Football Manager 2010

[guernica]

box to box midfieldera verdikleri ilk örnek steven gerrard, ballack falan ama abi. box to box adı üstünde, kendi ceza sahası etrafında savunma, pres, top kapm, karşı sahada da(3rd pitch dedikleri rakibin ceza sahası önü sanırım) uzaktan şut, ara pas, dönen topları takip falan fistan btb midfielder bariz goş vuruşu falan gerektiyor finishing, composure 13 den düşükse box to box olmaz zten bence.
senin dediğin teknik kapasitesi sınırlı ama fiziken güçlü adamlar anchor man. gattuso, barış özbek falan.

[calimero]

@rewendor

işte o yüzden ben messi olsa (abartı) almıyorum natural fitness ı olmayan adamı. ki bence fm deki en saçma şeylerden biridir her maçta mutlaka en az 2 ve daha da fazla olarak 3 adamı birden değiştirmek zorunda kalmak, kaç oyundan beri. Natural fitness her ne kadar yazılmasa da (stamina yazılıyor ondan burada belirtmiyorum) sağ sol açıklar için olmazsa olmaz. ayrıca sağ sol defanslarda da aynı şekilde eğer hücuma yönelik oynatıyorsanız. Diğer pozisyonlarda da stamina ve nat. fitness yine de aradığım özellikler oluyor. bir pozisyona 3-4 adam almak yerine daha sınırlı bir kadroyla daha uzun süreçleri kaldırabiliyorsunuz bu sayede...

[sostizm]

Bak aldığım yazıyı aynen yapıştırayım:


Box-To-Box Midfielder: The box-to-box midfielder is a dying breed in modern football. With the increasing propensity to split midfields into “defensive” and “attacking” bands, the classic box-to-box MC is being rejected in favour of specialised midfield positions such as using a holding midfielder alongside an attacking midfielder. In days gone by, the box-to-box midfielder was a player with immense stamina who was equally adept at winning the ball, playing it out to other players, and arriving late in the box to score crucial goals. As a result, he needed to be supremely fit, have a decent amount of pace, be a good passer and also have good movement. They tended not to be the most technically gifted players in the world, or the most flair based, but their hard industrious work provided not only great cover for the defence but also an extra option in attack. For this reason, in FM10 he is only available with a support duty, such is the need for him to help both attack and defence.
Contemporary Example: Michael Ballack (Germany)
Classic Example: Bryan Robson (England)

[guernica]

sostizm said:

Box-To-Box Midfielder: In days gone by, the box-to-box midfielder was a player with immense stamina who was equally adept at winning the ball, playing it out to other players, and arriving late in the box to score crucial goals. As a result, he needed to be supremely fit, have a decent amount of pace, be a good passer and also have good movement. They tended not to be the most technically gifted players in the world, or the most flair based, but their hard industrious work provided not only great cover for the defence but also an extra option in attack.

ya işte hem fiziken güçlü, hem de takoz olmayan. benim anladığım box to box mf elano'nun teknik, gattusonun fiziksel özelliklerine sahip adamlar(çok yanlış anlamışta olabilirim tabi :P ). zaten öyle oyuncun oldu mu dünyanın sayılı klüplerinden oluyosun.

soru: cardozo'yu deep lying forward deniyen oldu mu? olduysa verim alabildiniz mi?

edit: bir de advanced forward a günümüzden bir örnek? 4-3-3 ün forvet bölgesini deep lying forward-target man-advanced forward şeklinde dizmeye niyetlendim.

[Rewendor]

calimero said:

@rewendor

işte o yüzden ben messi olsa (abartı) almıyorum natural fitness ı olmayan adamı. ki bence fm deki en saçma şeylerden biridir her maçta mutlaka en az 2 ve daha da fazla olarak 3 adamı birden değiştirmek zorunda kalmak, kaç oyundan beri. Natural fitness her ne kadar yazılmasa da (stamina yazılıyor ondan burada belirtmiyorum) sağ sol açıklar için olmazsa olmaz. ayrıca sağ sol defanslarda da aynı şekilde eğer hücuma yönelik oynatıyorsanız. Diğer pozisyonlarda da stamina ve nat. fitness yine de aradığım özellikler oluyor. bir pozisyona 3-4 adam almak yerine daha sınırlı bir kadroyla daha uzun süreçleri kaldırabiliyorsunuz bu sayede...

Çökme derken maç içi çöküş değil dediğim ama, acaip çabuk şekilde yaşlanıyo. Acceleration Pace düştükçe düşüyor. Daha 30 yaşına basmadı Ronaldinho düşüşte hala :/

[Rewendor]

guernica said:

sostizm said:

Box-To-Box Midfielder: In days gone by, the box-to-box midfielder was a player with immense stamina who was equally adept at winning the ball, playing it out to other players, and arriving late in the box to score crucial goals. As a result, he needed to be supremely fit, have a decent amount of pace, be a good passer and also have good movement. They tended not to be the most technically gifted players in the world, or the most flair based, but their hard industrious work provided not only great cover for the defence but also an extra option in attack.

ya işte hem fiziken güçlü, hem de takoz olmayan. benim anladığım box to box mf elano'nun teknik, gattusonun fiziksel özelliklerine sahip adamlar(çok yanlış anlamışta olabilirim tabi :P ). zaten öyle oyuncun oldu mu dünyanın sayılı klüplerinden oluyosun.

soru: cardozo'yu deep lying forward deniyen oldu mu? olduysa verim alabildiniz mi?

edit: bir de advanced forward a günümüzden bir örnek? 4-3-3 ün forvet bölgesini deep lying forward-target man-advanced forward şeklinde dizmeye niyetlendim.

Advanced Forwarda örnek İbrahimovic, Torres (Poacher de olur gerçi Torres ikisine de yatkın), Adriano, Ronaldo (gerçek Ronaldo, brezilyalı olan, çakması değil)

[sostizm]

Ben gene gıcıklık edip ingilizcesini paste edeyim mi?

Spo içine alayım bari bu sefer.

ayıp oluyo c/p en azından üşenmeyip çevirsem saklamam spo. içine

Deep-Lying Forward: The deep-lying forward looks to come back towards the midfield to pick up the ball, and then distributes the ball to the players behind him, or looks to hold up the ball so that players can run on in front of him. Very useful as a lone forward or as part of a strike partnership, the DLF tends to be pretty strong but also a little creative. He can also score goals himself when needed. Like a target man, he tends to play with his back to goal, but is more comfortable with the ball at his feet rather than jumping up high to flick the ball on. Usually the DLF will not score a huge amount of goals on his own, but as a lone striker he can allow creative midfielders to thrive (such as the French national team in the 1998 World Cup with Guivarc'h), or as part of a front two (such as Sherringham’s link up with Alan Shearer or Andy Cole).
Contemporary Example: Carlton Cole (West Ham; England); John Carew (Aston Villa; Norway)
Classic Example: Teddy Sheringham (Manchester United; England); Stéphane Guivarc'h (France)


Advanced Forward: This player usually hangs on the shoulder of the last defender, looking to latch on to through balls from the midfield or his strike partner. He can be isolated if used entirely on his own, so he will need support from the attacking midfield stratum or a fellow centre forward. Usually quick, pretty decent on the ball and a lethal finisher, he is slightly more well rounded than the “poacher” as he will drop back a little bit if absolutely needed to put pressure on the centre backs or to receive the ball. This player is likely to be the top goal scorer for any team that employs him, and will be the focus of many attacks. Therefore, he needs to be reliable and able to handle pressure.
Contemporary Example: Fernando Torres (Liverpool; Spain); Samuel Eto’o (Internazionale; Cameroon)
Classic Example: Ronaldo (Real Madrid; Brazil); Gerd Müller (Bayern München; West Germany)

Target Man: The target man is the big guy up front who can hold up the ball as well as flick it on to his strike partner. With excellent jumping, heading and strength, he is in the perfect place to deal with long balls coming from the goal keeper and the defence. He is also good at terrorising defences with his height when the ball comes in from crosses and corners. The target man does not need to be the best finisher in the world, nor does he need great technical ability. His size and strength are enough to disrupt the opposition long enough for his more creative teammates to score. As a lone forward, the target man would struggle. Without support, there would be nobody for him to create space for. However, as part of a strike partnership, especially with an advanced forward or a poacher, he can be very effective.
Contemporary Example: Emile Heskey (Aston Villa; England)
Classic Example: Jan Koller (Czech Republic)

Poacher: The poacher is dying out in modern, top-level football, but there is still room for a man who “only” scores goals. The tendency has been for forwards to become more
well-rounded; helping the midfield, being creative and moving around to create more space for other players. The poacher, however, does little of this. His job is to hang around the penalty area creating a yard of space at the last moment to pick up a through ball or cross and score goals. A good poacher can easily get 30 goals a season, but the whole team needs to be set up for him. He will absolutely need a strike partner, otherwise he will be totally isolated, and the midfield need to work the ball into the box to provide him with lots of opportunities to score. He needs to be incredibly composed, have great finishing, be brilliant off the ball and be very consistent.
Contemporary Example: Raúl González (Real Madrid); Michael Owen (Manchester United; England)
Classic Example: Gary Lineker (Everton; England)


Complete Forward: Occasionally, a team will be lucky enough to find a player who is tall, strong, quick, brilliant with the ball at his feet and in the air and a lethal finisher. When this does happen, a team has a lot of versatility. The complete forward could play on his own, or with striker partner. He can play with his back to goal or off the shoulder of the last defender. Essentially, giving him the complete forward role allows him to do whatever he feels is necessary to help the midfield, score goals and lay on assists for his team mates. Most teams will not have a player who can do all of this: but if you do, allowing him to play to all his strengths could really give your team an edge.
Contemporary Example: Didier Drogba (Chelsea; Ivory Coast)
Classic Example: Johan Cruijff (Ajax; Netherlands)

[calimero]

spo içindeki poacher kısmına genel olarak katılmakla birlikte tamamen katılmıyorum. poacher kontra-atak oynandığı zaman rakip defans arkasına sarkarak tek forvet olarak da oldukça işe yarayabiliyor. Colchester ile ilk sezonumda kontra-atak oynarken (ve sakatlıklarla boğuşurken) Kevin Lisbie ile tek forvet poacher olarak önemli başarılar kazandım. Deplasman için normal tek forvet adamım Neil Mellor un yokluğunda takımı tek başına sırtladı diyebilirim hücum anlamında.

Dipnot editi: ayrıca poacher ın asıl özelliği defansın son adamı ile aynı çizgide kalıp atılan uzun top ve ara paslarda hızını kullanarak defansın arkasına sarkmasıdır spo da yazılanlara nazaran...

[nileppezdel]

Spoda yazılan poacher oyunla uyumsuz olmuş gibi hakkaten. Baros bende tek forvet poacher oynadı, işte aynen o şekilde defansın arkasına sarkmalarla adam 40 maçta 38 gol attı

[sostizm]

Spo içinde yazan Tactical teorems 10 kitabından :)

Baros'u Advanced Fvd oynatsaydınız (kitaba göre) daha da yüksek verim alabilirdiniz.

[nileppezdel]

Kitap yalan (:P)

[Rewendor]

Valla tek forvet poacher daha verimli oluyor hakkaten Baros tarzı forvetler için. Özellikle arkasında derin bir hücum gücü varsa (4-2-3-1 oynuyordum ben arkasında AMR AML AMC duruyolar yani 3 adam birden ve kanatlar inside forward olarak) dehşet oluyor. Geri kalan yükü arkadaki üçlü çekiyor yani. Dendiği gibi yanına 1 adam daha alsa etkisi çok daha fazla olur ama tek forvet de yeterli olabiliyor.

Ama oyuncu tipi deiştiği için Milan'da poacher kullanmıyorum Pato'yu oynatmadıkça

[Mumu]

sostizm said:

Bir amma hizmeti yapayım: Buyrun size detaylı açıklamaları. Bu müthiş bir PDF dosyadan paste. Buraki e-kitap dan.

ben de diyorum bu adamlar ne kadar geniş hiç sinirlenmiyorlar.

sdfjksdfj

şaka bi yana şu açıklamalarla oyun zevkimi öldürdün sostizm. ne hayallerim vardı, şimdi kenardan bağırdığımda sadece çubuk oynattığımı farkettim. ciğerim yandı ciğerim.

ha bir de, baros advanced forward oynamaz. zaten tek forvet oynarken advanced oynatırsanız yalan olur gider o adam defansın arasında. poacher barostur.

[sostizm]

Rewendor said:

Valla tek forvet poacher daha verimli oluyor hakkaten Baros tarzı forvetler için. Özellikle arkasında derin bir hücum gücü varsa (4-2-3-1 oynuyordum ben arkasında AMR AML AMC duruyolar yani 3 adam birden ve kanatlar inside forward olarak) dehşet oluyor.

Abim tek forvet olmuyor ki o zaten :P iki tane inside forward var diyorsun. Bir de AMC olanı Trequartista (three quarter forvard) oynatıyorum de bana :)

4 forvetten biri baroş poacher ELBETTE olur :D Hatta süper olur.

mesela en 4-1-4-1 dizdin 1 DM ve 1 forvet. Poacheri yolla tek başına her biri 100kg+ adamların içine bak napıyorlar orada. :D

[Rewendor]

Yok. AMC'm Advanced playmaker oluyor genelde o taktikte.

Ama inside forward çalışmıyor mudur nedir, dibe inip inip içeri orta kesiyolar kanat oyuncusu gibi, winger değil inside forwardsınız diyorum dinlemiyolar yine de... narrowa falan kıstım fayda etmedi.

[calimero]

off tekrardan başlıyorum. abv paticik...

[Rewendor]

hehe kaçış yok ondan :)

[Arkasokak]

yanlış yapıyorsunuz... cm 01 02'ye şirk koşuyorsunuz.. hak yoluna gelin kafir olmayın!

[Rewendor]

cm0102nin nostalji dışında pek bir olayı kalmadı artık... FM11'de tahminen taktik ekranını iyice geliştirecekler, (with/without ball şeysi de geldi miydi...) iyice coşacak.

[Razu]

4 1 3 2 oynuyorum.

1 dmc 3 mc 2 fc olacak şekilde.

dmc'yi ilk önce anchor man olarak denedim,pek fazla topa dokunmadı,maç başına ortalama 15-18 pas yaptı.düşündüğüm şey orta alandaki adamlara fazladan bir pas opsiyonu olup daha çok pas alışverişi yapmasıydı. değiştirip defensive midfieldera çevirdim,support özellikleriyle. 3 mc'den soldaki box2bot ortadaki central midfield att sağdaki ball-winning support özellikleriyle. ama ne yazık ki orta alanda istediğim sertliği elde edemiyorum. orta alanı fazla tutup az gol yiyeyim dedim ama rahat bir şekilde top çevirebiliyor rakip takımlar. şu box2box olan adamı central midfield yapıp support yada defend ayarına getircem daha işime yarar mı? ama o adamın ekstra atak gücünede ihtiyacım var,ne koysam daha iyi olur sizce?

[sostizm]

bx2box olanı deep lying play maker deneyebilirsin. İçlerinden creativits passing v.b. en yüksek olanını seçmelisin aslında.

[tunch]

guernica said:

soru: cardozo'yu deep lying forward deniyen oldu mu? olduysa verim alabildiniz mi?

edit: bir de advanced forward a günümüzden bir örnek? 4-3-3 ün forvet bölgesini deep lying forward-target man-advanced forward şeklinde dizmeye niyetlendim.

konuya benim de katkım olsun :D

adv. forward : lisandro lopez
deep lying forward : wayne rooney
target man : peter crouch
poacher : owen
complete forward : ibrahimovic

--

bu arada hep hücumdan bahsetmişsiniz ; kimse kaleci ve stoper ayarlarıyla oynamıyor mu?

[sostizm]

bak yapıştırırım onun da rehberini buraya :P

[tunch]

sanki bi tek sende var o rehber :P

bu arada mumu doğru yolu bulmuş , çok sevinçliyim heheh :D

[guernica]

anticitipationı yüksek olan dc yi cover yapıyorum ben. forvete top gelmeden müdahelesini yapıyor, gayet iyi oluyor :)