Udinen Mesaj tarihi: Mayıs 15, 2003 Mesaj tarihi: Mayıs 15, 2003 Almanyada yasayan türkleri görseniz sizde türklerden nefret edersiniz. Adamlar 20 sene önceyi yasiyorlar hala. Liselerde en basarisiz ögrenciler türkler (istisnalar haric) , Türk mahallelerini 1 km öteden taniyabilirsiniz pislik icersinde. Burada tvde public showlarda 20 21 yaslarinda hip hop bozuntusu kiyafetlerle cikip bozuk almancasiyla macoluk ve islami birbirine karistiran tiplerede rastlayabilirsiniz. Ve bu tipler yüzünden hala ve hala israrla bana türkler bedevi hayatimi yasiyorlar türkiyede diye soru soruyorlar. Dilimde tüy bitti bizim araplardan ve ortdadogudaki ülkelerden farkimizi anlatayim diye.[hline]
Pierre Mesaj tarihi: Mayıs 16, 2003 Mesaj tarihi: Mayıs 16, 2003 Avrupalilar bizi halla fes takan adamlar olarak biliyorlar ornegin scooby do diye bir cizgi filmde bi sebepten turkiyeye gidiyorlar arabayla sonra yollar tas toprak oldugu icin arabayi birakip deveyle devam ediyorlar felan. birde avrupali turkler cok kotu bir izlenim birakiyorlar. Eroin satisinda 1.lik kurtlerde 2. turklerde Harac kesme dovme bicaklama oldurme gibi bilimum mafya islerinden hapse girenleren cogu turk yada zenci. Okullarda turkler ispanyolcakonusanlar araplar zenciler gozu cekikler diye gruplar vardir. vesaire vesaire.[hline]
unity100 Mesaj tarihi: Mayıs 17, 2003 Mesaj tarihi: Mayıs 17, 2003 said: Jadelith, 14 May 2003 17:29 tarihinde demiş ki: oh be fizban adresini ver elini ayağını öpücem senin valla :D eğer yazdıklarımı okursanız anlarsınız ne demek istediğimi, ama okumuyorsunuz. evet mesajlarım biraz uzun ve okumak sıkıcı (tarih sevmeyenlere), ama bir insana karşı "ezik" kelimesini kullanmadan onun savunmasını okuyun lütfen. eeht ile öm den anlaştık zaten, ama absolut un agresifliğini anlayamadım. ama şu tolerans konusunda osmanlı diğer devletlerden daha iyiydi bence. zaten osmanlının politikası öyleydi. tolerans. buyruğunda o kadar millet barındırıp onlara zulüm edersen isyan çıkarırlar. zaten yeterince isyan var; bir de onlarla uğraşmaları hoş olmazdı. devşirme konusunda. evet bazı ailelerden zorla alınmış ama çoğu isteyerek vermiş çünkü o statü. tam olarak hatırlamıyorum ama galiba britannica da vardı bu bilgi. türkçe varsa devşirme diye bak olması lazım. zaman harcayıp savunmamı okuduğun için yine teşekkürler fizban nasi bazilari abi. kac on bin kisilik adam gerekiyodu orduya onu napicaz ? herkes kosa kosa isteyerek veriyo oglunu. hem de 16. yuzyilda, hem de ailelerin kalabalik familyalar olarak yasayip topragi ekerek anca karinlarini doyurabildigi zaman, hem de her familyanin her cocuga ihtiyaci varken, deli gibi kosup alin oglan devsirme olsun diyolardi oyle mi.[hline]www.mizzah.com
unity100 Mesaj tarihi: Mayıs 17, 2003 Mesaj tarihi: Mayıs 17, 2003 said: TheSilver, 14 May 2003 23:20 tarihinde demiş ki: kedilerin kokulu rüyası fizban evet gellim senin deyiminle 'kaka' Osmanlıya devşirme zorla alnanıda var alınmayanıda Biz askerlik yapmıyormuyuz? onların vatan borcu bir yerde hem Osmalı besliyor en iyi şekilde eyitiyor cocuğun bir yerde hayatı kurtuluyor. Vergi olayını zaten söyledim gavurlardan alınırdı zaten Osmanlının altınını ver gerisini pek düşünmez haçlılar haçlılarda bir etki ama oralara daha çok medrese açsa dine daha teşfik edici olsa bile bunları başara bilirdi bu gün amerika kültürnü yayarken nasıl yapıyorsa yani kendine özendirmeliydi. hakikaten hayatlari kurtuluyordu devsirmelerin harika. insanlarin ogullari cocuklari gidip frenk illerinde kesiliyordu yenicerilik yaparken, ne mutlu o ailelere oyle degil mi. cocugun olsun gonderir misin oyle bir yere.[hline]www.mizzah.com
unity100 Mesaj tarihi: Mayıs 17, 2003 Mesaj tarihi: Mayıs 17, 2003 said: Gimli, 15 May 2003 00:51 tarihinde demiş ki: Osmanlıyla ilgili her konu, "tarih kitabı tadında övgüler" yardımıyla "kötü ülke - iyi ülke" tartışmasına dönüşüyor. Tarihte (akademik anlamda) böyle birşey yoktur. Ancak, yüzyıllarca avrupayı birleştiren 2 şey olmuştur. Din ve Türk tehlikesi. Bu yüzden, ordaki insanların kafasında "kötü Türkler" imajının olması çok doğaldır. Kısaca iyi-kötü göreceli birşey moral açıdan. Türkler iyi miydi kötü müydü tartışmasına hiç girmeyelim. İyi-kötü, uzun-kısa, açık-koyu gibi sıfatlar bilindiği üzere kıyaslamak için kullanıldığından isteyen istediği yere rahatlıkla çekebilir. Gelelim Türkler neden sevilmez? 'e. Basit. Çünkü Tükler, yani biz, kendimizi tanıtmak için en ufak bir çaba göstermiyoruz. Çünkü avrupalı Türk'ü tarih kitaplarından şöyle böyle tanıyor. Batı uygarlığı Türk'ü arapla karıştırıyor. Türkiye'nin değil İstanbul'un yerini biliyorlar. Çünkü, gururlu bir tarihimiz olduğu için herkes bizi tanımak zorundaymış gibi hissediyoruz. Geçmiş geçmişte kaldı. Tarihi bir yana bırakıp, gerçeklerle yüzleşmek için çok geç değil...[hline]Volfied, 04 May 2003 08:18 tarihinde demiş ki: A mug of ale, and a fine tale! Gimli yönetti [Bu mesaj Gimli tarafından 15 May 2003 00:52 tarihinde değiştirilmiştir] evet o gururlu tarihimizde 10 bin siinin kadin erkek kilictan gecirilmesi de var "yavuz" selim tarafindan. ne kadar guzel bir lakabi var adamin "yavuz" diye. dakka basi kazan kaldirip onune geleni bogan yenicerileri de dort basi mamur tarihimize katmamiz lazim.[hline]www.mizzah.com
unity100 Mesaj tarihi: Mayıs 17, 2003 Mesaj tarihi: Mayıs 17, 2003 sunu soyleyeyim, "biz" "onlar" "turk" "japon" "tanzanyali" gibi kavramlari barindirdikca hicbir zaman icin "onlar" diye nitelediginiz sahislar "sizi" sevmez. cunku zaten siz ve onlar diye bir ayrim yaratmissiniz demektir. ayrimdan yabansilik, yabansiliktan suphe, supheden korku, korkudan da nefret gelir. ne zaman olmaz bunlar, "siz" butun yasayanlara "insan" diye bir tek grupta bakarsaniz iste o zaman kimse sizden nefret edebilmek icin gerekli zemini bulamaz. ettirmeye calisanin da lafi havada kalir.[hline]www.mizzah.com
Gimli Mesaj tarihi: Mayıs 18, 2003 Mesaj tarihi: Mayıs 18, 2003 said: unity100, 17 May 2003 22:59 tarihinde demiş ki: sunu soyleyeyim, "biz" "onlar" "turk" "japon" "tanzanyali" gibi kavramlari barindirdikca hicbir zaman icin "onlar" diye nitelediginiz sahislar "sizi" sevmez. cunku zaten siz ve onlar diye bir ayrim yaratmissiniz demektir. ayrimdan yabansilik, yabansiliktan suphe, supheden korku, korkudan da nefret gelir. ne zaman olmaz bunlar, "siz" butun yasayanlara "insan" diye bir tek grupta bakarsaniz iste o zaman kimse sizden nefret edebilmek icin gerekli zemini bulamaz. ettirmeye calisanin da lafi havada kalir.[hline]www.mizzah.com Populizmin daniskası. Herşeye önce "insan" dersek, türk kültürünü, türk tarihini nasıl tanıtacağız? Biri türkler adam mı dediğinde, banane ben insanım mı diyeceğiz? Söylediğin sav çok güzel çok doğru, çok evrensel ama üzgünüm, "gerçekçi" değil. Tartışmanın konusu, milliyetçilik ve bunun globalleşen dünyadaki yeri olsaydı bu postun burada işi olurdu.
Gimli Mesaj tarihi: Mayıs 18, 2003 Mesaj tarihi: Mayıs 18, 2003 said: unity100, 17 May 2003 22:57 tarihinde demiş ki: evet o gururlu tarihimizde 10 bin siinin kadin erkek kilictan gecirilmesi de var "yavuz" selim tarafindan. ne kadar guzel bir lakabi var adamin "yavuz" diye. dakka basi kazan kaldirip onune geleni bogan yenicerileri de dort basi mamur tarihimize katmamiz lazim.[hline]www.mizzah.com Katacağız tabiiki. Tarihsel bir objektiflik içinde katacağız ki, kendi tarihimiz karşısında yalancı duruma düşmeyelim. Ama şunu da bilmemiz gerekiyor ki, o zamanın değer yargıları ve koşulları altında yapılmış hareketleri bu zamanın değer yargılarıyla incelemek fzlasıyla yanlış olacaktır. Erken 16.yy 'da ,bugünle karşılaştırıldığında, hangi insan hakları? Hangi özgür düşünce? Yavuz'un Şiiler'i öldürmesinin insani bir karar değil, politik bir karar olduğunu unutmamak gerek. Dünyanın en eski, en köklü, en gelenekli uluslarından biriyiz. Lütfen kimse tarihimizin derinliğini, bir Anglo'yla, bir Amerika'yla bir Avustralya'yla, bir Arjantin'le karıştırmasın
unity100 Mesaj tarihi: Mayıs 18, 2003 Mesaj tarihi: Mayıs 18, 2003 said: Gimli, 18 May 2003 09:59 tarihinde demiş ki: said: unity100, 17 May 2003 22:59 tarihinde demiş ki: sunu soyleyeyim, "biz" "onlar" "turk" "japon" "tanzanyali" gibi kavramlari barindirdikca hicbir zaman icin "onlar" diye nitelediginiz sahislar "sizi" sevmez. cunku zaten siz ve onlar diye bir ayrim yaratmissiniz demektir. ayrimdan yabansilik, yabansiliktan suphe, supheden korku, korkudan da nefret gelir. ne zaman olmaz bunlar, "siz" butun yasayanlara "insan" diye bir tek grupta bakarsaniz iste o zaman kimse sizden nefret edebilmek icin gerekli zemini bulamaz. ettirmeye calisanin da lafi havada kalir.[hline]www.mizzah.com Populizmin daniskası. Herşeye önce "insan" dersek, türk kültürünü, türk tarihini nasıl tanıtacağız? Biri türkler adam mı dediğinde, banane ben insanım mı diyeceğiz? Söylediğin sav çok güzel çok doğru, çok evrensel ama üzgünüm, "gerçekçi" değil. Tartışmanın konusu, milliyetçilik ve bunun globalleşen dünyadaki yeri olsaydı bu postun burada işi olurdu. insan dedigin zaman zaten herhangi bir seyi herhangi bir seye tanitman gerekmez. tanimak isteye insan tanir. gercekci olup olmadigina gelince, bugun 500 yil oncesinden cok daha humanist bir dunyada yasadigimiz icin millet **tu kilictan nasil kurtaririz dusuncesi olmadan yasayabiliyor. humanist dusunce yayildikca her sey olmasi gerektigi gibi daha ileriye gidecek.[hline]www.mizzah.com
unity100 Mesaj tarihi: Mayıs 18, 2003 Mesaj tarihi: Mayıs 18, 2003 said: Gimli, 18 May 2003 10:06 tarihinde demiş ki: said: unity100, 17 May 2003 22:57 tarihinde demiş ki: evet o gururlu tarihimizde 10 bin siinin kadin erkek kilictan gecirilmesi de var "yavuz" selim tarafindan. ne kadar guzel bir lakabi var adamin "yavuz" diye. dakka basi kazan kaldirip onune geleni bogan yenicerileri de dort basi mamur tarihimize katmamiz lazim.[hline]www.mizzah.com Katacağız tabiiki. Tarihsel bir objektiflik içinde katacağız ki, kendi tarihimiz karşısında yalancı duruma düşmeyelim. Ama şunu da bilmemiz gerekiyor ki, o zamanın değer yargıları ve koşulları altında yapılmış hareketleri bu zamanın değer yargılarıyla incelemek fzlasıyla yanlış olacaktır. Erken 16.yy 'da ,bugünle karşılaştırıldığında, hangi insan hakları? Hangi özgür düşünce? Yavuz'un Şiiler'i öldürmesinin insani bir karar değil, politik bir karar olduğunu unutmamak gerek. Dünyanın en eski, en köklü, en gelenekli uluslarından biriyiz. Lütfen kimse tarihimizin derinliğini, bir Anglo'yla, bir Amerika'yla bir Avustralya'yla, bir Arjantin'le karıştırmasın tarihimiz anglosaksonlardan, amerikalilardan daha derin demissin. 1200 yillarindan itibaren ingilterede, avrupada her 50 yil, ileride butun dunyanin modern zamanlarda kullandigi kavramlarin birer birer ortaya cikarken, turk illerinde ne oluyordu ? fetih, padisah bogmaca, devsirmece, alim oldurmece. 1215 yilinda magna cartayi turkler mi cikardi ? 1789 da fransiz devrimini turkler mi atesledi ? copernicus turk muydu ? galileo turk muydi ? daha sayayim mi ? 200 yillik amerikan tarihinin baslangici bile modern tarihteki ilk cogulcu cumhuriyetin kurulmasiyla basliyor. fransiz devrimi dahi 1774 de amerikada olan seylerden ilham almistir. insan haklari bildirgesini kanuni mi hazirladi ? hayvan haklari bildirgesi turkiyede mi hazirlandi ? ne var turk tarihinde "zenginlik" fetihten isgalden bogmacadan baska ? simdi cikip avrupalilar da emperyalizm yapti denirse, turkler zaten direkt yapiyordu onu. peki avrupada o emperyalizm sirasinda bunca bugunku hayatimizi kuran sey cikarken, niye turklerde cikmadi ?[hline]www.mizzah.com
unity100 Mesaj tarihi: Mayıs 18, 2003 Mesaj tarihi: Mayıs 18, 2003 ha tarihimizdeki zenginlik cem sultanin surulmesi ama oldurulmemesi ise bi kenarda kalsin o zenginlik. yok vakayi hayriye ise o da bi kenarda kalsin. lale devri mi zenginlik tarihimizdeki ? hakikaten cok icerikli, bugunku hayatimizda su an icinde bulundugumuz teknolojik ve sosyal imkanlara olanak acan super seyler yapmislar atalarimiz belli ki.[hline]www.mizzah.com
unity100 Mesaj tarihi: Mayıs 18, 2003 Mesaj tarihi: Mayıs 18, 2003 yavuzun 10 bin kisiyi kilic sis yapmasina gelince, bircok insan avrupa ve asya ulkelerinin tarihlerinde boyle olaylara camur atar, ne kadar barbardilar derler. halbuki, 10 bin kisiyi sistemli olarak kilictan gecirmek, romadan 1520 lere kadar ilk kez osmanlilar tarafindan yapildi.[hline]www.mizzah.com
Gimli Mesaj tarihi: Mayıs 18, 2003 Mesaj tarihi: Mayıs 18, 2003 Tanıtmak isteyen tanır.. Burada insanlar sayfalarca "yanlış tanınıyoruz" diye dil dökmüş, halen türkiyeyi bambaşka bilenler var. Konu zaten bu, tanıtamamak, tanınamamak. İyi peki o zaman. Herkes senin gösterdiğin örneklere baksın, türkiyeyi 500 yıl önceki haliyle görsün, kimse Türkiyeye gelmesin, herkes Türkiye'ye tü kaka desin. Sonra biz de, "banane ne yapayım tanımadığım adamı, ne halt yerse yesin" diyip oturalım bi köşede. Öbürsü gün, bir avrupalıyla konuştuğunda sana "Orda elektrik var mı hahahah" dediğinde de yine umursama.. Onlar tanısın boşver, doğru ya.. Armut piş ağzıma düş felsefesinin efektivliğini tartışmak zorunda kalıyoruz bu durumda. Kısacaıs dediğin, salla ya ne tanıtıcam gelsin görsün, 500 yıl sonra globalleşme tamamlandığında biizm kültür de aradan asimile olur nasolsa, tanınmaya falan da gerek kalmaz? gibi bişey galiba?
unity100 Mesaj tarihi: Mayıs 18, 2003 Mesaj tarihi: Mayıs 18, 2003 hangi bugunun kulturunu tanitican aabi ? butcenin yuzde 40 inin savunmaya gittigi, niye bu kadar cok gidiyo diyene de aninda "milli guvenligi tehlikeye atmak" gerekcesiyle dava acildigi bugunku kultur mu ? yoksa hala kiz erkek el ele yuruyenleri muhafazakar sehirlerde tutup dovenlerin kulturu mu ? uzun sacli erkeklere laf atan okuzlerin kulturunu mu tanitican ? agzini acsan hapse girdigin, gelirinin yuzde 52 sini vergiye verdigin, ondan sonra geri kalani da emlak, cop, hede hodo vergileriyle tirtiklattigin modern kulturumuzu mu anlatican ? dunyanin 20. yuzyildaki en buyuk bulusu interneti de gazetelere yaptiklari gibi "kontrol" altina almaya calismalarini mi anlatican ? hangisini anlatican modern kulturumuzden ? ceket pantolon giymekle adam olunmuyor. turkiye modern giyiniyor, ama ceketin icindekiler hala 500 yil oncesinde yasiyor.[hline]www.mizzah.com
unity100 Mesaj tarihi: Mayıs 18, 2003 Mesaj tarihi: Mayıs 18, 2003 tanimasinlar abi boyle kulturu tanitip da adamlari soke etmemek lazim. nasi olsa buraya gelip, guneyde bi ilde tecavuze ugrayinca taniyiverirler kulturumuzu.[hline]www.mizzah.com
unity100 Mesaj tarihi: Mayıs 18, 2003 Mesaj tarihi: Mayıs 18, 2003 tinercisi var, afla cikip ciktiginin 5. saatinde tekrar katil olan birsuru davar var, var da var. abicim, senin tanitmak istedigin turkiye, bu forumlarda bulunan gibi insanlar. onlar da zaten burada, bu forumlarda, bu internette. sayilari da az, 200 bini gecmez. geri kalan 58 milyon 800 bini ise tanitmaya degmez.[hline]www.mizzah.com
Dragonutopia Mesaj tarihi: Mayıs 19, 2003 Mesaj tarihi: Mayıs 19, 2003 Turkıyemız de yasamaması gereken bır kıtle var bunlar sırayla turk olmayan ama Turk vatandasıyım demıyenler,turk olup Turk vatandasıyım demıyenler,Turkıyede yasayıp ekmegını suyunu kullanıp arkasından ıs cevırenler,destek yerıne kostek olanlar,soyguncular,hortumcular,asıretler,asırı otesı dıncıler,asırı yancılar,asırı tembeller,cıkarcılar ve aklıma su an gelmeyen allahın belası suluk rezıl kepaze o. cocugu bı suru kıtle....bu et yıgınlarını ya nukleer ateste pısıreceksın yada sınır dısı edıceksın bı daha almamak uzere bu ıkısıde su ankı sıstemde cok zor oldugu ıcın yapılması gereken saf temız gunahsız yavrucakları ıyı egıtmek daha ıyı egıtmek ve daha ıyı egıtmek kı sonradan terorıst,hortumcu,hırsız,o.cocuu olmasın bunları yaptıgımızda bıze mıras kalan bu ulkeyı belkı bıraz olsun hak ederız....kusura bakmayın bu konularda bıraz hassasım sanırsam...[hline]A little less conversation a little more action please
HellHound Mesaj tarihi: Mayıs 19, 2003 Mesaj tarihi: Mayıs 19, 2003 Dragonutopia sen onlari ulkeden atarsan okeye 4. bulur musun bilemiicem[hline]Day after day we will gratefully suffer for more Predestined's our part So we bleed in the name of god Blind Guardian - Age of False Innocence -Kings of Chaos- So please, a little respect. For I am Costanza. Lord of the Idiots! - George "Gammy" Costanza (Cantstandya)
Jadelith Mesaj tarihi: Mayıs 19, 2003 Mesaj tarihi: Mayıs 19, 2003 "da fransiz devrimini turkler mi atesledi ?" böhü. ağlamaya başlayacağım. "ateşledi". Unity. inanılmaz popülizm yapıyorsun. yani öyle mesajlar atmışsın ki, tarih hakkındaki bilginin 0 olduğunu 2 mesajdan anlayabiliyorum. ben kesinlikle milliyetçi biri değilim, hatta bir arkadaşımızın adeta hitler in düşüncelerini tekerrür ettiği postta adı geçen tiplerden biri bile olabilirim (yasadışı birşey yapmışlığım yok.. anlamışsınızdır zaten). fakat fransayı ele alalım. fransız edebiyatı, barok ve modern edebiyatın adeta kurucusudur. en ünlü romancılar bu ülkeden çıkmıştır (buna karşı gelen yoktur herhalde, bunun için tarih bilmeye gerek yok zaten, biraz kitap okuyorsan bilirsin). buna karşılık, fransada din savaşları denen bir şey olmuş 16. yy da. ülkenin içinde katolikliğe karşı gelen tarafı "kral emriyle" öldürmeye başlamış askerler. ehe bu çok mu medeni? ispanya milyondan fazla inka + maya + aztekli öldürmüş bu çok mu medeni? nietzche ve goethe gibi (freud alman değildi dimi? yoksa almanmıydı :P yani şimdi atıp batmak istemiyorum :)) yazarların çıktığı bir ülke, 2 dünya savaşı açmış. sonra fabrika ve endüstri gibi konseptlerin başlangıcı olan buharlı makinalar bir ingiliz tarafından bulunmuş. zamanında da dünyanın yarısı ingilterenin sömürgesi imiş. tchaikovsky (böle mi yazılıyodu?), dostoyevski, çehov, tolstoy gibi yazarların çıktığı rusya da zamanında komünizm'e inanmayan (karşı çıkan değil) insanları öldürmüş (yaklaşık olarak 4 milyon insan ediyor bu) dünyadaki BÜTÜN devrimler kanlı olmuş. bizimki "relatively" değil. bu, medeni birşey değilmi? ya da medeniyete bir katkı değil mi? eminimki birsürü daha katkımız vardır. fakat bizde senin gibi düşünen o kadar fazla insan var ki,.. nese. bu arada, benim KAYNAK verdiğim bir konuda benimle alay etmişsin. fakat sen HERHANGİ bir kaynak göstermemişsin iddiaların için. arkadaşlar tarih loto toto değildir. atınca tutmuyo ne yazıkki. "yavuzun 10 bin kisiyi kilic sis yapmasina gelince, bircok insan avrupa ve asya ulkelerinin tarihlerinde boyle olaylara camur atar, ne kadar barbardilar derler. halbuki, 10 bin kisiyi sistemli olarak kilictan gecirmek, romadan 1520 lere kadar ilk kez osmanlilar tarafindan yapildi." YALAN. moğollar ne yapıyor kuzum? aç bak ansiklopediyi gör sistemli öldürmenin allahını (dönem ödevi yaptım moğollar hakkında, o yüzden bu konu hakkında yalan söyleyemezsin; söylesen bile anlarım) ayrıca; birşey daha söyleyeceğim; büyük olan devletlerde böyle şeyler oluyor (ne yazıkki). başka türlü devlet çöker. çok normal birşeydir. rusya ve almanya da zamanında gayet sistemli bir şekilde insan öldürdü. ee? sence osmanlı o kadar büyümeseydi yavuz gidip adana yaparmıydı o kadar insanı? türkler yamyammı boş yere o kadar insanı öldürsün? isyan çıkaran(o zamanlar için "çıkarması olası" lafı da geçerli, çünkü radyo televizyon yok; tehlike görürse yapması lazım) insana ne yapsın? al senin olsun mu desin? bazen anlayamıyorum insanları.
arcane Mesaj tarihi: Mayıs 19, 2003 Mesaj tarihi: Mayıs 19, 2003 türkler neden sevilmez..[hline]Call my name and save me from the dark Save me from the nothing I've become
unity100 Mesaj tarihi: Mayıs 19, 2003 Mesaj tarihi: Mayıs 19, 2003 said: Jadelith, 20 May 2003 01:12 tarihinde demiş ki: "da fransiz devrimini turkler mi atesledi ?" böhü. ağlamaya başlayacağım. "ateşledi". Unity. inanılmaz popülizm yapıyorsun. yani öyle mesajlar atmışsın ki, tarih hakkındaki bilginin 0 olduğunu 2 mesajdan anlayabiliyorum. ben kesinlikle milliyetçi biri değilim, hatta bir arkadaşımızın adeta hitler in düşüncelerini tekerrür ettiği postta adı geçen tiplerden biri bile olabilirim (yasadışı birşey yapmışlığım yok.. anlamışsınızdır zaten). fakat fransayı ele alalım. fransız edebiyatı, barok ve modern edebiyatın adeta kurucusudur. en ünlü romancılar bu ülkeden çıkmıştır (buna karşı gelen yoktur herhalde, bunun için tarih bilmeye gerek yok zaten, biraz kitap okuyorsan bilirsin). buna karşılık, fransada din savaşları denen bir şey olmuş 16. yy da. ülkenin içinde katolikliğe karşı gelen tarafı "kral emriyle" öldürmeye başlamış askerler. ehe bu çok mu medeni? ispanya milyondan fazla inka + maya + aztekli öldürmüş bu çok mu medeni? nietzche ve goethe gibi (freud alman değildi dimi? yoksa almanmıydı :P yani şimdi atıp batmak istemiyorum :)) yazarların çıktığı bir ülke, 2 dünya savaşı açmış. sonra fabrika ve endüstri gibi konseptlerin başlangıcı olan buharlı makinalar bir ingiliz tarafından bulunmuş. zamanında da dünyanın yarısı ingilterenin sömürgesi imiş. tchaikovsky (böle mi yazılıyodu?), dostoyevski, çehov, tolstoy gibi yazarların çıktığı rusya da zamanında komünizm'e inanmayan (karşı çıkan değil) insanları öldürmüş (yaklaşık olarak 4 milyon insan ediyor bu) dünyadaki BÜTÜN devrimler kanlı olmuş. bizimki "relatively" değil. bu, medeni birşey değilmi? ya da medeniyete bir katkı değil mi? eminimki birsürü daha katkımız vardır. fakat bizde senin gibi düşünen o kadar fazla insan var ki,.. nese. bu arada, benim KAYNAK verdiğim bir konuda benimle alay etmişsin. fakat sen HERHANGİ bir kaynak göstermemişsin iddiaların için. arkadaşlar tarih loto toto değildir. atınca tutmuyo ne yazıkki. "yavuzun 10 bin kisiyi kilic sis yapmasina gelince, bircok insan avrupa ve asya ulkelerinin tarihlerinde boyle olaylara camur atar, ne kadar barbardilar derler. halbuki, 10 bin kisiyi sistemli olarak kilictan gecirmek, romadan 1520 lere kadar ilk kez osmanlilar tarafindan yapildi." YALAN. moğollar ne yapıyor kuzum? aç bak ansiklopediyi gör sistemli öldürmenin allahını (dönem ödevi yaptım moğollar hakkında, o yüzden bu konu hakkında yalan söyleyemezsin; söylesen bile anlarım) ayrıca; birşey daha söyleyeceğim; büyük olan devletlerde böyle şeyler oluyor (ne yazıkki). başka türlü devlet çöker. çok normal birşeydir. rusya ve almanya da zamanında gayet sistemli bir şekilde insan öldürdü. ee? sence osmanlı o kadar büyümeseydi yavuz gidip adana yaparmıydı o kadar insanı? türkler yamyammı boş yere o kadar insanı öldürsün? isyan çıkaran(o zamanlar için "çıkarması olası" lafı da geçerli, çünkü radyo televizyon yok; tehlike görürse yapması lazım) insana ne yapsın? al senin olsun mu desin? bazen anlayamıyorum insanları. arkadasim bir, ben hicbir konuda yalan soylemem. iki, postlari bir daha oku, tarih bilgimin senden cok oldugunu goreceksin. fransiz edebiyati, barok ve modern edebiyatin kurucusudur demissin. hangi fransiz edebiyati bu ? barok edebiyat dedigin sey ondan once geliyor olmasin sakin ? siralama yanlisligi mi ? uc, senin fransada "din savaslari" diye adlandirdigin 1540 li yillarda olan sey, Huguenot savaslaridir. protestan ve katolik catismasidir. bahsettigin katliam da pariste bir gunde yapilan bir katliamdir. son huguenot kontrolunde olan kent La Rochelle 17 yuzyil basinda (1625 olmasi lazim) dusmustur. kimse de oldurulmemistir bu sehirde. postlara bir daha daha dikkatli bak, boyle seyleri diger ulkelerin de yaptigini belirtmistim. BIRSURU sey saymissin, goethesinden tut nietzchesine oradan tutmus caykovskiye gitmissin, sonra da bu ulkelerin emperyalizm yaptigindan bahsetmis hede hodo demissin. BIR DAHA oku postlarimi. dikkatli bakinca goreceksin, ben bati ulkeleri gulluk gulistanlik demis miyim dememis miyim. ne sormusum orada bir daha bak. bu ulkelerin yaptigini turkler de yapti. ama sen bile ornek verirken bir baslayinca adamlarin cikardigi filozoflardan tut, buldugu teknolojik ilerlemelere kadar saymissin. emperyalizm yaptiklari donemde bu ulkeler dunyada bugun kullandigimiz bircok seyi de buldular demistim. fakat turkler de ayni emperyalizmi yaparken bu ulkeler gibi buyuk ilerlemelere imza atmadi demistim. BIR DAHA oku o postu. baktim kendi postunda da "bircok katkimiz olduguna eminim" demissin. HANGI KATKI ? say da katkilarimizi. onceki postunda bir tane soylememissin. KAYNAK demissin. ne icin kaynak gostereyim ? sanayii devriminin turkler tarafindan yapilmamis oldugunu gosteren kaynak mi istiyorsun ? jean jacques rousseaounun turk OLMADIGINI gosteren kaynak mi istiyorsun ? ampulu bulan kisinin adinin Hikmet Fethi Bey degilde Thomas Alva Edison oldugunu gosterecek kaynak mi istiyorsun ? Bunlar gibi trivia sey
unity100 Mesaj tarihi: Mayıs 19, 2003 Mesaj tarihi: Mayıs 19, 2003 populizm lafini da rastgele alakali alakasiz her seye kullanma. daha once turklerin neden sevilmedigine, ya da turkiyeyi disarida tanitma arzusunun ne kadar beyhude olduguna delil gosterirken saydigim seyler, afla hapisten cikip 2 saat icinde adam oldurenler, ssk kuyruklarinda ameliyat icin 20 yere imza attirmasi gereken kalp hastalari, alanyada tecavuze ugrayan turistler bunlarin hepsi gectigimiz 2 gunku gazetlerde var. "populizm" bunlari soylemekle olmaz. bunlari burada benim soylemem, olan seylere isaret etmektir. git bakalim afla hapisten cikan herife git adami keserken diyebilcek misin bana populizm bunlar diye. herif 2 saat icinde adami oldurmus. dolmusa binmis, inmis adam oldurmus. populizm mi degil mi gormek mi istiyorsun ? git en yakin ssk hastanesine ya da devlet hastanesine soyle bi dolas gez bakalim iceride neler gorucen. soyle bi sehir parkina git bi sagina soluna bak tinerci cocuklarla iki muhabbet et parani kaptirmadan edebilirsen. daha kelimeleri dogru yerine koymadan, icinde yasadigin toplumun sartlarini gormeden de cikip baskalarinin one surdugu fikirlere camur atma.[hline]www.mizzah.com
unity100 Mesaj tarihi: Mayıs 19, 2003 Mesaj tarihi: Mayıs 19, 2003 bir daha dikkatimi cekti de, atmak kelimesini kullanmissin. sanayi devrimini yaratan makinalar "bir" ingiliz tarafindan bulundu demissin. asil bu atmaktir, bu bilgisizliktir. senin o sozunu ettigin makinalar eski yunanistandan bugune gelen bilgilerin 18. yuzyilda sentezlenerek bircok kisi tarafindan ortaya konan asamalarin olgunluk noktasina erismesiyle ortaya cikmistir. sanirim bunu "bulan" kisi olarak James Watt i kastetmeye calisiyorsun. watt buhar motorunu bulan kisi degil, onu pratik bir sekilde kullanilacak hale getiren kisidir. zaten kariyerine universitede okurken - o zamanki adi kolej - buhar motorlarina ilgi duymasiyla baslamistir. ha bu arada james watt, turk degildir ve tarih bir donem odevi yapmakla ogrenilmez. [hline]www.mizzah.com [Bu mesaj unity100 tarafından 20 May 2003 03:34 tarihinde değiştirilmiştir]
gellidus Mesaj tarihi: Mayıs 19, 2003 Mesaj tarihi: Mayıs 19, 2003 Antik yunandan gelen bilgiler ile sanayi devrimi arasında bağlantı kuramadım açarmısınız? Antik yunandan gelen hangi bilgi Sanayi devrimine yol açmıs.
Anason Mesaj tarihi: Mayıs 19, 2003 Mesaj tarihi: Mayıs 19, 2003 arkadaşın demek istediği insanlığın eski zamanlarından beri bulduğu/kullandığı herşey tecrübe ve altyapı oluşturdu,sanayi devrimide çoğu şeyin biribiriyle bağlantısının anlaşıldığı ve kullandılmaya başlandığı zaman.mesela eskiden beri herkes ateş yakmasını biliyodu fakat ateşin bir maddeyi yanma ısısına getirerek alevlendirmesini ve böyle yaktığını bilmiyordu.bunun gibi.
Öne çıkan mesajlar