diil. super bi kelime bu, cok mana tasiyo birkac harf icinde.
her ulke belli bi olcude instabil tabii ama bunu kendi kaynak ve guclerine gore belli bi orana indirmeyi becerenler zaten superguc oluyor. 1 milyar nufusu olsun, tekstilde dunya devi olsun, nereye kazma vursan petrol fiskiran topragi olsun, kendi icinde birbirini yiyen gruplar oldugu surece o kaynaklar cok guzel harcanir. hele bir de o gruplarin birbirini yemesini destekleyecek dis gucler varsa.

gorucez zaten hep beraber, bu sekilde teker teker ulkelerin gelecegi gibi oldukca bulanik konulari tartismak bosuna bence, hayat kazanmaya calisan bir cok bilgiden yoksun siviller olarak bir cok kriteri hesaba katamiycagimiz icin.

sscb simdi olsaydi sorusu da gayet mantikdisi olmus bu arada bombacinin da aciklamaya calistigi sebeplerden. sscb olsaydi molsaydi yok. sscb yok iste. sscb olsaydi bugun burda olmazdik zaten. sscb olsaydi, soyle olurdu abi gibi yaklasimlar cok yuzeysel olmak zorunda, su an elimde elma olsa yerdim gibi tarihsel tespitlere girisicek halimiz yok.

[Absolut]

SSCB bugun olsaydı bence Amerika bu kadar rahat müdahale edemezdi her yere veya çok büyük gerilimler yaşanırdı. Bizim için daha kötü olurdu bence arada kalırdık.[hline]Kalplerdeki Kaymak Profocio Web Hosting

[hasansemre]

belki bir denge unsuru olurdu. A.B.D'yi o OrtaDoğudan uzak tutabilirdi fakat S.S.C.B'yi kim uzak tutup durduracaktı orası bilinmez sanırım en hayırlısı böyle imiş.[hline]Uçurtmalar rüzgar gücü ile değil o güce karşı koydukları için yükselirler.

W. Churchill...

[Halfmumi]

Hasanemre +1

Tam bir denge oluşurdu belki ama belkide ikisi birleşip dünyaya hükmetme programları kurardılar kafalarından :P (Paranoyanın sonu yok)[hline]Dream as u never die,live as you can die tomorrow
Always remember;death is only a Begining
Only in My Dreams Now...Curse!
Jimenez artık LTDF da olamayacak...

[Sergen]

said:

Llama, 17 December 2003 15:14 tarihinde demiş ki:
sscb hakkında bıraz bılgı vere bılırmısınız ![hline]''İktidar her yerdedir,direnişte...''Michel Foucault

rusya,azerbeycan,ukrayna,türkmenistan,özbekistan,kazakistan,kırgızistan,letonya,litvanya,estonya,beyaz rusya,gürcistan,moldova,tacikistan ve ermenistanın birleşmesinden oluşan zamanın sosyalist-komünist imparatorluğu.1991'de çöktü ve 15 ülke bağımsız oldu.bilinen tam adı sovyetler birliği.

[Sergen]

nasıl değil

[fedaykin]

Öncelike SSCB'nin açınımı Sovyetler Birliği değil Sovyet Sosyalist Cumhuriyetler Birliği. Komünizmin en büyük handikapı olan durapanlığa girdikleri için dağıldırlar. Nedir bu durağanlıktan kastettiğim. Komünizm öyle tek tek ülkelerde uygulanabilecek bir sistem değildir. Doğru düzgün uygulanabilşmesi içinbütün dünyada uygulanması gerekir. Bunu sağlayacak geçiş dönemine ise Proleterya diktatörlüğü denir ki SSCB bu evreyi hiç bir zaman atlatamadı. Zaten bir şekilde gücü bir sınıftan alıp başka bir sınıfa verdiğinizde (bürokratlar) onların gücü zamanı gelince kendi istekleri ile bırakacaklarını varsaymak komünizmin açmazlarının başında gelir çünkü kimse durup dururken elindeki gücü bırakmaz.

SSCB yıkıldı çünkü kapitalistlerin yerine bürokratları geçirdiler ve aynı sömürü düzeni biraz değişmiş bir şekilde olsa bile devam etti. Kapitalizm de tanrı rolünü nasıl büyük sermaye oynarsa komünist blokta da o rolü bürokratlar oynadı.

Çin olayı çok daha geniş ve şu an türkiye açısından farazi bir şekilde SSCB olsaydı ne olurdu ne olmazdı sorusundan daha kritik. Onu yemek yiyip dündükten sonra yazacağım.[hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[fedaykin]

Yemeğimizi yedik, karnımız doydu vücudumuzun stabilitesi arttı :-) Şimcik stabilite nasıl yaklaşıldığına göre gelişimi frenleyici bir unsur olabileceği gibi gelişimi tetikleyici bir durumda olabilir. Radikal çözümler ancak çok zor durumlarda alınır ki buna en güzel örneklerden birisi Kurtuluş Savaşı ve modern laik Türkiyedir. Şayet ülke işgal edilmeseydi, stabilite dibin de dibine vurmasaydı ne Mustafa Kemal iktidara geçebilirdi nede ülkemiz şimdiki gibi batıya yakın olurdu. Yüksek ihtimalle araplara çok daha yakın bir ülke olurduk. Tabii ki buradan de-stabilizasyon iyi bir şeydir gibi abuk bir sonuç çıkarmamak gertekir, de-stabilizasyon stabil bir sürece geçiş için çok faydalı bir etken olabilir onu anlatmaya çalışıyorum.

Şimdi gelelim Çin örneğine, Çinin dünya pazarlarında diğer bir çok ülkeyi hallaç pamuğu gibi atmasının ardında maliyetlerinin inanılmaz düşük olması yatıyor. Hem devlet çok büyük teşvikler uyguluyor hemde işçilik maliyetleri düşük. Çin son on yıldır sürekli %7'nin üzerinde büyüyerek inanılmaz bir başarı sergiliyor. Zaten amerika ile Çin arasındaki dış ticaret açığı o derce büyümüş durumdaki amerika Çine ambargo koymamızı istemiyorsanız bizden daha fazla mal almanız gerekir demek zorunda kalıyor. Çin neden stabil değil, arkadaşlar sebepleri zaten saymış ben bir kez daha üstünden geçmeyeceğim ama buna karşın neden stabil çünkü çok büyük devletçi bir geçmişleri var. Bahsi geçen etnik ve dini olaylar bu gelenek yanında sönük kalıyor. Ayrıca destabilizasyonun en büyük sebeplerinden birisi de halkın yozlaşmasıdır ki bu konuda amerikanın eline fazla kimse su dökemez. Amerikanın dış düşmana ihtiyaç duymadan adi suçlar, uyuşturucu gibi sebeplerden harcadığı iş gücü ve maddi kayıplar başka hiç bir ülke ile karşılaştırılamayacak boyutlarda ancak bu onun süpergüç olması için bir engel değil. Buna karşılık bu tür olaylar nüfusu ile karşılaştırılırsa Çinde yok denecek seviyelerde.

Çin şayet yanımızda yer almazsa gelecek yüzyıl içinde türkiye için çok büyük bir tehlike olma potansiyeli taşıyor. Hali hazırda ekonomimiz için yarattığı tehlike alarm sinyalleri vermekte. Arge çalışmalarına verdikleri önem bu şekilde devam ederse bir çok alanda bizi silip süpürmeleri kaçınılmaz olacaktır. Bu alanlar sadece tekstil ve bir iki başka sektör değil hemen hemen bütün sektörler.

Konu uzun laf çok ama benim stabilitem iyice arttı, bir miskinlik çöktü üstüme. Bu yazıya şimdilik bir son vereyim.[hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[unity100]

fakat cinin devletci gecmisi artik etkili olamayacak. nedeni ise cinde bu gune kadar duzenin ilk imparator cin den bu yana demir yumruk metodlariyla saglanmasiydi. kimse karismadi bu gune kadar hem uzakti hem alakasizdi. ama artik tienanmende tank yuruyunce tepki topluyor, tarikat mensuplarini tutuklayinca dunya capinda kinaniyor. bunun uzerine komunizm sonrasi artan serbestlikte ara kusaklarin soka girmesi kavramini da eklersek risk artar. zaten bazi bolgelerde ufak tefek gerilla olaylari var su an.[hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[unity100]

ki bir de sunun hesaba katilmasi lazim ki cinin disa acildigi son 200 yil surekli calkantilarla dolu olmustur. fikirsel akimlar cok kolay tutunup dallanabiliyor orada.[hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[fedaykin]

İsterse bütün dünya kınasın bu senin ne kadar umursadığınla alakalıdır. Mesela Amerikanın yaptıklarını da bütün dünya kınıyor ama kın kın demekten öteye bir şey olmuyor. Adamlar yıllardır mahkemeye bile çıkarmadan savaş esirlerini Guantanamo'da tutuyorlar ki savaş esiri olduklarını bile kabul etmiyorlar.

Önemli olan bir ülkede içten ne derece tepki olduğudur ki Çinde onbin gerilla olsa bu nüfus içinde Türkiye'de 600 gerillaya tekabul ederki PKK onca indi indi dediğimiz rakam bile onbine yakın. Diğer bir sürü örgütü ise hiç saymıyorum. Kısaca çinde rakama bakınca büyük gelebilir ama nüfus içindeki orana bakınca bu tür stabilizasyonu bozuyo dediğiniz rakamların ne derece komik oranlar olduğunu göreceksiniz.

Devletçi gelenekte ise değişen onca şey olmasına rağmen genel halk kitlesine bakınca değişen hiç bir şey yok.[hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[unity100]

fakat artik uluslararasi cikarlar soz konusu. cinin imaji zedelenirse mallarini pazarladigi ulkelerde kari azalacak. aynen amerikan urunlerine dunya capinda baslayan tepki gibi.[hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[horacegoesskiing]

ekonomik boyutta bakacak olursak çine hiçbişi koymaz asıl unity. bkz: "america: made in china"[hline]unity100, 05 December 2003 19:06 tarihinde demiş ki:
dagilin lan ! avrupa birligi, humanistler, greenpeace, spiritualistler, hayvan haklari koruma dernekleri ve hititler adina bu foruma el koyuyorum. hepinizi kogusturacagim

[unity100]

tartismaya acik bi konu bu baya tartisilmasi lazim[hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[navyamphs]

said:

fedaykin, 19 December 2003 13:26 tarihinde demiş ki:
Çin son on yıldır sürekli %7'nin üzerinde büyüyerek..[hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

1.5 milyarlık bi ülke ? %7 büyüme ? Nası yani ? Pek gerçekçi gelmedi bana. Biraz bilgi rica etsem ?[hline]Darkspade

[horacegoesskiing]

evet baya tartışmaya açık. bitür symbiosis geçerli çin ve kapitalist ülkeler arasında. ister istemez yani. mevzubahis durum çinin dünyanın durumundan istifade edip -allah muhafaza- kurnaz bi akıl verici ile neler yapabilicee. korkunç olan durum bu. muazzam işgücü ile baya bişi yapabilir. kotayı onlar koydu mu fena olur yani. bi çin-hindistan-rusya üçlüsü süpergüç pozisyonuna geçip bi de dünya jandarmalığı yapmaya kalktı mı pis olur.[hline]unity100, 05 December 2003 19:06 tarihinde demiş ki:
dagilin lan ! avrupa birligi, humanistler, greenpeace, spiritualistler, hayvan haklari koruma dernekleri ve hititler adina bu foruma el koyuyorum. hepinizi kogusturacagim

[fedaykin]

Rakamlarda yıl sırası 1998 1999 2000 2001 2002 2003(tahmini)

Reel Büyüme (%) 7.8 7.1 8.0 7.3 8.0 8.0
Enflasyon (%, ort) -0.8 -1.4 0.4 0.7 -0.8 0.5
İhracat fob (mia$) 183.5 194.7 249.1 266.1 325.6 423.0
İthalat fob (mia$) 136.9 158.7 214.6 232.1 281.5 386.0
Cari Denge (mia$) 31.5 21.1 20.5 17.4 35.4 28.0
Rezervler (mia$, altın hariç) 149.2 157.7 168.3 215.6 290.8 379.5
Toplam Dış Borç (mia$) 178.3 174.6 175.3 171.2 170.6 175.5

said:

navyamphs, 19 December 2003 14:11 tarihinde demiş ki:
1.5 milyarlık bi ülke ? %7 büyüme ? Nası yani ? Pek gerçekçi gelmedi bana. Biraz bilgi rica etsem ?[hline]Darkspade

[hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[Bu mesaj fedaykin tarafından 19 December 2003 14:42 tarihinde değiştirilmiştir]

[fedaykin]

kısaca çin ya yanında yada yanında olmamız gereken bir güç :-)[hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[fedaykin]

Daha öncede söylemiştim yine söylüyorum bu Genel Kurmay tarafından bile dillendirilen bir önerme. Sadece Rusya-Çin-Hindistan değil, Türkiye ve İran'ın da katılacağı bir asya bloku hiç de azımsanacak bir ihtimal değil. Önde aşılması gereken çok fazla sorun var ama AB bile bir günde kurulmadı.

said:

horacegoesskiing, 19 December 2003 14:13 tarihinde demiş ki:
... bi çin-hindistan-rusya üçlüsü süpergüç pozisyonuna geçip bi de dünya jandarmalığı yapmaya kalktı mı pis olur.

[hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[Bu mesaj fedaykin tarafından 19 December 2003 15:07 tarihinde değiştirilmiştir]

[unity100]

ehe genelkurmaya bakma sen emeklilige yaklasan burokrat albaylar ara sira oyle raporlar cikarir bir suru sey degerlendiriliyodu en son ucuk ucuk ben askerdeyken.[hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.

[navyamphs]

Bilgi için sağol fedaykin. Ben Çin'i içine kapalı, ithalatı max 50-100 milyar dolar bir ekonomi sanıyordum. Gerçekten müthiş bi ekonomik güç.
Birde zahmet olmazsa biri bana Çin'in şu andaki rejimini söyleyebilirmi ? Komunist bi rejim yok sanırım tam anlamıyla?[hline]Darkspade

[fedaykin]

Rica ederim ne demek. Çin ne komünist ne kapitalist, kendine özgü bir yapısı var. Özel sektör var ama devletçilkte var. Yani iki dakikada açıklanabilecek basit bir olay değil.[hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[Bu mesaj fedaykin tarafından 19 December 2003 16:20 tarihinde değiştirilmiştir]