Jump to content
Forumu Destekleyenlere Katılın ×
Paticik Forumları
2000 lerden beri faal olan, çok şukela bir paylaşım platformuyuz. Hoşgeldiniz.

rusya - gürcistan savaşı

aritra

Son yazan: aritra
yeri: Konu Dışı

 Paylaş

Öne çıkan mesajlar

Curunir Proficient

Curunir

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
turkiyeyi ne kadar kucumsuyorsnz anlamıorum yok istese geçer ne kadar rahat soyluyorsun?
senin dedenin dedesi.. zamanında kurtuluş savaşında savaşmadı dimi seneryo neydi o zamanki gunes batmayan ingiltere ve yandaşları vs osmanlı(bitmiş) noldu gorduk
bazı şeyler bilgisayar başından okumakla duymakla öğrenilmez anlaşılmaz
ordaki adamda kendi vatanını savunucak karşısındaki rusyada olsa..
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
Cuce Grand Master

Cuce

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
benım dedemin babası, madalyasını aldığında ne kimyasal silahlar vardı, ne kıtalar arası füzeler, ne sesten bilmem kac kat hızlı bombardıman ucakları, neden alışımını bilmediğimiz tahmin edemediğimiz zırhlarla kaplanmış tanklar.

adamlar gelse mahalle kavgasına gelmez, ilk şok sonrası bir süre düzenli ordu ülke bütünlüğünü korumaya calışır, bir süre ordunun kayıplarıyla bütünlük cöker, ardından yıllarca ülkenin her köşesinde gerilla olarak direniş gösteririz.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
0ne Mentor

0ne

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Cuce said:
benım dedemin babası, madalyasını aldığında ne kimyasal silahlar vardı, ne kıtalar arası füzeler, ne sesten bilmem kac kat hızlı bombardıman ucakları, neden alışımını bilmediğimiz tahmin edemediğimiz zırhlarla kaplanmış tanklar.

adamlar gelse mahalle kavgasına gelmez, ilk şok sonrası bir süre düzenli ordu ülke bütünlüğünü korumaya calışır, bir süre ordunun kayıplarıyla bütünlük cöker, ardından yıllarca ülkenin her köşesinde gerilla olarak direniş gösteririz.


+1
Bide şöyle haritaya bakıp karşılaştırmak lazım o rusyanın içine kaçtane türkiye girer diye.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
nedanko Mentor

nedanko

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Bugun Rusya yanlislikla bizim sinir koyleri bombalasin, ilk once Amerika aranir hemen, ne tepki verelim diye, Amerika simdi ki gibi pasif durursa , bizde doneriz, 3-5 laf ederiz tv lerde delikanli gibi, huleaan ne oluyo lean yakariz lan gibi sonra kapanir konu hic bisi yapamayiz..

Nitekim gorduk Irak savasinda, Amerika Urfa'ya bomba dusurdu ucaktan, al abi bombaniz dusmus sizindi galiba dedik verdik.. ne bekliyosunnuz ki?

Bugun Turkiye Guney Osetya'yi bombalarken bomba dusursun Rusya'ya, bak bakalim neler yapiyolar..
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
MrMarvelous Proficient

MrMarvelous

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
porsuk said:
Aramis said:
gürcistan'nin kucumsenemeyecek kadar buyuk bir ordusu var... wiki miki yalan işler.

+1
ordularının tüm modarnizasyonları Türkiye tarafından gerçekleştiriliyor
onun haricinde gürcistan ordusunun ihtiyacı olan silah ve mühimatı Türkiye sağlıyor
ve bazı dönemlerde gürcistan ordusuna 100binlerce dolarlık yardım yapıyor


Türkiye de amerikanın eskilerini alıyor buna mı güveniyorsun yani?

Ruslar kendi üretiyor. Arada çok fark var.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
matama Experienced

matama

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
sunu net soyleyebilirim amerika disinda hic bir ulke nukleer guc kullanmadigi surecte turkiyeye karsi kolay kolay zafer kazanamaz.

amerikada bagdatta basina gelenlerden sonra asla turkiyeye girmez.

yalniz gurcistan olayini risk gibi dusunmeyin, gurcistan turkiye ve abd nin en cok destekledigi ulke, hem ruslara karsi hemde ermenilere karsi bizim icin cok onemli.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
nedanko Mentor

nedanko

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
yani zafer dediginiz top yekun isgalse, Dunya'da ki nijerya, irak gibi ulkeler disinda hic bir ulkeye karsi oyle zafer kazanilamaz.. Cunku artik milliyetcilik, vatan denen bir olgu var. Hele ki dogu ulkelerinde hic olmaz.. Oyle anca belcika yi falan fethedersin.. ya da bizim asagi mahalleyi..

Gecmiste birincisi teknoloji yoktu, ikincisi savaslar meydan muharebesi tadinda yapilir, kazanilinca sehir/bolge alinirdi, yasayanlarin cogunun haberi bile olmazdi yonetimin degistiginin. Olay ust tarafta biter, vergilerde biterdi. Yani osmanli bir ulkeyi bolgeyi aldiginda yasayanlarin bir cogunun haberi bile olmazdi bundan, savasa birebir taniklik etmedikleri surece.. Oyle sanayi devriminden once milliyetcilik kavramida olmadigi icin, oyle aman vatan gidyio top yekun savasalim, burayi onlara mezar edelim, olmazdi.

Simdi durum oyle degil tabii ki gurcistan, irak gibi ulkeler disinda kimse kimseye oyle zafer kazanamaz. Ama artik savaslar bu tip ulkeler icin yapiliyo zaten. Digerlerinde ulkelerin ordulari yonetimlerini degistiriyorlar. O zaman iste top yekun isgal etmis oluyolar zaten..

Sekil bir a Tayyip..

Onu kullanin, deligin icine supurmeyin..
- Tayyip'in danismaninin Amerikalilara soyledigi cumle..
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
nedanko Mentor

nedanko

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Birde anlamiyorum yani top yekun isgal den ne anliyo insanlar.. Nasi bisi bekliyolar, mesela ne zaman Turkiye'nin isgal edildigini kabul ederler,, Anitkabir'i yikip, Meclise Amerikan bayragi diktiklerinde mi? Bu mudur top yekun isgal anlayisi..

Bana gore bir ulke baska bir ulkenin dediklerini istisnalar haricinde harfiyen yerine getiriyosa, o ulkede is bitmistir. Istedigin kadar orada burada bayrak dalgalansin..

Sekillere o kadar onem veriyoruz ki, yani tv de basbakan, genelkurmay 3-5 cumle soyleddimi yaglarimiz eriyor, icraate gelince birsey yok.

Ha
Istisnalar ne kadar bittigini gosterir sadece.. Iste bi tezkere cikarmadik basinimizin yapmadigi sey kalmadi. Tezkere cikmadi cok kotu oldu, keske ciksaydi, bize cok zarari oldu, nasil affetsek kendimizi, soyle urfadan itibaren yarisini ozur diye verelim affetsinler bizi amerikalilar tadinda gunah cikarmalarina sahit olduk. Bu kadar mi bati asigi, Amerikan asigi oldular, bu kadar mi satildilar, bu kadar mi satiliklar..
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
nedanko Mentor

nedanko

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
boyle bir haber var savasla ilgili yeni gordum... tam bir bati gozlugu takilmis ve savas yorumlanmis..

bugun bbc miydi cnn miydi girin sitelerine bakin, direkt haberin basinda video var, sivileri gosteriyorlar, amerika yillardir irak da 100 katini oldurdugu halde birinde boyle sivil gosteren video bulamazsiniz.. bunlar hep bati gozlukleri iste, bati gozlugu ile olaylari yorumlamak..


Rusya'nın önemli gazetelerinden İzvesitiya, Güney Osetya'da patlak veren savaştan Türkiye ve ABD'yi sorumlu tuttu. Gazetenin manşetinde yer alan "Gürcistan savaşa nasıl hazırlandı ve kimler yardım etti?" başlıklı haberde Ankara'nın Tiflis yönetimine yaptığı askeri yardımlara vurgu yapıldı.

Haberde Türkiye'nin Gürcistan'a savunma harcamaları için 45 milyon dolar yardımda bulunduğu ve bu yardımın ABD'nin verdiği parasal destekten bile çok olduğunun altı çizildi. TSK'nın Gürcü subaylara yıllardır eğitim verdiğini de hatırlatan İzvestiya, Türkiye'nin Gürcü ordusuna çok sayıda gelişmiş silah ve mühimmat sağladığını da yazdı. Gazete yapılan yardımları şöyle şöyle sıraladı:

"100 araç, 50 adet PZRK tipi füze rampası, Kılıç 2 ve Doğan savaş gemileri, SkyWatcher hava erken uyarı sistemi, 80 adet MP5 otomatik silah, 1800 M72 el bombası, 10 milyon adet mermi, 160 MP5A3 silahı var...”

***

Peki tüm bu verilere bakarak İzvestiya'nın yorumuna katılmak mümkün mü? Kısmen mümkün olsa da genel olarak hayır.Çünkü Kafkasya'da Soğuk Savaş'ın ardından yaşanan gelişmelerde Türkiye hiç bir zaman belirleyici bir rol oynamadı, hatta istese bile oynayamadı. Türkiye, iki kutuplu dünya düzenin sona ermesinin ardından sınırlarında yaşanan değişime hazırlıksız yakalandı. Daha sonra da süper güçlerin izlediği stratejiler arasından ulusal çıkarlarına uygun gördüğüne eklemlenmeye çalıştı. Uluslararası ilişkiler de 'ulusal çıkar' kavramına göre hareket etmek de reel politikanın en doğal sonucu. Tıpkı Rusya'nın da yaptığı gibi.

Moskova, Sovyetler Birliği'nin dağılmasından sonra hakimiyet alanındaki eski coğrafyalarda ulusal çıkarlarını koruyabilmek için türlü yollara başvurdu. Bunlardan biri de bağımsızlığını kazanan eski Sovyet ülkelerindeki azınlıkları ve etnik farklıları kaşımak oldu. Gürcistan da, Abhazya ve Güney Osetya sorunlarında bu politikadan nasibini aldı. Bağımsızlığın hemen ardından Moskova'dan uzaklaşmaya çalışan Tiflis, çözümün Kremlin'den geçtiğini görünce çark etti. Aynı senaryo, Karabağ sorunuyla boğuşan Azerbaycan'da, Dinyester'deki Rus azınlıkla problemler yaşayan Moldova'da hatta Ukrayna'da da tekrarlandı. Bu ülkeler sırf bu nedenle, işlevsiz dahi olsa GUAM adlı bir askeri ittifak bile kurdu.

Ancak Rusya'nın eski Varşova Paktı ülkeleri ile Sovyet cumhuriyetlerini etki alanında tutmayı amaçlayan 'Yakın Çevre' siyaseti yıllar için de büyük darbeler aldı. Orta Avrupa'daki tüm eski müttefikler Avrupa Birliği'ne katıldı. Ardından da NATO üyeliğiyle tanıştı. Gürcistan ve Ukrayna gibi komşu ülkelerin de NATO'ya doğru kayması Moskova'yı iyiden iyie tedirgin etti. Son olarak Bükreş'te Ukrayna ve Gürcistan'a NATO kapılarının açılması bir anlamda bardağı da taşırdı. Kremlin, Bükreş'teki toplantının hemen ardından böyle bir durumun kabul edilemez olduğunu duyurdu.

Avrasya'daki enerji rekabeti ve Orta Avrupa'daki füze kalkanı tartışmaları da hatırlanacak olursa bugün Güney Osetya'da başlayan ve yayılma eğilimi gösteren savaşın perde arkasını anlamak daha da kolay olacaktır. Rusya'nın Gürcülerin Güney Osetya'ya yaptığı müdaheleye verdiği sert yanıtın arkasındaki mesaj daha çok Atlantik'in öteki yakasına yönelik. Sırbistan'ın bombalanması, Kosova'nın bağımsızlığı, Gürcistan ve Ukrayna'daki Soros destekli sivil darbeler karşısında hareketsiz kalan Moskova şimdi şunu söylüyor:
Bu bölgede artık benim istediklerim olmuyor ama istemediklerim de olmayacak.

***

İzvestiya'daki habere dönecek olursak, bölgede istikrar isteyen Türkiye'nin Gürcistan'a verdiği destek zaten gizli değil. Türkiye istikrar için Gürcistan'ın toprak bütünlüğünden yana. Tıpkı Irak'ın toprak bütünlüğünden yana olduğu gibi.

Türkiye'nin bunu yaparken çoğu zaman fedakarlıklarda bulunduğunu da söylenebilir. Örneğin Ankara, Acaristan'da 2003 yılında yaşanan olaylar karşısında sessiz kaldı. Batum ve çevresindeki Müslüman halka karşı Gürcü yönetiminin sürdürdüğü misyonerlik faaliyetlerini uluslararası hukuktan doğan haklarına rağmen görmezlikten geldi. Hatırlanacağı gibi, halen yürürlükte olan ve Türkiye-Gürcistan sınırını çizen 1921 Kars anlaşması gereği Türkiye Acaristan Özerk Cumhuriyeti'nin garantörü.

Türkiye'nin Gürcistan'a verdiği destek, Abhazya ve Kuzey Kafkasya'da akrabaları bulunan kendi vatandaşlarını bile zaman zaman rahatsız etti. Ankara, tarihi bağları olduğu halkaların savaşı karşısında ince bir çizgide durmasını da bildi. Örneğin, Tiflis'in bütün tepkisine rağmen Trabzon'dan Abhazya'ya yapılan gayriresmi feribot seferlerine de göz yumdu.

Türkiye için durum böyle, peki Ruslar neler yaptı? Sovyet döneminde bölgenin demografik yapısındaki oynamalar bugünleri hazırladı. 1990'lı yılların başındaki Abhazya savaşında Gürcistan'a karşı hava operasyonları düzenlendi. Ama Abhazların tek bir uçağı bile yoktu. Başkent Suhumi denizden de bombaladı ama Abhazların donanması da yoktu! Yani Rusya Gürcistan'ı o dönemde de vurdu. Sonra da Osetya ve Abhazya'ya barış gücü aldı altında yerleşti. Yıllar süren anlaşmazlıkta barış gücünün çok uluslu olmasına müsade etmedi. Oset ve Abhaz liderlerler Tiflis'in sesi her yükseldiğinde soluğu Moskova'da aldı. Bağımsız Gürcistan'ın kapatılmasını istediği Sovyet döneminden kalma üsler yıllarca kapatılmadı ve Tiflis'e gözdağı vermek için kullanıldı. Avrupa Konvansiyonel Silahları Sınırlandırma Anlaşması'nda güney kanadı olarak belirlenen bu bölgedeki üslerde, teçhizat sınırlamasına uyulmadı ve uluslararası hukuk ihlal edildi. Dahası baskılar sonucu bu üslerden sökülen teçhizat, Rusya'ya değil Türkiye'ye 30 km uzaklıktaki Ermenistan'ın Gümrü üssüne nakledildi. Son olarak Almanların Abhazya için hazırladığı çözüm planı da Kremlin'den döndü.

Abhazya ve Osetya'da binlerce kişiye Rus passaportu verildi ve bu bölgeler 'de facto' olarak Moskova'ya bağlandı. Şimdi Gürcistan'ı bombalayan Kremlin, kimlik vererek vatandaşı yaptığı bu insanları koruduğunu söylerek kendini savunuyor. Rus lider Medvedev'in, Kıbrıs Barış Harekat'ında Ecevt'in "Ada'ya barış için giyoruz" sözlerini hatırlatan açıklaması ise sadece basit bir meşruiyet çabası...

İzvestiya'nin haberinde yer alan bir başka nokta da Gürcülerin savunma harcamalarının son yıllarda 30 kart artarak 1 milyar dolar seviyesine çıkmış olması. Şimdi soru şu, yukarıda yapılanlar karşısında hangi ülke tehdit algılamaz ve savunma harcamalarını arttırmaz?
AHMET BAĞÇECİ / GAZETEPORT
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
 Paylaş
Konu listesine dön
×
×
  • Yeni Oluştur...