Vİcdan = Bencillik

[Farinal]

vicdan

http://www.youtube.com/watch?v=vsJKciYwgNg

[sipeyskeyk]

Tamam çok sosyalistsin anlıyorum da, tarihi geçmiş ideolojileri gerçek hayata uyarlamakla biryere varamayız.O adamın İŞİ dediğiniz gibi düzgün servis yapmak, müşteriyi memnun etmek. İşini iyi yapmasını sağlamak onu köleleştirmekse boşuna çalışıyor herkes. O adamın babası da ölmüş olsa işini yapabiliyorsa, gerçekten iyi yapıyor demektir. "Teşvik" diye birşey vardır. Senin bu mantığına göre prim diye birşey de olmasın, insanlar işini iyi yaparlarsa ekstra bir kazanç elde etmesin. Tam sosyalist mantığı işte salla başı al maaşı.Sizi gerçek dünyaya davet ediyorum...

[razzRaziel]

mawiman said:

razzRaziel said:

mawiman said:

tamam verilsin peki ozaman sizin demenize göre en iyi hizmeti hep çok bahşiş bırakanlar alır yani benim param yok diye ben asık yüzle birileri ile karşılaşmak zorundamıyım.

daha kaliteli(pahalı) mekanlarda daha kaliteli hizmet alınmıyor mu dünya üzerindeki tüm işletmelerde? daha kaliteli hizmet daha pahalı değil mi?

daha pahalı yani daha yüksek bahşiş değil ...

abi diyelim ki x kalite y liraya denk geliyor ve 2x kalite 2y liraya denk geliyor vs. sen 2x kaliteli mekanda garsondan 2.005x kalite görüyorsan 2.005y para veriyorsun işte. ve 2x kalitelik mekanda 1.8x'lik kalite görürsen yine 2y ödüyorsun ama bu sefer mekana bir daha gitmek istemiyorsun. bahşiş = kalite ve bunu sadece müşteri de vermeyebilir. çünkü daha kaliteli hizmet veren garsonlar demek daha çok müşteri demek ve bu sebeple bahşiş veren işverenler de var.

[calimero]

Araya birisinin girmesi ihtimaliyle

@sipeyskeyk

hmmm, ağababalarınızdan duyduklarınızı ne kadar da güzel tekrarlıyorsunuz, adeta bir papağan gibi. tarihi geçmiş ideoloji imiş ayrıca sosyalizm de salla başı al maaşı imiş. Şu dediklerini aratsam heralde 500 tane benzer yorum çıkar sosyalizm karşıtı zira size butonlar yerleştirmişler böyle belli kelimelerde kaçacak delik olarak görüyorsunuz bu karşılıkları. cahilliğinize kılıf, okumanıza gerek yok, iki kelime öğrenin ve papağan gibi tekrarlayın.

Hayır bir kitap okumuş olsanız bari bu ideolojiyle ilgili içim yanmaz da nerde. Tube generationdan bunu istemek biraz fazla gerçi. Eğer biraz kitap okumuş olsaydın Parça başı iş yani bir nevi iyi çalışmaya prim olayının ilk hayata geçirilişinin Stalin dönemi Sovyet Rusya' sı olduğunu bilebilirdin belki. Biz de ne diyoruz, Stalin sonrası Sovyetler sosyalist değildir diyoruz. Hmm sosyalizm mi?

Dinsiz, allahsız, işsiz güçsüz, herkes aynı parayı mı alcak, karılarını değişiyo bunlar, tarihi geçmiş, eskiden olsa neyse, denendi olmadı....

[mawiman]

daha kaliteli garson demek çok müşteri demek buda o garsonun maaşına zam demek ben neden bahşiş vereyim ki adam iyidiye onun şefi veya padronu taktir etmiyorda ben neden taktir edeyim ... bahşişle ...

arkadaşlar ben zaten bana yapılan hizmetin bedelini ödüyorum ... sanki garsonna sanki bir lutuşmuş gibi neden ekstra para vereyim. ona para vericek olan biri varsa oda şefidir veya o işletmenin patronu...

[sipeyskeyk]

Öncelikle sen benim ne kadar kitap okuduğumu bilemezsin, tahmin ettiğinden çok daha fazla okudum.Denenmiş ve başarısız olup tarih sahnesinden silinmiş bir ideolojiyi savunan sen, cahil olan ben çok haklısın.

Ağa babalarımız gelip banka hesabımıza milyon dolarlar yatırıp kapitalizmi savunun diyor bize emin ol.

[mawiman]

arkadaşlar garson iyi hizmet ediyorsa bunu mükafatlandıracak kişi ben değilim müşteri olarak.

[razzRaziel]

mawiman said:

daha kaliteli garson demek çok müşteri demek buda o garsonun maaşına zam demek ben neden bahşiş vereyim ki adam iyidiye onun şefi veya padronu taktir etmiyorda ben neden taktir edeyim ... bahşişle ...

arkadaşlar ben zaten bana yapılan hizmetin bedelini ödüyorum ... sanki garsonna sanki bir lutuşmuş gibi neden ekstra para vereyim. ona para vericek olan biri varsa oda şefidir veya o işletmenin patronu...

abi türkiyede yaşıyoruz allasen, daha çok müşteri geliyor diye kaç işveren zam yapar? ayrıca bu mantıkla daha çok müşterisi olan işveren 100 müşteriden 100000 müşteriye çıktığında garsonları da 100lira yerine 100000lira almalıdır ha? onun yerine işveren gider bi 50 tane daha garson alır işe?

[mawiman]

arkadaşlar siyaset yapmayın konu kapanmasın...

benim kadar kimse özel sektörün para kazanmasını istemez ben liberal düşünmeye çalışan insanlardanım...

ama şunu bilki tüketici yemek yiyor ve bunun karşılıgını veriyor fişini alıyor
fakat tip te toplanan paranın hiç bir vergisi hiç bir durumu yok yasadışı bir durumu savunuyorsun biri hizmet ediyor diyorun karşılık veriyorum para ile eee verdiğin paranın versini nerede verği hizmeti sanan nasıl faturalandırıyor ...


sadece bunu bireysel hakmış gibi görme... eğer kanunlara inanıyorsan bahşiş yanlış oldugunu bilirsin.

[sipeyskeyk]

Kapitalist sistem birşeyler elde etmek için çalışmanın gerektiği,herkesin eşit yaratılmamasından kaynaklanan farkların insanların da hayatına yansıdığı bir sistemdir.Sosyalizm gibi salla başı al maaşı değildir.Bazıları şanslı doğar doğru.Ama insan en dipten pekala en tepelere çıkabilir,kapitalizm insanı dinamik tutan,çalışmayı destekleyen,gerek teknolojik gerek sosyal gelişimi hızlandıran bir sistemdir.Verimliliği maksimuma çıkaran,rekabet gibi bir kavramla ilerlemeyi sağlayan bir sistemdir.Yanlışları yok mu ? var,bunları tartışırız ama kalkıp da yok efendim komunizm hep amerikanın oyunları yüzünden olmadı yoksa çok süper über bir sistemdi derseniz bir yerde tıkanıyoruz.

Bir ideolojinin başarılı olduğunu savunman için halk destekli olduklarını söylemen yeterli değil.Venezüella diyorsun bakalım göreceğiz venezüella kaç yıl daha mahallenin delikanlısı olarak kalabilecek ? halk desteği her ideoloji için varoldu,ama kalıcı halk desteği olmadan hepsi tarih oldu gitti.Nasyonal sosyalizm de böyle,sosyalizm de böyle.Sosyalizm son çırpınışlarında şuan belki ama eminim ki insanlığın geleceğinde böyle kısıtlayıcı bir ideolojiye yer yok.

Stalin komunizmi temsilcisi değildir,stalin komunizmin nasıl bir halkın böcek gibi ezilmesine imkan yarattığının,lider kadro sınırsız güçle zevk-i sefa içinde yaşarken EŞİT ve EMEKÇİ halkın nasıl çağın onlarca yıl gerisinde,robot gibi yaşadığının kanıtıdır.

[sipeyskeyk]

buradan c/p yaptım kendi yazdıklarımdan.Bir oku derim.

http://forum.paticik.com/read.php?13,4476988,page=1

[mawiman]

@razzRaziel

tip te toplanan paraların nasıl dağoldığını biliyormusun...

en yüksek parayı padron alır sonra şef alır sonra baş garson garson ve komi...

bunlarda kendi içinde ayrılır yani türkiye türkiye deyip durma başı şeyler düzeltilsin burası türkiye demekten vaz geçilsin.

[calimero]

sipeyskeyk said:

Öncelikle sen benim ne kadar kitap okuduğumu bilemezsin, tahmin ettiğinden çok daha fazla okudum.Denenmiş ve başarısız olup tarih sahnesinden silinmiş bir ideolojiyi savunan sen, cahil olan ben çok haklısın.

Ağa babalarımız gelip banka hesabımıza milyon dolarlar yatırıp kapitalizmi savunun diyor bize emin ol.

işte problem burada, ağababaların parayı götürüyor sen de aldığın 3 kuruşla bu sistemin savunuculuğunu yapıyorsun.

Ayrıca dünyada yalnızca bir kaç ülke tarafından denenmiş olan bir ideoloji bu ülkeler başarısız oldu diye (diyelim başarısız oldu, en azından sosyalist olamadılar diyelim) bir ideoloji tarih sayfalarına mı gömülüyor? İzlanda battı ülke olarak, ben çıkıp saçma sapan bir ifadeyle "gördünüz mü izlanda battı, capitalism sucks olm, tarihin tozlu sayfalarına gömüldü zaaaa" dersem ne kadar saçma olursa (yok capitalism sucks, tozlu sayfalara gömülme olayı) senin söylediğin de bu kadar saçma.

Ayrıca kitap okumak konusunda da şöyle bir alıntı yapayım sana:

ilim ilim bilmektir
ilim kendin bilmektir
sen kendini bilmezsen
ya nice okumaktır

Yunus Emre

Edit: ikinci c/p kısmını da okudum ve I LOLED diyebilirim sadece ve spoiler ın ne kadar doğru olduğunu bir kez daha anladığımı...

[mawiman]

@sipeyskeyk


hangi sistem dersen de ... tamam mı hepsin bahşiş yasaktır çünkü bahşiş dedigin olgudan o devlet vergi alamaz ... insanlar çok para kazanıyormuş gibi görünün ama sigorta primleri düşük olur busa sosyal ucurumun artmasına neden olur ...

eğer orta bir para dönüyor ve kayıt altına alınmıyorsa burda birşeyler yanlış demektir ...

[razzRaziel]

mawiman said:

@razzRaziel

tip te toplanan paraların nasıl dağoldığını biliyormusun...

en yüksek parayı padron alır sonra şef alır sonra baş garson garson ve komi...

bunlarda kendi içinde ayrılır yani türkiye türkiye deyip durma başı şeyler düzeltilsin burası türkiye demekten vaz geçilsin.

dostum tipi ben de dağıtırdım çalışırken biliyorum. en iyi iş yapan her zaman en yüksek katsayıyı alırdı. 10 üzerinden puan verirdik ve günün en yüksek performansını gösteren 10 alırdı. patronun tip aldığı nerde görülmüş? patron kesinlikle ama kesinlikle tipbox'a elini bile sürmezdi. sadece çok yoğun olan günlerde flan o da bi 20-30 lira atardı içine.

burası türkiye diyoruz çünkü burada işverenler çok uyanık

[sipeyskeyk]

Viva socialismo !

Aynı şeyleri tekrar tekrar yazamıcam linklediğin başlıkta yeterince tartıştık, bir oku belki rüyandan uyanırsın.

[mawiman]

@razzRaziel

hayla soruma cvp vermedin ama tipte toplanan paranın vergisini nasıl veriyordunuz ...

garsonların maaşı asgari ücretten verilirken ve buna bağlı sosyal güvenlikleri bu maaştan ödenirken tipten gelen para ile bir den maaşlarından fazla para alıyorlar ve bu vergilendirilmiyor sosyal güvenceye bir katkıda bulun muyor ...
devlet olgusu nerede burda ... kayıt dışı olan parayı nasıl savunursun ...

hayat kadınları bile vergi verirken sen vergisiz kazancı övüyorsun

[napae]

AHJSDKFHSDFKLDFL YA YETER BE

[calimero]

@sipeyskeyk

Aman tanrım, burada yazdığını ve diğer başlıkta yazdıklarınızı okudum ve aydınlandım. Daha önce hiç sosyalizmi tartışmadığım için gözlerim açılmamıştı.

Çok teşekkür ederim baps. Bundan sonra Yaşasın Kapitalizm!

3 kuruşa çalışıp ben de para babalarını deli gibi savunacağım.

Dipnot: Lütfen o Viva socialismo yu da sil ayıp müslüman ülkede yaşıoz...

[razzRaziel]

mawiman said:

@razzRaziel

hayla soruma cvp vermedin ama tipte toplanan paranın vergisini nasıl veriyordunuz ...

garsonların maaşı asgari ücretten verilirken ve buna bağlı sosyal güvenlikleri bu maaştan ödenirken tipten gelen para ile bir den maaşlarından fazla para alıyorlar ve bu vergilendirilmiyor sosyal güvenceye bir katkıda bulun muyor ...
devlet olgusu nerede burda ... kayıt dışı olan parayı nasıl savunursun ...

hayat kadınları bile vergi verirken sen vergisiz kazancı övüyorsun

bence verilen bahşişlerin (ki ortalaması verilen hesabın %5-10'u kadardır ve her 10 müşteriden 2si 3ü falan verir) vergilendirilmesinden önce düzeltilmesi gereken çok daha önemli paralar var kayıt altına alınmayan. rüşvetinden tut kaçakçılığa kadar. onlar bir düzeltilse zaten inan bana ne işverenin ne de müşterinin, kimsenin bahşiş vermesine gerek kalmayacak :)

[sipeyskeyk]

Sene 2010 hala sosyalizmi savunanlar var, gerçekten komiksin.

Sen ve senin gibiler 20 sene önce kadar çenelerini birdaha açmamak üzere kapadılar.Hani seni ancak güney amerika paklar, ne de olsa son kaleniz o da yalan olmadan bir git gör sosyalizmi içinde çek derim.Ama takdir ettim yani gerçekten, bu kadar kabul görmüş kavramları bu kadar rahat reddedebilmen takdire şayan :)

[mawiman]

@calimero
@sipeyskeyk


arkadaşlar sorun bir idoloji değil hangi sistemde olursanız olun benim siyasi görüşümü bilmeyen varmıdır ki :)

ona ramen diyorum bahşiş vererek garsonu ödüllendirmek tüketicinin işi değildir bu o işletmenin sahibinin sorumlulugudur.

Eğer tüketici garsonu ödüllendirirse bu yasadışı olur çünkü garson bunun karşılıgını yasal olarak veremez...

dünya hayat kadınları bile vergilendirilmeye çalışırken ... bahşiş gibi vergi verilmeyen yasa dışı olan birşeyi savunmanın anlamı yok.

bir dünyada tek doğru yok tur. insanların seçme hakkı vardır isteyen sosyalist isteyen kapitalist isteyen şeriat isteyen başka şeyle yönetilir bu o ülkenin problemidir ... ama hepsinde vergi alınır. bazılarında çok bazılarına az ama sonuçta alınır. Eğer bir devlet elindeki parayı kontrol edemiyorsa o parayı yasadışı örgütler kontrol eder (mafya) bunun için görüşlere sıkışmayın ...

[calimero]

@sipeyskeyk

işte budur ya. özüne dön. kitap okuyorum falan, ne gerek var. bilmediğin yerde (ya da sıkıştığın her an) bok at, bir halt bilmediğin kavramlar hakkında at tut. Aferin, güzel eğitmişler seni. Gogo Capitalism :)-D

[mawiman]

@sipeyskeyk

böyle kestirme cevap verme ondan yapılması gereken şeyler var diyerek. Dünyada amaç bu nakit parayı kayıt altına almak ondan öncesi veya sonrası yok ...

önce bahşişten başlasın bence diğerleri düzelir.?

[Farinal]

sipeyskeyk banlansın