Kapatma Davası kararı açıklanıyor!

[ShadowFury]

liboşlar kaldı

küçümsemeyin ama, ormanda 10 polyanna gücünde herbiri.

[Laurelin]

seriat gelemz bu ulkeye nedanko

forumdaki liberallerin yalancisiyim

eger gelirse mucadele ediceklermis kan dokuceklermis
gelmeden karsi cikmaya gerek yokmus komikmis elitistlikmis filan

[nedanko]

iste aci olan mucadele edecek kadrolarin hepsinin bir bir tasfiye edildigi yok edildigi bir donemdeyiz. Kalanlarda ya sindirilmis ya sindiriliyor. Mucadele zamani geldiginde mucadele edecek insanlar olmayacak..

Isminin seriat olmasi onemli degil zaten, zaten ne ABD nin ne AB nin umrumda isimler, onemli olan islevi yani.. Yani din merkezli, islami referans alan bir anayasa, basortusu gibi islami kurallari icine alan bir anayasa ve yasalarla is bitirilir. Bu turban yasasi iste, yani baksaniza ismimiz demokratik laik olmus onemli mi, yasalarina bunu sokuyorlar, bas baglamayi yasalarinda ogretiyorlar, gerisinin onemi var mi?

[Slat]

Askerin şu an Amerikancı olduğuna inanmıyorum.. Gerçi Hilmi Özkök gibi kaypak bir adam bile bu kadar yükselebildiyse şüphelenmek lazım..

60'te olduğu gibi gene kurtarırsa asker kurtarır, ama önce halk desteği lazım tabii.. Onun içinde ekonominin çökmesini beklemek gerek.. Ekonomi çökünce halk desteğini yitiren AKP ne bok yiyecek bakalım..

[nedanko]

Asker nasil Amerikanci degil, Turban olayinin karambole gidecegini bile bile Amerika'nin direktifleri dogrultusunda Kuzey Irak'a girmedi mi, hadi simdi cikin burdan dediginde cikmadilar mi? TSK NATO'nun ordusu degil mi? NATO Amerika demek degil mi? Peki NATO'da gorev yapmamis bir askerin TSK'da ust duzeylerde gorev almasi mumkun mu? Bugun bakin bir kisi bulamazsiniz oyle ust duzey asker, hepsi NATO egitimlerinden gecmistir. Daha sayarimda gerek yok..

[Slat]

Fakat şöyle de düşünmek lazım..

Mainstream medya tamamiyle iktidarın elinde, yapay bir huzur ortamı yaratılmış.. Sözde ekonomi inanılmaz gidiyor vs.. TSK internet sitesinden bildiri yayınladı, askerin yüzünden borsa düştü oldu..

Eğer asker şu an müdahale etmeyi seçerse veya iktidara/ABD'ye karşı gelirse ne olacak? Kötü adam olacak.. Ekonomi asker yüzünden batmış olacak, demokrasi(!) sekteye uğramış olacak vs.. Asker bunu göze alabilir mi? Bence alamaz.. Dikkat ettiyseniz hiçbir konu hakkında yorum yapmıyorlar, çünkü suç gene onlara atılacak..

Hem ordu bu kadar kucakta olsaydı, onlara karşı bu kadar karalama kampanyası olacağını sanmıyorum.. Hilmi Özkök hakkında hiç basında kötü bir şey çıktı mı? Şimdi askerlerin ne fahişelerle yatıp kalkmadığı kaldı, ne Büyükanıt'ın karısının dolandırıcılığı kaldı..

Adamlar askere saldırmak için özel gazete bile kurdular Taraf diye :)

Demek istediğim, asker konuşmak veya müdahele etmek için doğru zamanı bekliyor bence.. O doğru zamanda AKP'nin halkın desteğini kaybetmesi, süper ekonomi ilizyonunun inandırıcılığını yitirip sefaletin hüküm sürmesi..

[Snefru]

Askeriye Amerika ingiltere ve israil ile işbirliği içinde bu şekilde olmak zorunda kendi teknolojimizi üretene kadar.Zaten emin ol arkadaşım askeriyenin ümünüğünü abd teknoloji ile sıkmıyor olsaydı bu duruma gelmezdik.Askeriye her şekilde kullanıldı zamanında demirel ruslarla ve japonlarla çalıştı diye askerden muhtıra yemedimi?Kıbrıs barış harekatı adanın küba gibi olunmasından korkulduğu için abd tarafından ecevite yaptırılmadımı?

Askeriyenin amerikanın derin devletini türkiyenin sosyal yapısınında abd nin sosyal yapısını yani büyük paralarla dönen yapıyı yenmesi lazım.

Bir zafer kazanılacaksa önce sosyal yapının kazanması gerekiyor.En erken 50 senede bilim üretebilecek hale geldiğimizde askerde abd den emir almak zorunda kalmayacaktır.Sosyal yapının ele geçirilmesi ile kültürlü kişilerin hiçbir zaman olmadıkları kadar cesur olmaları bir oluşum başlatmaları ve bu oluşumun da medya tarafından istedikleri gibi yönlendirilen halkın suyuna gitmesi lazım.Tabi bunlar yapılırken kimsenin suikaste kurban gitmemesi de gerekiyor :)

Yinede yapılabilecek şeyler var.Ülkemiz bu kadarını hak etmiyor.Hani derler ya kazan pişiyor ama yürek yok diye şu an da o noktadayız.

[nedanko]

Yani simdi soyle birseyi beklememek lazim. Amerikanci diyince butun TSK'nin kongrelerle toplanip evet biz bir butun olarak Amerikanciyiz demesini, ya da Amerika ne derse evet demesini beklersek zaten olmaz, yani bugun harekete gecmek icin de, bu devletin yonetim sekli seriattir diye rejimin degismesini beklemekde olmaz, bunlarin hic bir gerceklesmeyecek seyler tabii ki, onemli olan islevi, TSK nin icinde tabii ki Amerikan'ci olmayan insanlar gruplar vardir, ama TSK su an bir kurum olarak Amerika'nin stratejik isteklerini bir bir yerine getiren bir kurumdur. Zaten TSK Amerikanci degil demek icin bir kere NATO'dan cikilmasi gerek, bugun Amerikanci olmayan ulkelerin hic biri NATO'ya uye degildir, Rusya, Iran vb.. dedigim gibi NATO'da gorev almamis biri ust duzey noktalara gelemiyorsa Amerikanciligi ispatlanmistir zaten kurumun..

Ha TSK icindeki gercek anti-emperyalist kisileri ve gruplarida boyle bitiriyorlar.. Bir agirligi kalmiyor, yoksa tabii ki aciklama yapacak.. Ama bir agirligi kaldi mi artik? Son kez anayasa mahkemesi ile denediler, o da olmadi, cunku zaten ergenekon'nun ucunun cari donemde gorev alan askerlerede gelecegi soyleniyordu. Belki de kim bilir onlarda bu yontemle sindirildi, Anayasa Mahkemesi geri adim atti..

Ben kesinlikle ne darbeci ne derin devletciyim, bugun bizi bu duruma getiren, yobazlari dincileri palazlandiran yine Amerika'nin bizim cocuklar iyi is cikardi dedigi cocuklar, 12 eylul anayasasi, TSK, yani TSK'nin o zamanda ki adamlari, bugun derin devleti guclendiren yine o darbe, ama oyle bir nokta geliyor ki belki de, bakicaksin kimse kalmamis, mucadele edecek kimse yok, belki komik ama ben bile darbeci olucam o zaman.. Ama iste o TSK da kalmadi ne yazik ki.. TSK bugun cikip gozaltina alinan askerleri sahiplendi mi? Hayir.. bitiyor yani TSK..

[Buyse]

Slat said:

Demek istediğim, asker konuşmak veya müdahele etmek için doğru zamanı bekliyor bence.. O doğru zamanda AKP'nin halkın desteğini kaybetmesi, süper ekonomi ilizyonunun inandırıcılığını yitirip sefaletin hüküm sürmesi..

bugun koparılan ergenekon fırtınasının asıl amacı da buydu zaten.

[Laurelin]

e irandada aynisi oldu

ama soyle birsey var sen onu goremiyorsun

ordu icinde cidden rahatsiz buyuk bir kitle var

ozellikle soguk savastan sonra yetismis subaylar amerikanci degil aksine amerikayi tehdit olarak goruyorlar, artik eskisi gibi biz olmassak kominizm gelicek diye korkutamiyorlar

soguk savas doneminde bile elimdeki brifing kayitlarindan gordugum kadari ile natoya herhangi bir guven yok direk amerikanci diyip atamassin yani

"olasi bir sovyet istilasi muttefiki oldugumuz nato nun turkiyeye yardima kosacagini dusunmek hayal kurmak olur, elimizdeki kuvvetler ile sadece marmara bolgesini bir sure savunabiliriz marmara duserse zaten turkiye duser"

ve

"yapilabilicek tek sey teritoryal savunmaya agirlik verilerek halkin manevi degerleri ustunden topyekun bir savunma yapilabilir ve isgal olsa bile bir karsi saldiri organize edilebilir"

seklinde cumleler var
askerinde ne kadar zorlandigini goruyoruz burda ve amerikadan ve halkin manevi degerlerinden baska guvenebilicekleri birsey yok

derin devlet dedigimiz gladyonun turkiye kolununda kurulmasi bu dusunce ile olmustur
isgal olursa halki organzie edicek guvenilir kisiler

ki o yilalra bakarsak simdi burda tartisanalr pek anliyamazlar ama cok ciddi bir sovyet istilasi olasiligi var

asker o zaman halkin maneviyatina sarildi
cok sesliligin onune gecip tek tip turk islam sentezi dedigimiz dusuncede vatandasa ihtiyaci vardi

dincilere goz yumdu hatta destekledi, baska umudu yoktu cunki

siyasiler birbiri ile kavga edip zaten ekonomi super olsa bile varolmaya devam edicek sovyet tehtidi karisisinda istikrarsiz bir turkiye yarattilar

adim adim ozgurlukler kisildi sirf bunun icin
takunyalilara izin verildi sirf bunun icin
islam resmen bir silah oalrak goruldu ve kullanildi

sovyetler cokunce artik bu insanlara gerek kalmamsiti ve buyuk bir tehdit olusturmaya basladilar
bunun yaninda tek tip vatandas yaratma fikri guneydoguda geri tepti ve pkk yi yaratti

batida ise dinciler ve laikler olarak kutuplasmaya goturdu

bugun TSK bunalrin hepsini cok iyi biliyor cunki siyasilerin aksine orduda o gunleri bizzat yasiyanlar bugun en tepede

asagidakiler ise o gunlerin neden oldugu bu yeni belayi iyi ogrenmis ve amerikaya pekde guvenmiyen subaylar

ve genc subaylar ile yaslilarin arasinda fikir ayriligi var tipki 1960 da osmanlidan gelme komuta kademesi ile cumhuriyet subaylarinin arasinda oldugu gibi

israrla soyluyorum gene
gecen sene verilen muhtiranin devami gelmemesinin tek sebebi budur
o muhtira hukmete verilmemistir cunki direk TSK nin kendi icine verdigi "akilli olun biz uyumuyoruz durumun farkindayiz sizden once biz burdayiz" mesajidir o yuzden devami yoktur veya altinda bir kisinin imzasi yoktur

bu tip muhtiralar kaleme alindiginda bunu ayzan generaller adlarini koyarlar
ancak butun TSK adina ortak agiz yazilmsitir bu muhtira bu bile yapis itibariyle hukumete yonelik olmadiginin bir kanitidir

ps:nedankonun ustteki mesajina yazdim

[Grange]

Snefru said:

Kıbrıs barış harekatı adanın küba gibi olunmasından korkulduğu için abd tarafından ecevite yaptırılmadımı?

Yaptırılmadı.
Abd bize ambargo koydu.
Silahlarımızı kullandırtmadı.
Zaten kıbrısın kübalaşması diye bir olay hiçbir zaman yoktu.Amaçları yunanistanla birleşmekti.Ecevit abdye kafa tuttu.Abd ise bir noktada göz yummak zorunda kaldı.

[Snefru]

Bilmediğimden soruyorum kıbrıs barış harekatından önce adada başa gelen adamın fidel yanlısı tutumları varmıydı yokmuydu

[nedanko]

Ordu icinde rahatsiz bir kitle oldugunu bende biliyorum zaten bunu bir-iki onceki mesajimda belirttim. Ama iste onlarida sindiriyorlar, bitiriyorlar. Dusunsene bugun tek tek askerlerin tuggenerallerin albaylarin telefon gorusmelerini yayinliyorlar, dusun adamlarin calisma odasina , askeriyenin icine dinleme cihazlari yerlestiriyorlar, bugun onun bunun genelkurmayin bile dinlenmedigini iddia etmek mumkun degil artik, sen ve ben bile dinleniyo olabiliriz. O kadar ciddi bir sindirme yoketme donemindeyiz..

Yine bir iki mesaj once dedigim gibi TSK nin bir butun halinde Amerikanci olmasini beklemek hayal, oyle bir sey iddia etmiyorum, ama karar noktalarindaki insanlar, TSK yi o sekilde idare ediyorlar diyorum, buna karsi olanlarida fethullahcilar yardimi ile iste dinleyerek basina servis ederek bitiriyorlar, sindiriyorlar.. TSK nin 40 yilda ne kadar yozlastigini gormek mumkun, ben varolusunun temelleri Amerika'ya dayaniyorda demiyorum, NATO karsiti olmus olabilirler ama bugun iste degisiyor durumlar onu soylemeye calistim..

Ayrica derin devletin kurdurulmasinin sebebi bence yanlis, isgale karsi degil, anti-emperyalist insanlari bitirmek icindi, faili mechuller, ugur mumcular bunlarin eseri.

Dincilere gozyumdu konusunda da katilmiyorum, cunku goz yummadi onlara yolu acti, imam hatiplerle onlarla bunlarla, bu da Amerika'nin cocuklarinin eseri iste..

Tekrar ediyorum TSK bitmistir/bitiyor diyince topyekun olarak bittiginden bahsetmiyorum, zaten oyle bir nokta olursa bu ulke bitmistir demek, kapat dukkani git, ama surec bizi oraya goturuyor 40 yil onceki TSK ya bak 12 Eylul'deki TSK'ya bak simdi ki TSK ya bak, surec onlari bitiriyor, bir Amerikan ordusu yaratiliyor..

[Sufi]

Penthesilea said:

Pipim hiyar diyene elimizde tuzla gidiyoruz milletce, normaldir.

belki de sevdiğimiz hıyar değil pipidir?

[Grange]

Nikos Sampson (Greek: Νίκος Σαμψών; December 16, 1935 – May 9, 2001) was the de facto president of Cyprus installed by the coup d'état that overthrew Archbishop Makarios, President of Cyprus, in 1974.[1] Sampson was well known as a Greek nationalist and member of EOKA, which sought Enosis (Union) of the island of Cyprus with Greece. He remained President for only eight days but the puppet regime that installed him failed to gain diplomatic recognition from any country.

Kaynak için tık

Zaten o adada asıl sozu gecenın makarios oldugunu herkes bilir.

[Snefru]

Anladım grange bu konuda yanlışmışım hemen veritabanını düzeltiyorum saolasın ama demirel olayı büyük ihtimalle doğru :)

[sg-1]

Sufi said:

Penthesilea said:

Pipim hiyar diyene elimizde tuzla gidiyoruz milletce, normaldir.

belki de sevdiğimiz hıyar değil pipidir?

Türk milleti gariptir, her lafı kaldırmaz, ...

[Radical]

Bence hepimizi kekliyorlar...
TV dizisi izliyoruz...
Belki ne ordu rahatsız nede AKP !
Belki herşey çizilmiş bir senaryo...
Sıkıldım be politikadan...

Yaşasın yaşamak...

[Laurelin]

bende icinde yasiyan biri oalrak soyluyorumki o kadar vahim degil durum ki ben feci karamsar bir insan oldum ciktim ona ragmen

bak derin devleti soyledim iste direnis ile tek tip vatandas yaratmak icin

buna karsi cikan, yapila neylemelri sorguliyan insanlar hep hedef alindi

ki yunanistan sorununada deginiyim madem konu acildi

12 eylulun olmasinin bircok sebebi var ancak amerika ile tsk anlastilar
amerika detek vericek ses cikarmiycak
tsk bir hamlede hem icerideki huzursuzlugu dindiricek kilit noktalara manevi degerlere onem veren isimleri getiricek ve tek tip vatandas ayratmak icin yaptigi fasist anayasayi uyguliyicak

amerikada natonun akdeniz savunmasini cokerten yunanistanin natoya yeniden alinmasi konusundaki turkiye vetosunu kaldirticak

burda bir pazarlik oldu ancak hemen pesinden amerika ile ters dustuler
amerika tsk nin kullandigi ancak atmayi dusundugu ozali kullanmak istedi
tsk ise kendi yarattigi partiler ile devam edip amerikayi devre disi birakmak istedi

TSK dini kontrollu kullanmak istiyordu elinde kuranla butun ulkeyi dolasti kenan evren
ancak amerikada bu silaha basvurunca bilincsiz ve plansiz yurutulen bu surec amerikanin kucagina kaldi

burda tarihten veya siyasetten zerre cakmiyan liboslar istedikleri kadar otsun amerika soguk savas yillarinda muttefigi olan ulkelerde demokrasiden cok istikrara onem vermistir

muttefiki olan ulkelerde istikrar yoksa askeri rejimler getirip kullanmistir
demokrasinin besigi denen yunanistanda bile cuntayi acik acik desteklemis yunan halkini karsisina almistir ki cunta kendi sonunu hazirliyip kibris elinde patlayinca turkiyeyi gunah kecisi yapmsitir natodan cikan yunanlilari daha kzidirmamak ve geri kazanmak icin

82 anayasasi amerika icin cok iyi kullanabilicegi fasist bir anayasa idi
sendikal haklarin olmadigi iscinin resmen magdur oldugu bu anayasanin sutune ozal kullanilarak serbest piyasaya gecilince en cok onlar kazandi turk halki ezildi, gelismemis yerel sanayi amerikan sirketlerine yem edildi

bu amerika icin yeterli idi ancak bop kapsaminda model ulkeye ve ilimli islama ihtiyac duyulunca kendi haline biraktiklari turk siyasetinde durum daha vahimdi

koalisyonlar ile bitik dusmus ekonomik kriz ve deprem altinda ezilmis bir ulke

hemen kaldiklari yerden 82 anayasisi ile birakilan mirasi almak istediler ancak TSK ya attikalri kaziktan sonra birdaha ona basvuramazlardi
ancak turkiyede istedikleri gibi dinci bir partide yoktu

refah partisi amerikan karsiti ve anti semitist idi ve bu haliyle onu kullanamazlardi yeni halka sevimli gozukucek ikinci bir taserona ihtiyaclari vardi
ve aradikalrini tayyip erdoganda buldular

akp nin hikayeside orda basladi zaten
hicbri sifati olmiyan tayyip erdoganla bush un gizli gorusmeleri, secimden once amerikaya gidip gelen akpliler

ve en ironigide taseronlarini istemiyen tsk yi durdurucak yontemdi

zorlayip tikanan avrupa birligi ile olan macerayi bir yola soktular
"muzakereler baslasin gerisi onemli degil" diyip muzakerler basliayna akdar her adim atildi ve basladiktan sonra hicbir caba sarfedilmedi statuko yu korumak secildi reformlar askiya alindi

hilmi ozkok gayet iyi gotururken yasar buyukanit gibi bir sahin bir generalin tepeye cikicagi anlasildiginda ellerinde tek kart kalmsiti

PKK

onuda oynadilar

askerin agzini AB ile kapayip sungusunu meclisten guneydoguya cevirdiler

son oalrak yaptiklari butun pislikleri yikip temiz bir sekilde isin icinden cikip bir yandanda taseronalrini garantiye almak gerekti
ve ellerinde artik kalan ve onlara karsi gelen eski piyonlarini n ustundeki ortuyu cektiler ve ergenekon basladi



ergenekona geldik gene dimi
simdi sunuda yazip bitiriyim bir halttan anlamadan konusanlar icin

derin develt ayda gladyo diyelim natonun bu aciga cikarilirsa bunun altindan amerika ile baglanti cikar cunki gladio amerikanin finanse ettgi nato icinde kurulan birsey

altindan amerika cikmiyan sey ise derin devlet degildir, derin devlet olmaya calisan veya bir donem derin devlet olmus ancak amerika ile anlasamamis ve kendi yoluna giden kisilerdir

ergenekon amerika cikmadigi surece kocaman bir balondur

amerika bugun islam dunaysindan memnun degildir
cogunlugu muslumanalrin olusturdugu ulekelrin vatandaslarinin cogu yapilan anketlerde zaten bir bir yahudi ve amerikan akrsiti cikmaktadir ve bu amerikanin ulusal guvenligine buyuk bir tehdittir

burda yapilicak sey dunyayi karsisina alamiyip bu akdar muslumani kilictan geciremediginden yeni model bir islam yaratmaktir

irandakinin aksine yumusatilmis gorunsute dmeokratik ve bati ile barisik amerikan cikarlarini kolliyan bir islam

bunuda islam dunyasina asi edebilicekelri tek ulke turkiyedir ve asi denenmis test edilmis amerikan akrsiti anti semitist islamcilar tasfiye edilmistir

[EagleEye]

said:

Ayrica derin devletin kurdurulmasinin sebebi bence yanlis, isgale karsi degil, anti-emperyalist insanlari bitirmek icindi, faili mechuller, ugur mumcular bunlarin eseri.

Ben buna katılmıyorum. Yani anti-emperyalist insanları bitirmek içindi tanımlamasını, sovyetleri desteklemesi mümkün insanları bitirmek amacıyla kuruldu diye değiştirirsek olur. O dönem gerçekten sovyetlerin ülkeyi işgal etmesi büyük bi olasılıktı. Bu yüzden doğru veya yanlış çeşitli politikalar izlendi. Ama bunların amerikan kaynaklı "planlanarak" yapıldığına inanmak çok zor, bence hakarettir. Sadece izlenen yanlış politikalar yüzünden doğan oluşumları amerika kendi çıkarları doğrultusunda iyi kullandı diyebiliriz en fazla.

[Snefru]

Viktor keyifle okudum yazını fakat madem olanların farkındayız sence ne yapabiliriz bu durumda onuda anlatırmısın zahmet olmazsa :)

[Laurelin]

Grange said:

Snefru said:

Kıbrıs barış harekatı adanın küba gibi olunmasından korkulduğu için abd tarafından ecevite yaptırılmadımı?

Yaptırılmadı.
Abd bize ambargo koydu.
Silahlarımızı kullandırtmadı.
Zaten kıbrısın kübalaşması diye bir olay hiçbir zaman yoktu.Amaçları yunanistanla birleşmekti.Ecevit abdye kafa tuttu.Abd ise bir noktada göz yummak zorunda kaldı.

sunuda ayri cevapliyim kibris olayinin ic yuzunu

turkiyede cok ogretilmez bu

simdi yunanistanda birkac albay bir araya gelip darbe yapiyor ve krali ulkeden sepetliyor
yunanistanda istikrar yok o yillarda zaten 1. dunya savasinda kullanildiktan sonra yeni toparlanir iken 2. dunay savasi tarafindan yikilmis

amerikanin soguk savasta dmeorkas igibi bri kaygisi yok istikrar onemli kendi blogundaki ulkelerde cunki amerikada biliyor gergin donemlerde demokrasi ile istikrar bir arada kullanilamiyicak kelimeler

amerika bu albaylara destek veriyor ve yunan halkini bir kere karsisina aliyor

ancak bu cuntadaki iki albayla bir general birbiri ile gorus ayriligina girdiler ve fasist ioannides firsati bulup ucunude devirdi ve yonetime tek basina gecti

bu olay yunan halkini iyice bezdirdi derken ioannides fasist bri hayalperest oldugu ve kendini ispatlamaya calistigi icin tarihin en buyuk fiyaskoalrindan birine imza atti

eoka-b cilere kullanip kibrista ihtilal yapti ve adayi yunansitana baglamak icin harikete gecti ancak turkiye cok sert tepki verip kibrista sonuc alinca ioannides yunansitanda istenmiyen adam oldu ve artik orduyu kontrol edemez duruma geldi ve sonunda askeri rejim coktu

cuntai destekledigi icin ve kibris konusunda turkiyeye durdurmadigi icin amerikan dusmanligi tavan yapti ve yunanistan natodan cikti
amerikada turkiyey igunah kecisi yapti, ecevitten hashas ekimi konusunda zaten kazigi yemislerdi kibris olayin tuzu biberi oldu pesinden binbir caba ile yuannsitan natoya katilmaya ikna edildiginde ecevitten veto yedi ve yunansitan askeri rejimden kurtulurken turkiyenin basina 12 eylul corabi orulmeye baslandi

cok ironik degil mi
yunanistan ile turk siaysetinin bu kadar ic ice olmasi ve iki ulkenin halkininda basina gelenlerin hepsinin emperyalsit guclerin basinin altindan cikmis olmasi

yunanistan bizi en iyi anliyabilicek ulke zamaninda kartlar dogru oynansa idi isbiriligi ile belki butun bu acilar yasanmadan beraber orulen planalri bozabilirdik ama olmadi

amerikan gudumlu fasistler yunanistanla iliskileri bozmak icin ellerinden geleni yapti iki ulkede buyuk guclerin oyuncagi oldu ve ayni olduklari halde birbirlerine girdiler

[Laurelin]

EagleEye said:

said:

Ayrica derin devletin kurdurulmasinin sebebi bence yanlis, isgale karsi degil, anti-emperyalist insanlari bitirmek icindi, faili mechuller, ugur mumcular bunlarin eseri.

Ben buna katılmıyorum. Yani anti-emperyalist insanları bitirmek içindi tanımlamasını, sovyetleri desteklemesi mümkün insanları bitirmek amacıyla kuruldu diye değiştirirsek olur. O dönem gerçekten sovyetlerin ülkeyi işgal etmesi büyük bi olasılıktı. Bu yüzden doğru veya yanlış çeşitli politikalar izlendi. Ama bunların amerikan kaynaklı "planlanarak" yapıldığına inanmak çok zor, bence hakarettir. Sadece izlenen yanlış politikalar yüzünden doğan oluşumları amerika kendi çıkarları doğrultusunda iyi kullandı diyebiliriz en fazla.

gayette planli yapildi

gladio bunyesinde fasistler kullanilip otoriter rejimelr desteklendi sovyet istilasina karsi ve cogu zaman demokratlar harcandi sirf istiktrari koruamk icin

yukarda ayzdim sirf turkiye degil
yunanistanda cok agir yasadi bunun etkilerini

ve supriz olmiyan baska bir ulke
iran

kati laik turkiyede cok agir ani sonuclari olmasada amerikanin irandaki otoriter rejimi destekleyip yasatmak icin attigi adimlar mollalari uyandirdi ve iran halkini bugun icinde oldugu duruma getirdi

yunansitan kurtuldu kendi yoluna devam etti
turkiye hala sancialri yasiyor ve amerikanin yeni dusmani ile direk ilsikisi oldugundan macera devam ediyor
iran ise kayip vaka

[nedanko]

Konuya aradan dalicam ama Yunanistan'la Turkiye'yi Dunya iliskileri bakimindan bir tutmak dogru gibi gelmiyor bana. Yani bugun Turkiye Yunanistan'in her yaptigini yapsa Yunanistan'la ayni durumda olmaz Dunya'da..

Yunanistan su an Dunya'nin varolmasini istedigi bir ulke. Cunku Bati butun medeniyetlerin besigini kendisi goruyor, kendisinide antik Yunan'la birlestiriyor. O yuzden su an Yunanistan'in olmasi onlarin teorileri icin iyi, iste birde kultur turizminde gidecek bir yerleri var, yoksa Yunanistan bir ulke degil yani, tarih ve konjonkturel durum bunu istiyor diye varlar. Bugun Dunya istemese Yunanistan diye bir yer olmaz, ayni sekilde Avusturya, Belcika, Kore, bunlarda ulke degillerdir, bir agirliklari yoktur, Dunya istemese on yirmi senede bitirilirler..

O yuzden tarihten cikarimlar yaparken bu ulkeleri disarda tutmak gerektigini dusunuyorum cunku Dunya'nin Yunanistan'a yaklasimi ile Turkiye'ye yaklasimi bir degildir.. Amaclar farklidir bi kere.. Onlar su an varolmasi gerektigi icin varlar..

Bir arkadasim calistigi yere gelen musteriyle goz goze geliyor surekli, konusnuyorlar. En son konusuyor, nasilsin, neredensin gibi girislerden sonra adamin Yunan oldugunu ogreniyor. Ayak ustu bir siyasi konusmadan sonra adam diyor ki, aslinda Yunan diye bir sey yok, biz hepimiz aslinda Turk'uz (bunu genetik anlamda soylemiyor tabii ki), kendimizi kandiriyoruz. Dunya'da millet dedigin 2-3 ulkedir diyor, iste Rusya, Cin, Amerika, Turkler falan.. Gerisi hikayedir diyor.

Tabii amcanin tum soyledigine katilmamakla birlikte cogu dogru, Dunya'da Iran (persler), Ingiltere, Almanya, Rusya, Fransa, Japonya, Cin gibi bi kac ulke daha vardir. Amerika ingiltere istedigi icin vardir, cunku ingiltere siyaseti yazar, Dunya'da birileri oynar. Amerika gider Avustralya super guc olur, Avustralya biter bir baskasi, ama ingiltere hep oradadir. Amerika gibi diger ulkeler sadece su an gerek oldugu icin var. Dunya'nin kibris ve diger konularda yaklasimi ve tepkileride o yuzden farklilik gosterir. Siyasetimiz icice gibi gozuksede aslinda farklidir cunku ayni davranislar farkli tepkiler alir. Yunanistan o anlamda kurtulmadi, kurtulmasi istendi yani..

Biraz karisik oldu anlatmak istedigim, ama boyle yani..

[ssj4songoku]

Gayet iyi anlatmışsın bence. Tam olarak sayılmasa da, genel olarak sana katılıyorum

Sonuçta bir ülkenin politikasını ve diğer ülkelerin bu ülkeye karşı tavırlarını belirleyen bir çok faktör var. Aynı davranışların farklı sonuçlar çıkarması gayet normal. Aslında çıkarmaz ise bir anormallik var demektir.