StarCraft II Replay/VOD/Stream

[doubtful]

SCReddit'teki efsane maç değil ama (şimdiye kadar oynanmış en iyi sc2 maçlarından biri oluduğu söyleniyor zaten) yine de güzel, late game'e uzamış bir PvZ

Morrow vs Kiwikaki

Mothership'lerin havada uçuştuğu(recall ve vortex'ler mevcut) , 1'den 3'e tüm tier'lerin görülebildiği, aynı anda birden fazla base'e atakların, şaşırtmacalı drop'ların olduğu zevkli bir karşılaşma olmuş.

Replay download:
http://bit.ly/gCbOQw

[Oymanq]

sizler için gosu bir maç daha geliyor.
Waradmiral vs Skyter pvt (scrap)

http://rapidshare.com/files/443529124/Scrap_Station__5_.SC2Replay
http://hotfile.com/dl/98136952/7acbf33/Scrap_Station_(5).SC2Replay.html

[huun]

oyman mediafire.com diyorum, ama hiç dinlemiyorsun. tek yerde indirme sınırı olmadan bekletmeden diyorum, süper bi servis diyorum.

[Oymanq]

huun said:

oyman mediafire.com diyorum, ama hiç dinlemiyorsun. tek yerde indirme sınırı olmadan bekletmeden diyorum, süper bi servis diyorum.

tamam bundan sonra oraya koyarım.

[doubtful]

Aha buldum: gelmiş geçmiş en iyi sc2 karşılaşmalarından biri olduğu söylenen SCRI'deki morrow vs kiwikaki karşılaşması:

VOD:
http://screddit.blip.tv/file/4637492/

[dattebayo]

http://hotfile.com/dl/98229973/a16fe53/epic_ma_.SC2Replay.html


maç çok epicdi.

[artstvol]

doubtful said:

Aha buldum: gelmiş geçmiş en iyi sc2 karşılaşmalarından biri olduğu söylenen SCRI'deki morrow vs kiwikaki karşılaşması:

VOD:
http://screddit.blip.tv/file/4637492/

bu maçtan da gördüğümüz gibi zerg>protoss yani.p oyuncusu ne kadar üst düzey oynasa da,oyunu en fazla başa baş götürmeyi başardı.Ve yenildi de tabi.

Ha,bazı zergler, terran>zerg olarak düşünse de,

zerg > protoss ' a itiraz edeni,kabul etmeyeni ben daha görmedim.

[yildirimokur]

Protoss en fazla başa baş götürmeyi mi başardı? Döşerim canonları yaparım upglerimi, avantaj bende saldırmama gerek yok diyip Zergün haritanın yarısını almasına izin vermiş.

[artstvol]

bir yarısı onda,diğer yarısı da onda.protoss zergden daha fazla mı expe sahip olsaydı ?

[yildirimokur]

LiquidTLO stream var. İzlemek isteyen için http://www.teamliquid.net/video/streams/Liquid%60TLO

[doubtful]

Minigun'dan tek base ile (rush yapmadan) 2 base Zerg nasıl yenilir dersi:

http://www.gamereplays.org/starcraft2/replays.php?game=33&show=details&id=184507

Mini bu oyunda tek stalker ile 50 kill achi'si aldı. İlk defa ragequit yapan bir adamı ayıplamadım. Ben olsam kafamı duvarlara vururdum. Bizimkiler tur-1'de PvZ'de Z op diye bağırıyorlar, gidip o garibana sorusunlar bakalım Z op muymuş. 8-)

Not: Bilmeyenler için minigun Toss oyuncusudur.
http://static-cdn.jtvnw.net/jtv_user_pictures/rootminigun-channel_header_image-ee4e95eacb339504-640x125.jpeg

[dattebayo]

darvin'e ait replay'a sahip olan var mı ? toss oynuyorum da cheese öğrenmem lazım.ciddiyim. hatta darvin bu mesajımı görürse tüm replaylerini rar yapıp upload ederse sevinirim

[artstvol]

doubtful said:

Minigun'dan tek base ile (rush yapmadan) 2 base Zerg nasıl yenilir dersi:

http://www.gamereplays.org/starcraft2/replays.php?game=33&show=details&id=184507

Mini bu oyunda tek stalker ile 50 kill achi'si aldı. İlk defa ragequit yapan bir adamı ayıplamadım. Ben olsam kafamı duvarlara vururdum. Bizimkiler tur-1'de PvZ'de Z op diye bağırıyorlar, gidip o garibana sorusunlar bakalım Z op muymuş. 8-)

Not: Bilmeyenler için minigun Toss oyuncusudur.
http://static-cdn.jtvnw.net/jtv_user_pictures/rootminigun-channel_header_image-ee4e95eacb339504-640x125.jpeg

lol.koyduğun replay z>p yi kanıtlar nitelikte bu matchupta zaten.zergin kötü oynaması + minigunun insanlık dışı microlamalarıyla bile yenilgi zar zor gelmiş.O da zaten 4g blink stalker

bir de şunları izle derim.

http://www.youtube.com/watch?v=mXOZVXHzhMM&feature=fvw

http://www.sk-gaming.com/video/304626-HuK_v_Startaleace_1v1_Ladder

http://www.sc2rep.com/replays/show?id=3029

http://www.sc2rep.com/replays/show?id=4411

http://screddit.blip.tv/file/4637492/

http://www.youtube.com/watch?v=TDoJRWyMVL4

örnekler artabilir.

[doubtful]

Larva inject'li 2 hatch.den akan roach + ling'i tek base ile (elbette güzel mikro ile) yenebiliyorsan tartışmaya gerek yok bence. Oynadıkları zaman 2 dk olsa haklı olabilirsin ama neredeyse 15dk boyunca böyle devam etti bu. Z için kötü demiştin ama adam minigun'a ladder'da rakip çıkıyor ve 3500 civarı Master lig oyuncusu o adam, bakmadım ama en az divison'da ilk 3 tedir. Bizim Darkswarm'a, Spartacus'e veya Tempest'e 3000 puan sınırına yaklaşınca ne tip oyuncuların gelmeye başladığını bir sor istersen.

Ben oynamıyorum ama 2 base vs 1 base hangi ırık olursa olsun (yakın rakipler için) 15dk boyunca aynı durumda devam ederse karşılaşma 2 base olan alır diye düşünüyorum.

Bugün izlediğim PvZ maçlarından (minigun'ın streamından bahsediyorum) hiçbirini Z'nin alamaması bir tek bana mı ilginç geliyor. Demek ki minigun PvZ için daha çok çalışma yapmış ve işi çözmüş. Stream chat'inde kendisi PvP'de zayıf olduğunu, diğer ırklarla bir problemi olmadığını söyledi.

PvZ maçlarından P'nin yendiği 20 tane replay, 10 tane vod ben de koyarım da; burada mesele 2 base (3500 puan master lig) Z'yi tek base ile durduran P'nin olayı çok uç noktalara taşımış olması. P elbette hayvani mikro yaptı ama ne yaparsa yapsın olmaması gereken bir şey bu. Eğer Zerg Toss'dan üstün bir ırk ise yapılamaması gereken bir şey. Yapılabiliyorsa Zerg Toss'dan üstün değil.

Desen ki; Z oynarken supply block oldu, drone üretimini doğru yapamadı, inject yapamadı vs. makroyu oturtamadı filan anlarım ama öyle bir durum yok burada. Adam kelimenin tam anlamıyla 2 base'den "akıyor" ama tek base P tarafından hezimete uğruyor.

[artstvol]

olay şu; pvz eşleşmesinde iki player da elinden gelen herşeyi yapıyorsa,veya iki player da aynı,denk performansı gösteriyorsa bu eşleşmede avantajlı olan zergtür.

minigun,hem rakibe oynatmıyor,hem de microsundan da geri kalmıyor.

demek istediğim:zerg oyuncusunun bir protossu yenebilmek için o kadar büyük gayret göstermesine,hayvani microlamasına gerek yok.
ama tossun yenebilmesi için gerek var.yoksa yenilemez bir şey değil,ama genele baktığımız zaman,%50 - %50 'lik bir durum da yok yani.

[doubtful]

artstvol said:

olay şu; pvz eşleşmesinde iki player da elinden gelen herşeyi yapıyorsa,veya iki player da aynı,denk performansı gösteriyorsa bu eşleşmede avantajlı olan zergtür.

Değil denk durum, gördüğün gibi P dezavantajlıyken bile P yenebiliyor. Öyleyse Z op olamaz.

artstvol said:

minigun,hem rakibe oynatmıyor,hem de microsundan da geri kalmıyor.

Oynatmıyor derken zaten makro olarak 2 katı üstün durumda olan Z. Toss da mikro yapıyor. Z eğer op'sa rahat rahat alması lazım. 1a 2a gogo profit olmalı.

artstvol said:

demek istediğim:zerg oyuncusunun bir protossu yenebilmek için o kadar büyük gayret göstermesine,hayvani microlamasına gerek yok.

Kendi savınla çelişmişin. Dediğin gibi olsa böyle bir maç olmaması lazımdı ama gel gör ki dediğinin aksine mikrolamadığı için kaybetti.

artstvol said:

ama tossun yenebilmesi için gerek var.yoksa yenilemez bir şey değil,ama genele baktığımız zaman,%50 - %50 'lik bir durum da yok yani.

Az önce dediğim gibi starcraft "2 dinamikli" bir oyun, mikro ve makro. Bir ırk üstünse eğer makroyu aldığında mikroya ihtiyaç duymamalı, eğer duyuyorsa durum oyuncuların üstünlüğüne kalmış demektir, ırkların üstünlüğüne değil.


Tüm ırklar oyunun belli zamanları daha zayıf, diğer zamanları daha güçlü pozisyondadır, bu durum sadece Z için geçerli değil. Pro'lar boşuna timing push çalışması yapmıyor herhalde. Sen karşı ırkın zayıf zamanını yakalayamıyorsan karşındakinin sana op gibi gelmesi normal. Ayrıca bir ırkın makroya, başka bir ırkın mikroya daha elverişli olması da mümkün. Bu durum farklı farklı karakterdeki insanların sc çatısı altında zevkli oyunlar çıkartmasını sağlıyor zaten. Irkınızı iyi tanıyın, karşınızdaki ırkı da iyi tanıyın, sonra yanlış ırkla makro kasmaya çalışmayın, veya karşı ırkın makro üstünlüğünün onun zayıf noktası olduğunu kavrayın ne bilim işte yapın bişeyler. slkfjaslkfasl

MORE ZERG TEAARSSSS

[artstvol]

o zaman zerg oluyorum lan (H) (H)

[Cuce]

doubtful said:

Minigun'dan tek base ile (rush yapmadan) 2 base Zerg nasıl yenilir dersi:

http://www.gamereplays.org/starcraft2/replays.php?game=33&show=details&id=184507

Mini bu oyunda tek stalker ile 50 kill achi'si aldı. İlk defa ragequit yapan bir adamı ayıplamadım. Ben olsam kafamı duvarlara vururdum. Bizimkiler tur-1'de PvZ'de Z op diye bağırıyorlar, gidip o garibana sorusunlar bakalım Z op muymuş. 8-)

Not: Bilmeyenler için minigun Toss oyuncusudur.
http://static-cdn.jtvnw.net/jtv_user_pictures/rootminigun-channel_header_image-ee4e95eacb339504-640x125.jpeg

abi zerg cok kötü oynamışki ama, ne bi sorrund var ne bşi var, creep iyayardı zamanı oluyodu aralarda yaymamış, queenler enerji dolu. 2 base vs 1 base diyoruz ama incomelar aynı, hatta zerg bi yerde 10 işci cekiyo cok gerek varmış gibi combat sonunda göndemriyo tekrar minerale, öle tutuyo orduyla beraber hepsi ölene kadar ileri geri yaparak.

10kez atardı hydra denide, evo chamberıda. +1 attack armor alsa zaten biticeti iş ikisinide yapmadı. roach spam gittiği yere kadar.


oyunun yarısını 2 basede 20 işciyle oynamış oyuncuyu gecin lütfen yapmayın etmeyin.

[7thBreath]

cüce'ye katılıyorum, hatta bence daha basitinden burrow yapsa zerg o roachları regen ede ede gayet devam edebilirdi.

[artstvol]

katılmamak elde mi de

[dattebayo]

pvz konusunda pek bilgili değilim ama tartışmanızı destekliyorum. yürüyün be (:P)

[doubtful]

Cuce said:

2 base vs 1 base diyoruz ama incomelar aynı, hatta zerg bi yerde 10 işci cekiyo cok gerek varmış gibi combat sonunda göndemriyo tekrar minerale, öle tutuyo orduyla beraber hepsi ölene kadar ileri geri yaparak.

Ayakları yere basar yapalım:
7:30'da combat başlaığından 12:30'a kadar Toss 500+ kazanırken Z sürekli 1000+ kazanıyor.

Öyleyse:

Cuce said:

oyunun yarısını 2 basede 20 işciyle oynamış oyuncuyu gecin lütfen yapmayın etmeyin.

Sözün yanlış oluyor. Çünkü replay 26dk.
Z oyuncusu ırkının üreme kapasitesi yetmediğinden mineral line'dan işçi çekmek zorunda kalıyor ve tam olarak 12:30'da çektiği işçileri kaybediyor. 12:30x2 25dk yapar, replay 26dk. Eğer 1 dk'dan dolayı böyle yazdıysan (oyunun yarısı değil diye) dünyanın en yüzeysel yorumu olmuş.

Cuce said:

...roach spam gittiği yere kadar.

Karşısına daha üstün bir tier'den ünite mi geliyor ki? Hayır sürekli oyundaki 2 "tier 2" ünite kapışıyor. Biri stalker spamlıyor diğeri roach. Eee hani bu Z op'tu? Burada mesele hangi oyuncunun daha iyi oynadığı değil ki. Burada mesele Z'nin op olup olmadığı. Karşılıklı aynı tier üniteler basılırken eğer oyuncu daha iyi oynadığı için kazanabiliyorsa Z OP DEĞİLDİR.

Senin yazmana göre sanki ben Toss kötü oynadı da kazandı (veya Z iyi oynadı da kaybetti) diyormuşum gibi olmuş. Yok hayır öyle demiyorum. Bu oyunda Toss daha iyi oynadı ve oyunun yarısını macro olarak arkada götürdüğü halde kazanabildi. Yani ırkının özelliğini daha iyi kullandı. Pahalı bir ırk ve daha az sayıda ünite ile güzel mikro yaparak adamın iflahını kesiyor.

Bu replayı değerlendirirken Z op'mudur, değilmidir diye sence bir fikir vermiyor mu?

Abi sizin yüzünüzden turnuvaya geç kalıcam. Tamam lan siz hakılısınız Z op offfff. Saat 9:30'u geçti 11'de adeks'te olmam lazım benim.

[Cuce]

z cok rahat işcide basardı creepte yayardı, upgde basardı.
bunları yapıcak zamanı larvası parasıda vardı.

7.30da ikisininde 30 işcisi var, tam hangi ana baktın bilmiyorum ama 30 işciye 800 civarı bi income'ın oluyo. tossun 500 olması mümkün değil yanı

toss 500 incomelık bine ve işci basmış gibi konışmıyalım.

söcüm yanlış değil zerg işci üstünülü varken bütün natindeki işcileri cekti hatta gereksiz yere cekti, düşmanı savusturduktan sonrada geri minerale gödnermedi 10 demişim yanlışmışl en az 15-20 işci kaybetti, o işciler boş yere harcandı. bu harcadığı 15-20 işciyi tekrar üretmedi.

senin iddaa ettiği "2 kat ekonomik avantaj" epi topu 1.5 kat olarak 2 dakka falan sürdü.

karşısına tier 1.5 ünite tier 2 tech ile geliyo, keza kendiside hydra den atabilirdi, upg basabilirdi yazdığım gibi ama yapmadı. zergün hatası.

containi kırdıktan sonra zayıf ekonomisiyle hala kapışmaya claışmayıpta işci basabilirdi, basmadı. creeo yayabilirdi yaymadı, hiç bişi yapmadı aksine cok kötü oynadı.

mainle natin arasını creeple bağlamamış oyuncuları eşit yetenekle oynadılar diye getirme yanı ayıptır



senin dediğin toss oyunun yarısını makro olarak geride götürdü, ki yanlış toss oyunun yarısını macro olarak önde götürdü.
ac income tabini bak işte.

[doubtful]

Senin yüzünden turnuvaya geç kaldım cuce. :D

Bu konuyu uzatmak istemiyorum, az önce yenilen şahsın profiline baktım, adam US master lig 1.'si minigun master lig 2.si. Yani onu yapamadı bunu yapamadı dediğin öyle değil, onları Toss yaptırmadı. Sırf bu Z'nin op olmadığının göstergesidir. :D

Adamın ırkının üretimi (2 hatch'den full larva inject'li army üretimi) yetmediğinden mineralden işçi çekiyor (Ortada ani bir baskın yok sürekli devam eden combat tan bahsediyorum) bunu anlatamadım. Bu şartta hala Z op diyorsanız benim diyeceğim başka birşey yok. Ağlayın anasını satim.

[_Spartacus_]

http://www.teamliquid.net/video/streams/TeamLiquidTV
White-Ra TLO finali başlamak üzere.
Edit: Stream konusuna değil buraya atmışım yanlışlıkla, neyse artık :D