Company of Heroes: Tales of Valor

[cengizhan66]

Cuce said:

almanların t-34'e asıl cevabı zaten stug lar, ki etkilide sonuc veriyor.

stug 4 mu ne o zaten bati cepesinde amerikalilara karsi kulanildi ruslara karsi deyil

[Sam]

venator, tablodan koyuyorum aynen: :)

Main Gun Performance Comparison

JS2 Fails @ 200M Tiger II
Tiger II Fails @ 1200M JS2

o çarpışmada ne yaşandı, taktik durum neydi bilemiyorum ama königstiger savaşta kullanılabilmiş en dayanıklı ve en yüksek ateş gücüne sahip tank. ayrıca ağırlığına rağmen hız ve manevra kabiliyetinin de başarısı belirtiliyor. alman savaş endüstrisinin en sıkıntı içinde olduğu dönemlerde kullanıldığından yeterli bakım yapılamadığını öngörmek yanlış olmayacaktır.

kusura bakmayın da "en iyi tank" yorumunu yaparken maliyeti sonucu belirleyecek ana kriter olarak tutmak pek anlamlı gelmiyor bana.

neyse yani sonuçta dendiği gibi coh birebir tarihe uyma gibi bir desturda değil, mp kısmı düşünülürse zaten öyle bir lükse de yok doğla olarak. t-34 konunca daha ucuzsa ona göre de daha zayıf olacaktır.

tabloyu alıntıladığım sayfa

[Asteroth]

Yok artık.

[Vingthor]

rusları amma yüceltmişsiniz yaw. human wave'e inanan bir ordu yapısı... ayrıca amerikan yardımı olmasa savaşın sonu bambaşka olurdu onuda hatırlatayım. rusları severim ben amerikancı falan gibi bir etiketim yok asla fakat ruslar düşündüğünüz kadar imba falan değil. stalingrad'a kadar cephe tutamamak nedir?

[Asteroth]

Rusları övmüyoruz ki, Rusların tanklarını övüyoruz.

[Vingthor]

stuglar savaş alanında en çok işe yarayan tanklardı.tigerda yenilmezdi. rusların elinde uzunca bir süre anti-tank diye birşeyin olmadığını hesaba katarsak hele. adamlar uçaksavarları kullandılar uzunca bir süre tanklara karşı. tiger'ı tiger yapan odur. tiger'a uçak savar işlemez.

şöyleki tank savaşı genel olarak düşünüldüğü gibi olmuyor. tank yardımcı birimdir. tankın en büyük özelliği siper yıkmak (ki ilk kullanılış amacı yapılış amacı) ve karşı birlikleri hat kaybetmeye zorlamak. bu işi en iyi stuglar yaptı. blitzkrieg stratejisinin bel kemiğide onlardır zaten. sen 2-3 tigerı hat korumada kullanıp stugları sürersen rusların tam ortasına kesersen bütün haberleşmeyi hattı dağıtırsan adamda en iyi teknoloji olsun o gerizekalı stratejiyle hiçbirşey yapamaz ki yapamadılar zaten. (:

tankla tank karşılaştırmak değilde tankın ne iş için üretildiği işe ne kadar yaradığı karşılaştırılmalı

[pronoit]

rusya şunu adam gibi berline kadar sokabilseydi human wave'i görürdük gerçi yanilmiyorsam proje iki kere denenip başarısız oluyor ama olsun. değişik bir fikir.


günümüzde tank ana vurucu güç değildir ama ikinci dünya savaşında gayette savaşlar tanklar üzerine kurulu. ayrıca tankların hangisinin iyi olduğunu gerçekçi şekilde hesaplıyacaksanız üretim süresini ve maliyetini de hesaba katmalısınız o zaman dengeler değişiyor. ama diyorsanız ki yok üretim şu bu hükümetin işi ok. sam+1

[Venator]

İlk önce teknik ve doktrin farklarını karıştırmayalım. Rus doktrini savaş başında çok kötüydü, liderlik namına hiçbişey yoktu, halkın morali bozuktu ve başlarında hafif bir manyak olduğu için stalingrad'a kadar cephe tutamadılar evet.

Tam tersine de almanların savaşın en başında sadece makinalı ve dandirik PzIII'lerle avrupayı fetetmelerinin nedeni de mükemmel tank doktrinlerinden dolayıdır. Alman tanklarının olayı mühendislik harikası vs. olmalarından dolayı değil, bütün tanklarda devamlı çalışan radyoların olması ve bu tankların bir birlik halinde koordine biçimde ilerleyip hatları yarıp düşman cephesinin arasına geçebilmeleridir. Sadece 3-5 elektronik devre, telsiz ve tabii ki disiplin ile bir anda savaş alanında üstünlüğü kazanmış adamlar.

Her neyse, strateji anlayışım mammoth'dur o yüzden ben 1e1de tankları karşılaştırmak istiyorum muhabbetine geri dönersek,

Kingtiger ortalama hızı: 41.5 km/saat
T-34 ortalama hızı: 53 km/saat

Ancak unutmayalım hızı tanımlayan tek şeyler bunlar değildir. Çok önemli başka bir faktör:

Kingtiger ortalama operational range ( tankın yakıt almadan gidebileceği maksimum mesafe ) : 170 km

T-34 operational range: 400 küsür km

Şaka gibi, T-34 ile İstanbul'dan basıp Ankaraya kadar rahatça gidebilecekken kingtiger daha Bolu'ya gelmeden bitiyor. Bir de bu açık alanda, yağmur çamur varsa yarım saate biter o yakıt heh. Yani düşman hattı yarmakmış falan yalan eğer yarı yolda yakıtınız bitecekse. Ee, bir tank da bu işe yarar zaten?

Ayrıca Sam, ön zırhları çok da önemli değil. Bunun yan zırhı var, tareti vurması var, ballı bir atış ile delmesi var da var. Bir defa o dediğin değerler AP mi HEAT mermiler için mi merak ettim açıkçası.

Üstüne üstlük bir tankın paletini vurup da mobility-kill aldın mı işi bitti zaten. Hele ki kingtiger gibi taşınması falan çok zor olan bi tankı. T-34lerin paletleri gitti mi sorun değil ya savaş alanında tamir ediyorlar ya da geriye taşıyorlar. Peki ya tiger'lar?

Her neyse, oyuna gelince. CoH'un bu kısmını seviyorum zaten. Mobility kill falan yapabiliyorsunuz tanklara. 2 kere vurun motoru lank diye kalıyor yerinde.

T-34 gelirse tabii ki tiger gibi olmasın öyle istemiyoruz eheh. Hızlı kolay üretilebilen ve ucuz, orta seviye silaha sahip, ön tarafında AT'ye karşı dayanıklı ( 45 derece eğimden dolayı ) ama hit point olarak düşük bir tank olmalı. Ciddi bir manpower/fuel yatırımı ile silahı .76'ya upgrade edilebilir o zaman tank coşar falan.

Aslında T-34 savaş sırasında o kadar çok upgrade gördü ki oyunda ilk çıktığında zayıf ama upgrade'ler ile iyice coşan bir canavara dönebilir.

[Venator]

Vingthor said:

stuglar savaş alanında en çok işe yarayan tanklardı.tigerda yenilmezdi. rusların elinde uzunca bir süre anti-tank diye birşeyin olmadığını hesaba katarsak hele. adamlar uçaksavarları kullandılar uzunca bir süre tanklara karşı. tiger'ı tiger yapan odur. tiger'a uçak savar işlemez.

şöyleki tank savaşı genel olarak düşünüldüğü gibi olmuyor. tank yardımcı birimdir. tankın en büyük özelliği siper yıkmak (ki ilk kullanılış amacı yapılış amacı) ve karşı birlikleri hat kaybetmeye zorlamak. bu işi en iyi stuglar yaptı. blitzkrieg stratejisinin bel kemiğide onlardır zaten. sen 2-3 tigerı hat korumada kullanıp stugları sürersen rusların tam ortasına kesersen bütün haberleşmeyi hattı dağıtırsan adamda en iyi teknoloji olsun o gerizekalı stratejiyle hiçbirşey yapamaz ki yapamadılar zaten. (:

tankla tank karşılaştırmak değilde tankın ne iş için üretildiği işe ne kadar yaradığı karşılaştırılmalı

Tiger 1943 yılında savaşa ilk Kursk savaşında sürüldü. 1943'de rusların anti-tank'ı yoktu yani?

Bu savaştaki tam tiger kayıplarını bilmiyorum ama yanlış hatırlamıyorsam Panzergruppe Lehr'in elindeki 300 tankın 200 küsürü 2 hafta içinde eridi gitti. Çoğu mayınlardan ve teknik sorunlardan ama, Tiger yenilmezdi diyince gülüyorum.

Ayrıca, arkadaşlar bu savaş tank üzerine falan dönmedi. Tam tersine hava kuvvetlerinin gücünü ispatladı. Savaşın doğu ve batı cephelerinde almanların aleyhine dönmesinin en büyük nedenlerinden biri almanların hava hakimiyetlerini kaybetmeleridir. Almanların en parlak dönemlerinde, blitzkrieg'in esas üstüne döndüğü makina tank değildir stuka'dır.

İsterse dünyanın en süper zırhlı tankı olsun, havadan gelen bir roket/bomba her tankı öldürür.

CoH'da sturmevik, stuka falan olsun zaten canımı yesin ama onu sanırım CoH IIye bekleyecez :)

Edit: Ah söylemeyi unuttum. Rusların çok güzel anti-tankları vardı 43de, öyle uçaksavar'a kalmamışlar (gerçi kullanmış olabilirler yine de).

Esas almanlar 88lik uçaksavarlarını anti-tank görevine çevirmişler ve inanılmaz etkili olmuşlar bu konuda. Hmm mesela tigerlar o 88liklerin modifiye halini kullanırlar :)

Rommel'in Afrikada o uçaksavalar ile ağır ingiliz tanklarını çıtır çıtır yemesi meselesi var bi de tabi. Uçaksavar diyip de geçmeyiniz.

[pronoit]

abi iyi de savaşından başından beri upgrade görmeyen tek şey liderler onlarda degrade yiyorlar haha.. menzil olayını güzel demişsin de bir tank 400 kilometreyi durmadan gidebiliyorsa herkes gider başka bir değişle lojistik sorun yaratmaz onun dışında mobility kill yiyince tanklar bitmiyor ki mobility kill atığına göre cephedesin tank ateş edebildiği sürece nasıl rahatsın abi?


heh coh çok başarılı oyun umarım expansionda öyle olur.

[Cuce]

expensionda luffwaffen'a geldi stuka falan ama gimp biraz, hareketli hefedleri vuramıyo, hoş sabit zırhıları cok guzel acıyo.

[Venator]

İyi de cephe hareket edebilen bişeydir, diyelim ilerledi kuvvetleriniz o zaman tank geride kaldı demektir hemen destek çağırman lazım bekleyecen de bu sırada ön saflar sensiz devam edecek. Geriye düştüysen zaten sıçtın, tankı patlatıp kaçıyorsun düşman ele geçirmesin diye.

Oyunda tabii ki cephe daha sıkışık olduğu için bu dediklerim geçerli değil.

Operational range aklıma geldi de menzil aklıma gelmemiş ya allah kahretsin neyse :) Onu menzil olarak alabilirsiniz benim hatam.

Burada dediğimiz çoğu şeyin CoHda olması güzel zaten. Adamlar mermilerin sekmelerinde kadar düşünmüşler. Bi tek menzil olayı yok, e zaten o haritalarda olmasın onun yerine hızı düşük oluyor o tankların.

[Vingthor]

venator bende zaten tankların üzerine dönmediğinden bahsettim savaşın. tiger'ın kullanımı blitzkrieg'i müthiş güçlendiriyor bence. çünkü tiger tam bir destek birimi. tiger defansif bir tank ve tam anlamıyla yapılış amacına uygun kullanıyolar.

tiger askerlerin yanında müthiş bir destek. iyi bir strateji koruyucusu aynı zaman hat tutucu birşey. stuglar hattın ortasında yardıklarında ofansif olarak overal kazanmış oluyorlar fakat defansif olarakta hat tanklarından mahrum bırakılmış oluyor mantıken. işte burda tiger hantal öküzü devreye giriyor (:

bu arada ben londra ve paristeki savaş müzelerinde bahsettiğimiz bütün tankları gördüm tiger dışında. orda tiger ana motorunu gördüm. şaka gibi birşey kendisi. ortalama bir motorun 2-3 katı büyük ve ağır yani motor yapımında mühendislik kötü. fakat orda okumuştum ruslara neden baş belası olduklarını tigerların. uçaksavar olayı işte. yani yanlış bilgi saçmalamadığımı söylemek istiyorum.

[Dragonutopia]

Rus-Alman Arsenali sidik yarisina donecegini tahmin ediyodum zaten :)..bakalim..

Alman ordusu ilk olarak polonyaya girdi..polonyanin savunmasi destansiydi..atlarini panzerlerin uzerine surduler..

Ruslar Leningrad a kadar coptuler..hala coptuler..Sayet Almanya biraz zeki olup butun avrupayla ayni anda savasmasa 200 tane cephe acmasaydi..

Tiger tank ve T-34 karsilastiralim..
Tiger II degil yalniz Tiger I :D..cunku Tiger II bizim CoH ta Tiger ace olarak gordugumuz tank ve korkunc bisey..sadece amerikan prototifi Pershing ( ki oda CoH da var) kafa kafaya verebilir bu tankla..neyse simdiki komik eslestirmemiz Tiger I heavy class tankla T-34 medium class tank

T-34...76.2 mm top
TigerI..88 mm top

T-34 .. zirh max 45 mm
TigerI..zirh max 110 mm

Tankimda dayaniklilik ve guc ararim...kivraklik ve hiz arasaydim dansoz alirdim..

Onlar icinde Sherman lar var zaten :D

Arti savas gazilerinin soylediklerini dinlerseniz..Tiger tankin sesinin yada goruntusunun savas esnasinda bir birlikteki herseyi alip goturdugunu hatta kacan insanlara bile sebep oldugunu anlarsiniz..Tank bole olmalidir.

Dosta guven,dusmana korku vermelidir :D

Simdi adamin biri cikipta o kadar iyiydi madem nie kaybettiler savasi demesin pls..cunku kabaca acikliycak olursak..
Amerika butun konserve fabrikalarini ucak imalatnesine cevirmisti..Butun ulkelerle birden savasirsan kim olursan ol kaybedersin..

[Cuce]

5xt34>1tiger

bu arada stuglarla cephe yarmak denmiş birkac kez, aksine stuglar cephe arkasından destek ateşi sağlarken cepheyi tanklar yarar, karışıklık olmuş sanırım.

[cengizhan66]

zirhin acisida onemli!!!!! zirh in açisi bi nevi resistancesi :)
hem son modelere gore t-34 85mm gun diyeri 90mm gun yani tiger
bu arada bu ne yaw staline kadar cepe tutamamismis admalarin rutbeli askeri yoktu ya ne yapcakti ?????
stuglar ruslara karsi kulanilmadi amerikanlara karsi kulanildi hem
biride abd yardigmi olmadan yenemez demis abd normandiyaya cikmadan zaten ruslar stalingradda coktan yenmisti...
afrika savasimi almanlar zaten hic onemsemedi
simdi tiger 1k kadar uretildi
t-34 se tam 84bin tane az once wikipedi den baktim
ates gucu olarak cok farklari yok 85mm ye 90mm iste zirh olarak var ama t-34 cok daha hizli ve manevra yetenegi daha iyi
hem ruslarin basindaki kotu yenetici dedigin 5m red army nin kurucusu kurscev veya benjamin olsa 400bin kisilik orduyla nerde yencekti almanlari
hem almanlar basarili deyildi aslinda fransizlarin hic tanki yoktu yunanistan desen zaten ufacik ulke...

[Asteroth]

Uçma arkadaşım, sakin ol.

"Almanlar başarılı değildi" demek şaka gibi bir iddia, onu geçtim hala Stug'ların doğu cephesinde kullanılmadığını iddia etmişsin, al sana Wikipedia'dan;

said:

Overall, Sturmgeschütz series proved to be very successful and served on all fronts as assault guns and tank destroyers.

Normandiya çıkarması olmadan Ruslar yendi diyorsun da, Amerika'nın savaşa dahil olmasını çok fazla küçümsüyorsun. Normandiya Savunması için ayrılan kuvvet de Ruslar'ın üzerine gönderilmiş olsaydı neler olabilirdi onu bir hesaba katmak lazım önce.

Tiger'la T-34'ün bu kadar basit karşılaştırılması da yanlış, neticede biri heavy tank, diğeri medium. 85 mm.'lik topu olan T-34'lerin üretimine '44 yılında başlanıyor, öte yandan Tiger'ın 88 mm.'si '42 yılında üretilmiş. 2 yıl var arada yani, o kadar basit bir karşılaştırma yanlış bence.

[Cuce]

abı adamlar rummel'ı afrikaya gonderiyo daha ne yapsınlar...

[Asteroth]

Yok, o konuda haklı.

Almanlar Afrika'yı hiç önemsemiyorlar, Afrika'daki başarıların da tek nedeni Rommel'in kişisel çabaları.

[Cuce]

da işte rommel, normandiyadada olabilirdi..

[Sam]

sadece normandiya değil, italya cephesi de var. hoi2'de götterdammerung senaryosunu açınca insan görüyor ki konvansiyonel savaş teknolojisi düşmanın 20 yıl ötesinde bile olsa kurtarmaz o noktada heh, ve kurtarmamış da zaten.

[Cuce]

e el kadar nufusla dünyayı feth etmeye calışırsan olacak odur zaten.

iskender bile bin milletten adam toplamış.

[cengizhan66]

http://tr.wikipedia.org/wiki/Sturmgesch%C3%BCtz_IV
iste wikipedi bati cephesi diyor sizin oyundaki stug 4 du sizin dediginiz 3 se bilemem :)
fransizlarin tanklari yoktu adamlar paris te girmeleri oldukca dogal yunanistani yenmeleride
afrikayi onemsemediler mesela afrika daki almanlar cok soylediler tiger gonderin tiger gonderin
ama gondermediler :)

[Cuce]

tiger yokki gondersinler

[cengizhan66]

nasil yok 1942 de uretilmedimi ?