İlericilik Nedemek

[matama]

forgiver sokak ortasinda kadinin basi acik diye doven, elele tutustu diye insanlari kirbacliyan. Yabanci muzik dinledi diye hapse atan, sarki soyluyor diye surunduren.

Nasil bir ilericilik

ne alaka namaz kilmakla vs yle

gozumuze baka baka yalan soylemeyin beyler yapmayin ya.

[moriQ]

adamlar nasıl yönetilirlerse yönetilsinler dünyaya karşı dik durabiliyorlar. biri gelip senin nükleer ne ayak dediğinde sanane lan dingil diyebiliyorlar. bizde malesef durum böyle değil. özgüven sıfır (:

[mawiman]

matama said:

maviman sen hic irana gittin mide ileri diyorsun

hic bir sey bulamiyorsun ulkede, bilgisayar almak istesen sorun , elbise almak istesen sorun. Uzaya roket atmakla ileri olunmuyor medeniyet yasamla oluyor.

Hindistan teknolojide turkiyeden 50 kat ileride ama hayvandan farksiz yasiyorlar bu ilerimi oluyor off yani.

Ben irana ileri demedim sanadece bana ilericik ne onu söyle dedim iran sadece bir örnekti. hindistan dedin bunu söyle peki.

[ppoyr]

ha bi de "kıcını acmakla ilerici mi olunuyo" veya "namaz kılmakla gerici mi olunuyo" tezleriyle gelen insanlara cevabım evet olucaktır. namaz, din, afyonlanmıs toplum, skolastik dusunce, gerileme. kıcını acmak, kisisel ozgurlukler, sosyal hareketlenme, ilerleme.

hani sanki evet dersen cok sacma olacakmıs gibi geliyor ama oturup mantıklı dusundugunuzde olay zincirlerini lego yapar gibi koyabiliyorsunuz yerine.

[matama]

ilericilik yanlis bir kelime

gelismislik dogru kelime

gelismislik, en iyi teknolojiye, en cok paraya sahip olmak degil. Gelismislik halkin refahi, mutlulugu ve o ustun teknolojiden ne kadar yararlandigi demek. Yoksa her gun uzaya uydu at firlat, oturup o uydudan televizyon izlemen yasak olduktan sonra ne anlami var.

[ppoyr]

eger ilericilikten bahsediyorsan gelismislik dogru kelime olmuyor. avrupa gelismis bir cografya ama ilerici, yeniliklere acık olduklarını soylemek yanlıs olur.

[matama]

ehem nasil olmuyor :)

almanyada ki internet firmalari, avrupadaki bilisim firmalari ne oluyor :)

bizim millet iyi yiyor bu adamlar yas ortalamalari cok yuksek mavralarini


adamlar senden benden cok ilerici hic dert etmeyin.

[ShadowFury]

İlericilik tamamen teknolojiyle ve ekonomiyle alakalı değil. Tamam, onlarla da alakası var ama sırf onlarla bitmiyo.

Sosyal hak ve özgürlükler, halkın eğitim ve kültür seviyesi, insan hakları, sanat, ülkenin gelişimi, ülkenin ekonomik durumu, teknoloji, halkın ekonomik durumu filan hepsiyle alakalı.

İran a ilerici denilebileceğini pek sanmıyorum. Kendisinin gelişim konusunda dünyaya pek bi katkısı yok yani, neyi varsa petrol satarak kazandıkları parayla dışardan aldıkları şeyler.
İnsan hakları, özgürlük, gelişim filan desen yerlerde zaten.

[ombakkombak]

Benim porno izleyemediğim memleket marsa çıksa beni ilgilendirmez. :D

Üstteki mesaj şaka amaçlı; ama şunu söylemek istiyorum II.DS zamanında nazi almanyası her türlü teknolojide üst seviyedeydi, şuanda da ABD öyle. Acaba bu ülkelere ilerici diyebilirmiyiz?

[ppoyr]

@matama
ilericilik kendi icinde degerlendirilmesi gereken bir kavram, senden benden ilerde olmaları ilerici oldukları anlamına gelmiyor. avrupa yaklasık 200 senedir aynı dongunun icinde, devinim denen sey yok. 200 sene once ne kadar yenilikcilerse simdi de o kadar yenilikciler, ve bu onları gunumuzun ilerisinde olsa bile kendi iclerinde kısır bir dongude oldugunu gosteriyor. the economistten alıntı yaparak avrupanın orta yas bunalımında oldugunu soylemek yanlıs olmaz.

[matama]

tekrar soyluyorum

adamlar medeniyette son noktadalar, sosyal guvenlik sistemleri mukemmel isliyor(ozellikle kuzey ulkelerinde) gelen her teknolojiyi ya buluyorlar ya satiyor, mukemmellik batiyor olabilir baska birsey yok.

sanatta yeni akimlarda tamamen avrupadan cikiyor e daha ne var yani?

[ShadowFury]

E pardon ama Avrupa ilerici değilse kim ilericidir?
Amerika mı? İran mı?
Amerika desen eğitim sistemi pek matah bişey değil, ne yapıyosa dışarıdan öğrenci ve bilim adamı çekip onlara ülkesinde iş verip yapıyo. İran desen gelişme kısmını hepten atlamış teknoloji satın alıp uygulamaktan başka bişey yaptığı yok.

Avrupadaki bütün ülkeler imbadır diyemeyiz tabi, ama ilericilik konusunda örnek alınması gereken çoğu ülke Avrupada. Ancak tek tük örnekler var Japonya gibi, ama çoğu gelişmiş(ve gelişmeye devam eden) ülke Avrupada.

[nileppezdel]

Sadece teknolojiyi almak ilericilik değildir, sadece kültürlerine özenmek de. Şeriat rejimi insanlık dışı bir rejimdir, orada insan hakkı diye birşy yok. Kadın hakkı hiç yok, kadın hakkından bahsedenler asılıyor. İşte bu yüzden İran'a geri diyoruz. Mawiman sence dememeli miyiz?

[mawiman]

nileppezdel said:

Sadece teknolojiyi almak ilericilik değildir, sadece kültürlerine özenmek de. Şeriat rejimi insanlık dışı bir rejimdir, orada insan hakkı diye birşy yok. Kadın hakkı hiç yok, kadın hakkından bahsedenler asılıyor. İşte bu yüzden İran'a geri diyoruz. Mawiman sence dememeli miyiz?

ben iran ileridir demedim zaten okuduğum haberi koydum ve aklıma takıldı
İlericilik denir diye sordum kendime

Teknolojimi dedim iran aklıma geldi hayır olamaz
Kültür dedim Çin aklıma bu ilericilik olmaz dedim
Sanat ve kültür dedim. osman devletinin son zamanları aklıma geldi.

yani ilericiliğin neyle orantılı oldugunu anlamadım ve sizlere sorayım dedim ve avrupa ilerici diyoruz ama baktığımızda pek öyle bir ileride değiller
ingiltire tarihi sadece Shakespeare'den miş gibi geliyor yani tutarlı bir kültür yok Almanya ispanyada Portakiz ve Fransa Hibi ülkeler AB yi AB yapan ülkeler ise daha 500 yıllık geçmişleri yok sanat ve kültür adına ve başka ülkelerin kültürleri yaşatmaya çalışıyor gibiler.(neyse fazla derinleştirmeyelim)

yani Kültür ve sanat da değil dedim İlericilik göstergesi.

Bir insana nasıl ilerici veya gerici nedir? Merak ediyorum Bir toplumun İlerici olması için ne yapması lazım ?¿

[ppoyr]

daha acık nasıl anlatabilirim bilmiyorum
senin son nokta dedigin yerde adam 200 senedir tıkanıp kalmıssa ilerleme durmus demektir. avrupa ileridir, ama ilerici degildir, budur soylemek istedigimin ozu.

[Romario]

Bilim ayrı teknoloji ayrı karıştırmamak lazım...

[Aegean]

bana göre ilericilik, insanın hayvansı temel içgüdülerinden kurtulmasıyla gerçekleşir, yani düşünsenize bi sorun yaşayan iki kişinin şiddete başvurmadan konuşarak tartışarak veya mahkemede çözmesi binyıllar önce yaşamış atalarımızdan ne kadar farklı, ne kadar doğanın düzeninin dışında kalan bişey düşünsenize. yani demek istediğim teknoloji kültür vs ile alakalı değil bana kalırsa, tamamen insan ilişkileriyle alakalı bişey diye düşünüyorum

[misanthrope]

ilerleme diye bir şeyden bahsedilirmi söz konusu insansal alan olunca?

aydınlanma görüşüne göre, ilerleme söz konusudur, alman tarih ekolüne göre ise iniş-çıkışlar mevcuttur sadece

ilerleme varsa eğer diyelim ki, bu ilerlemenin bir amacı olmalıdır.. bir şeye doğru ilerleme olmalıdır

bu amaç nedir?

aydınlanmacı bir düşünür olan kant.. insanlığın evrensel maximlere, değerlere ulaşması ve en büyük mutluluğu sağlayacak bir toplumun kurulmasını amaç olarak koyar felsefi sistemine en kaba tabirle.. sonra bundan yola çıkar nası olmalıdır, heteronomi olmazi bireysel çıkarcı-kaos olmaz, otonomi ile oalcak bir ahlak felsefesi dizer gözler önüne şu lsieden hatırlarsınız belki ödev ahlakı dedikleri..

heh bunu neden yazdım, insansal olana dair ilerleme görüşünü benimseyen düşünceler genelde bunun teknolojik/bilimsel değil, toplumsal, ahlaksal , özgürlükler çerçevesinde ele almaktadır

burdan yola çıkarak eğer bir ilerleme den ileriiclikten bahsedilebileceğini düşünüyorsanız, genel kabul edilen görüş toplumsal alana bakmak yönünde olması gerektiğidir.. yani bomba yapmışın , uzaya maymın göndrmişin falan faso fiso diyor bu feylosoflar ve sosyologlar.. toplumsal değerlere, özgürlüklere, düşünsel-sanatsal alana bakacaksın hede hödösü yani..

he bana sorarsan ilerleme diye bir şey göremiyorum isnanlığa bakınca.. iniş-çıkışlar söz konusu .. pers imparatorluğu parlamış/sönmüş.. osmanlı parlamış/sönmüş ..avrupa antik grek zamanında parlamış sonra yine hristiyanlıkla sönmüş.. ardında reform ve rönesans ile tekrar parlama sürecine girmiş..

2. dünya savaşında bi göz kırpan ama geçici oalrak bastırılan nasyonel/ırkçı/milliyetçi akımların şu sıralar tekrar ortaya çıkması, avrupanın hafiften sönüş dönemine gireceğini gösteriyor bana..

sıkıldıysanız bu yukardaki safsatalarımı okumaktan, kısaca kaba tabirle derim ki ilerleme/ilericilik teknolojik-bilimsel bir olgudan ziyade toplumsal/özgürlükçü bir bazda olabilir ancak.. ya da benim kişisel kıstaslarım bunlar..

tarihe bakınca da görüyoruz monoteist din belası, sonradan ortaya çıkan ulusçuluk ve nasyonel akımlar hep insanlığın özgürlüğünün önünde bir engel olmuş...

[mawiman]

misanthrope

yani arkadaşım Şimdi hiç bir ülke yok ki ilerici bir toplum olsun diyorsun. özürlükleri fazla verincemi insanlar ayaklanmış acaba ? yani sorun toplumdaki insanlarmı bir toplumun özgürlükçü olabilmesi için yasaklarında çok olmasımı lazım.?

[fede]

insanlık binlerce yıldır hep yozlaşıyor. eğer bu yozlaşmaya ayak uyduramazsan "gerici" " geri kafalı" "eski adam" "hangi tarihte yaşıyon abi sen" gibi söylemlerle karşı karşıya kalırız. teknolojiyle hiçbir alakası yok

[zlorwf]

İlericilik eğer ülkeleri tanımlayabilen bir kavram olarak değerlendiriliyorsa, düşüncem, en az çalışan ve buna karşı refah düzeyi (özgürlük sınırları, kişisel gelir, fakirlik sınırı, enflasyon) en yüksek olan toplum, en ileri olandır.
Yani, basit olarak, en az çalışma/refah değerine sahip olan toplum en ileri toplumdur. Teknolojideki ilerleme (ki teknolojide ilerlediğimiz ne kadar doğrudur, orası tartışılır.) ilerilik için tek başına bir kıstas olamaz, ancak teknoloji ordunun oyuncağı değilse ve halkın pozitif kullanımına açıksa ileri olarak değerlendirilebilir.
Şu an ileri diyebileceğim bir ülke malesef göremiyorum ve bu yüzden örnek olarak bir isim veremeyeceğim. Dünyanın genel gidişi olarak insanlar kendi yarattıkları şeyin onları daha da çalışmaya zorladığını ve yapay bir mutluluk yarattığını kavramayacak gibi gözüküyor.

[mawiman]

zlorwf

senin yorumuna göre hiç bir toplum ilericilik kelimesini haketmiyor. eee ozaman kimdir ileri toplum derken kastedilen şey nedir arkadaşlar.

[zlorwf]

Mawiman, herkesin kendine göre bir ilericilik kalıbı vardır. Daha önceki sayfalarda da bunu belirtmişler. Ne kadar uğraşılsa da sana kesin bir cevap veremeyiz. Senin görüşünü merak ettim bu konu hakkında, paylaşabilir misin?

[mawiman]

ben ilericiğili

ilk başlarda hiç düşünmüyordum aslında önemli değil gibi duruyordu hayatım

ama düşündüm AKP için veya bir çok topluluk için Gerici deniyor. sürekli eleştiriliyor. (haksızda değiller)

Fakat Afrikadaki toplumlar kabileler halen bir çok savaşlarını yaylar ve oklarla yaptıgını görmüştüm TV'de acaba dedim bunlarmı gerici Bu günde İran uzay Projeleri oldugunu okudum gerici toplumun uzayda ne işi var dedim kendi kendime Ve en son olarak dünyanın 7 Harikası aklıma geldi ve bunlardan sadece 1 tanesinin dünya üzerinde durdugunu farkettim diğerleri insanlar tarafından yok edilmişti(gericilik bumuydu)

Demek ki ilericik aslında şu anda yapılan birşeyle karar verilen birşey olmadığına kanaat getirdim. İlerici bir toplumun yaptıkları sanatla, kültürle, İnsanların refahıyla, teknolojiyle, Bilimle, Bir alakası yok sadece içinde bulunan toplumun bulundugu konumdan memlun olmasıyla alaka oldugunu anladım. Hindistan insanlara sorun hayatlarından memlunlarmı.
vericekleri cvplar günlük problemlerdir.USA daki insaları sorun Cvp aynıdır ama problem değiştir yine günlüktür. AB de insanlar bir Türkiyede yaşayan insanlar içinde aynı.

Problemler sadece günlük veya 1 haftalık (hadi 1 yıllık olsun)

Uzun lafın kısası İlericilik Kavramı bir ütopyadır. onun için herkez herkeze gerici diye bilir. Ve 2008 deyiz vayy canına diyesim geliyor ama değişen hiç birşey yok insanlar yine ölüyor yine savaşlar çıkıyor insanlar yine üzülüyor. ve en önemlisi insanlar insan gibi yaşayamıyor.

Lafın can alıcı noktası İlericilik insan gibi yaşamaktır. Yani çevrendekine saygı duymaktır, Trafik kurallarına umaktır, sırada kaynayarak öne geçmemetir. Avrupanın yaptıgı gibi değil Bireysellik değil Toplumsallık ön planda olmadır.

Bence diyeyim

[ShadowFury]

zlorwf said:

İlericilik eğer ülkeleri tanımlayabilen bir kavram olarak değerlendiriliyorsa, düşüncem, en az çalışan ve buna karşı refah düzeyi (özgürlük sınırları, kişisel gelir, fakirlik sınırı, enflasyon) en yüksek olan toplum, en ileri olandır.

Bence tam tersine, eşşek gibi çalışması lazım bütün toplumun. Ne kadar gelişirse gelişsin, sürekli daha fazla gelişmeli. Yani ne biliyim mesela Japonya, Çin... Hadi Çini geçelim çünkü orda insanlar yok pahasına çalışıp yaşam savaşı veriyolar ama Japonyanın bütün gelişmişliğine rağmen adamlar dur durak bilmiyolar.

Bi de gelişmişlik sırf ülke için sınırlı olmamalı bence. Yani tamam ülkeyi değerlendiriyoruz ama ülkenin dünyaya ne katkısı olmuş o da çok önemli bir etken.
Mesela günümüzdeki kültür-sanat kavramının büyük bir bölümünün altında Avrupa kültürü var. Japonya elektronik konusunda hiperaktif oldu iyice, hergün yeni bişey çıkartıyolar neredeyse. Amerika bilimsel araştırmalara inanılmaz paralar harcıyo. Aklıma pek bişey gelmiyo şuan ama ilerici denince dünyayı da ileri götürmesi bekleniyo bi parça.