İlericilik Nedemek

[mawiman]

said:

İran uydu gönderme sistemini denedi
İran, yerli yapımı ilk uzaya uydu gönderme sistemini başarıyla denedi.

İranlı bilimadamlarınca 10 yıllık bir çalışma sonucunda yapıldığı bildirilen roket, İran'ın ilk uzay üssü olduğu belirtilen bir alandan fırlatıldı.

Roketin fırlatılma anı devlet televizyonunundan da canlı olarak yayınlandı.

İran'ın yerli yapımı ilk uydusunu da uzaya taşıyacak sistemin nerede denendiğine ilişkin şu ana kadar açıklama yapılmadı.

Haberin Devamı için link
http://www.cnnturk.com/DUNYA/haber_detay.asp?PID=319&HID=1&haberID=425475


Benim konum başka olucak okadar çok eleştiriyorsunuz iranı fakat şu anda kimya sanayisinde ve kimyasal madde üretiminde dünyada üst sıralarda Nükler enerjide yine üst sıralarda ki biz bile irandan enerji alıyoruz. Dünya 3-5 ülke arasına giriyor uranyum zenginleştirebilecek ülkeler arasında. Ve bu ülke şeriatle yönetiliyor. ve biz bu ülkiye geri diyoruz.
Anlamıyorum
İleri veya Geri olmak neyle orantılı yani insanların eğer düşünceleri bunu benimseticekse Avrupaya bakalım düşünce olarak yozlaşmış ve kendi tarihlerini bile bilmeyen bir toplum haline gelmek üzereler. Zaten Aile ve akraba kavramı bozulmuş.

Benim sorum İleri olmak avrupa gibimi olmak? Yoksa iran gibimi olmak? Yok eğer ikisi gibi olmak değilse ilerici nedemek tşkler.

Not: sadece iran örnegi vermemin denedi yukarıdaki haberdir aklıma geldi ilericilik nedemek neden hep avrupa kastediliyor bizde mi? yozlaşıyoruz Yoksa yozlaştık bu sorunlar ondanmı çıkıyor?

[Laurelin]

sadece teknoloji ile ileri olunuyorsa iran bizi cebinden cikartir bikac kez
ozgur dusuncenin olmadigi yerde bilim gelismez
teknoloji nukleer degil ki siyasal islamin samimiyetsizliginide goruyoruz bu haberde

amerikanyali aya cikti diye kiyametin gelicegini yecuc le mecuc un cikip carpicagini anlatan kisielr bugun uydu yolluyor

siyaset boyle pis, samimiyetsiz, mide bulandirici bisey iste

ustteki zekilerin alttaki halkin duygulariyla oynamasindan ibaret

[mawiman]

Viktor

ama avrupa peki ne açıdan ilerici keşke onuda söyleyeseydin bilim değilmi benmi yanlış biliyorum?

[Theghosthand]

Şeriat olmasına rağmen nasıl bu kadar ilerledi değil mi? Ama malesef senin düşündüğün gibi şeriatla alakası yok.Tamamen antiemperyalist (mecburi) takılmasından dolayı.İranın kaynakları zengin ve sanıldığı gibi silah ve bunun teknolojilerine yatırımı gayet güzel yapıyor ve çoğu teknolojide dışarıdan alınma kendilerine adapte etme.Bunda gayet başarılar ve gerçekten tebrik etmek gerekir.Bu konuda iranın 10 da biri olsak bize yeter.Ama gelin görünkü iran toplumsal olarak boktan bi ülke o yasak bu yasak.İslam devriminden sonra kadınların yarısını astılar ahlaksız diye .Bu mudur senin çok övdüğün ahlak anlayışı.Avrupanın değerleri ile Türkiyenin değerleri farklı, o toplumlar aile düzenine toplumsal huzur ve teknolojik gelişme için daha az gerek duyuyorlar bu ise onların teknolojileriyle alaksız adamlar çalışıyor.Neyse elma ile armutu karıştırma diyim

[mawiman]

benim iran'ı sadece örnek verdim övmek için değil

sadece ilericiklik Nedemek yani iran gibi mi ? olmak yoksa avrupa gibi olmak?

[ppoyr]

teknolojik gelisme tek biseye bakar, para. paran varsa teknolojik gelismeyi satın alırsın, guclu olursun. bunun ileri toplum olmakla ilgisi yok.

soyle bir orantı kurabilirsin, ekonomik refahın oldugu yerlerde insanlar yeniliklere daha acık olurlar, dolayısıyla ileri toplumun ilk gerekliliklerindne biri ekonomik bagımsızlıktır. ama her ileri toplumun ekonomik acıdan ustun olması her ekonomik acıdan ustun toplulugun ileri oldugu anlamına gelmez. turkler anadoluyu tamamen ele gecirip sindirdiginde osmanlı devleti adam akıllı bir burokrasi kuramamıstı, hala toprak ele gecirip halktan vergi almaya yonelik ilkel bir sistemleri vardı. halbuki 2000 sene once yunanlılar yurttas kavramını gelistirmis, demokrasinin, insan haklarının ilk adımlarını atmıstı. daha sonra avrupadaki gelismelerin en buyuk esin kaynagı da bu romalılar tarafından toprakları isgal edilmis uygarlık olmustur.

kaldı ki iranın yaptıgı bu seyler yıllar once batı tarafından yapılmıs seyler, parasal gucle taklit etmek ile (ki adamların ilerleme amacı da savunma sanayini guclendirip amerikanın uzerine kuran yagdırmaktan baska bisey degildir) yeni arastırmalar yapıp insanlıga katkıda bulunmak arasında cok buyuk fark var.

[Theghosthand]

ne iran gibi ne avrupa gibi olmak adam gibi oturup çalışmak ilericik.Belirli kalıplara girmemektir.Daha 10 sene öncesine kadar araba şeytan icadı diye binmeyenlerin yaşadığı bir toplum olarak gericilerin yüceltiltiği destek gördüğü bir toplumuz olayımız bu.Kalıplarda takılı kalmışız.

[Absolut]

İran o kullandığı teknolojilerin kaçını kendi buldu, geliştirdi? Hepsini yabancılardan para ile aldı öğrendi. Buna bir itirazım yok ama ilericilikle alakası da yok İranın durumunun. Sadece ortak düşmana kilitlenmişler bizim gibi içimizdeki 10 ayrı dert yerine tek dertleri var Amerika :)

[mawiman]

öyle bir yazıyorsunuz ki ben iranı savunacak duruma düşüyorum...

iran tahrandaki kütüphane dünyanın en büyük kütüphanesi oldu Bagdad taki yakılıp yıkıldıktan sonra...

iran sineması diye bir tarz var sinema ...
iran larınların parslar geldigi söyleniyor biz nasıl osmanlılardan isek... Parslılar hiçmi birşey yapmadı...
birde nobel ödüllerine bakın iran damgası görüceksiniz dönem dönem..
arkadaşlar

ben yanlış sordum galiba sorum iran ilerimi demedim sadece İlericilik ne dedim ve bunu derken iran ve avrupa dedim? USA diyecektim bende yağmacı bir düzende oldugu için yazmaya bile gerek duymadım. sizde sizce ilericilik nedemek yazarken olumlu olmanızı bekledim ama sadece iran nı eleştirdiniz Sakın şunu unutmayım iran halkının %90 nına yakını bu şeriatten memlun sadece biraz düşünce özgürlügü istiyor. O yüz den eleştirmek bize düşmez sadece ben ilericik tanımını istiyorum örnek verin dünya ülkeleri ile

[Sufi]

petrol zengini olmasının etkisi büyük iranın durumunda. iş paraya bakıyor.

[mawiman]

Sufi said:

petrol zengini olmasının etkisi büyük iranın durumunda. iş paraya bakıyor.

:D saol peki gelişmişlik para bakmıyormu?

[Laurelin]

iran a ozenicez simdide

teknoloji ile ilericilik olmaz

insan haklarina saygisi olmiyan bir rejimin nesi ilerici olabilir?

dusunce ozgurlugunun olmadigi bir yerde bilim nasil gelisir?

ilericilik teknolojiye para abstirip almakla olmuyor


sokaktaki allahin ayisida laptop alir parasi varsa
onemli olan aldigi laptopu ansil kullandigidir
baska bir adam o laptopdan arastirma yapip insanliga fayda sagliycakken sokaktaki allahin ayisi en fazla porno izliycektir

aradaki fark bu

ilericilik teknoloji degildir

dusunce ozgurlugu olmadan teknoloji gelismez

ilerici adam hazir kullanmaz kendi kesfeder laptop ayi orneginde oldugu gibi

[forgiver]

iran hakkında falza bilgi sahibi olduğumuzu düşünmüyorum ama bende bişey yazmaktan geri kalmıycam

sanırım iranda herkesin müslüman olduğu kabul edilip ona göre bir sistem var yoksa müslüman olan birinin şeriatla bir sıkıntısı olmaz
çoğunluk müslüman olduğundan sistemlerinde herhangi bir sorun olmuyor, karşı çıkanlar da zaten rahatça ekarte ediliyodur
islam dininin ilerlemeye bir engel olmadığı aşikar
dini konuda güncel olaylar için aşırı yorumlar buna bağlı kurallar olabilir bunlar ne kadar ilerlemeye engel olabilir nedir ne dğeildir iran da, aklıma gelen bişeyler var;
mesela iran da cuma günü 1 saat namaz kılmak için petrol üretimine ara veriyorlarsa ne koycak ki adamlara
veya kadın doktorları varsa ürolog olmasıan izin yoksa, erkek doktor mu bulamıycaklar
insan klonlamaya gitceği için genetik diye bişeyi uniden(medrese mi var onlarda bilmiyorum) kaldırcaklarını da sanmam

herneyse onların paraları var kendileri geliştiremiyorsa dışardan satın alırlar
ama bunla da kalmıyorlar, aldıkları şeyi yapmasını öğreniyolar
teknolojik açıdan ileri olmak bunlarla alakalı

amerikaya bakarsak kendi teknolojilerini üretmeleri, diğer ülkelerden getirdikleri insanlarla ilgili(bu konudaki kararlıkları, yatırımları, planlarının yanı sıra), para ve imkan sunuyorlar, hatta insanlar gönüllü olarak gidiyor
iran bu açıdan pek tercih edilen bir yer olmaz, kendi içinden üretmek zorunda olan bir ülke olur

özgürlükler, yasakların az oluşu serbestlik toplumsal bir mevzu
iran da defile yapılamıyor diye, orada yaşayan insanlara ne kadar koyar ki
ama mesela bunu milonadaki bir modacıya söylesen çok üzülür

iranın bir şansı da herhangi bişeye muhtaç olmaması, doğal kaynaklarını paraya çevirebilmesi, petrolü bitisn ondan sonra ne kadar ileri veya değil anlarız veya bitene kadar gerekli yatırımları yapmak için çaba sarfetmeiş mi yoksa petrole, doğal gaza mı güvenmiş

mesela bizde de bor var, hammadde olarak satınca babayı alıyoruz,
işlenmesi, geliştirilmesininde de çok yeniyiz
hammadde olarak satmaya devam edersek memur maaşını, dış borçların ötelenmesi filan sürdürülür herhalde
teknolojik olarak ilerleme sağlarsak ta daha fazlasını

[mawiman]

peki şöyle diyelim Hindistan? silikon vadisine sahip ilerici bir toplum mu?

Çin düne kadar demir perde ülkesi idi şimdi ilericimi oldu.

İlericilik nedemek? ama dünyada ülke gösterin İlerici olan

[Laurelin]

japonya

din baskisi yok bireysel ozgurlukler had safhada internet kullaniminda zirvede teknolojik olarak ustun ve kultur ihrac ediyor

[mawiman]

Viktor said:

japonya

din baskisi yok bireysel ozgurlukler had safhada internet kullaniminda zirvede teknolojik olarak ustun ve kultur ihrac ediyor

japonya mı örnek alalım şimdi ilericiklik olarak. ozaman avrupaya girmeyelim

[forgiver]

ilerici diye bir kavramı direk kullanamayız sanırım hiç bir ülke için
hepsinin kusurları aksayan yönleri olacaktır
şu alanda çok ileri, önder bir ülke diyebiliriz belki

tanım açısından, tr ye iran ileri diyenler, din açısından bakıyor, din az olunca ilerici filan
veya namaz kılan birini görünce, sakal görünce gerici insan
algılamayla alakalı
sen sadece ülke açısından soruyorsan
ileride olmak için bürsürü kriter vardır
sanat, resim, atom bombası, porno, amatör porno, hayvanlı porno, resin, internet, su, toprak, tarım, hayvancılık aklına ne gelirse

hepsine ait bir istatistik tutarsın
ilericilik hangsine ne kadar yüzdeyi vereceğinle alakalı olarak en ileri ülkeyi tespit edersin
enflasyon hesaplanırken en öenmli yüzdeyi ekmek'te bu mantıkla mesela

[odiflame]

ilericilik eskinin adetlerine saplanmamaktır.atatürk 80 yıl öncede kaldı denebilir fakat bunu diyenler atatürktende önceki bir rejimi adetleri gelenekleri istemektedir.bu ilerleme olmuyor işte.

[ppoyr]

ilerleme sunlara baglı demek ilerlemenin dogasına aykırı. ilerleme ilerlemek icin birseye baglı olma ihtiyacı duymamaktır, insan olarak ne kadar donanımlı oldugunla ilgili birseydir. iran sınırları henuz ynaına bile yaklasmadan belli olan bir ulke, sosyal reformlar olmadan duracagı yer de belli.

soyle de bir gercek var, reformları fisekleyen en onemli etmen kotu kosullardır, iran ise ekonomik olarak gayet iyi bir durumda, ama bu ileride sosyal devinimlerini engelleyecek. avrupanın gelisimi neden durdu? cunku adamlar rahatta, birsey yapma ihtiyacı duymuyorlar, birseyler gelistirme konusunda iclerinde bir sıkıntı yok, rahat rahat cepten yiyebiliyorlar cunku agzına kadar dolu.

sozun ozu insanların catal aralarından dolayı idam edildikleri bir ulkede, dusunce ozgurlugunun olmadıgı bir ulkede belli kalıplar icinde kıvranarak yapılmaya calısılan ilerlemenin vadesi dusuktur, ilerleme ise uzun vadede onunu gorebilmekten gecer.

[mawiman]

demek ki ilericilik kavramı değişken bir kavram...

demek ki ben türkiye ilerici bir toplum dersem kimse itiraz edemez bana yani veya AKP son derece ilerici atılımlar yapyor desem olucak :P bilemiyorum


vardır bu ilericiliğin bir düzeni bir kuramı

[odiflame]

mawiman said:

Viktor said:

japonya

din baskisi yok bireysel ozgurlukler had safhada internet kullaniminda zirvede teknolojik olarak ustun ve kultur ihrac ediyor

japonya mı örnek alalım şimdi ilericiklik olarak. ozaman avrupaya girmeyelim

avrupa komşumuz olunca japonyaya girmek absürd olur.her millet komşusundan etkilenir.bizimde en yakınımız çağdaşımız avrupa ülkeleridir, bilim ve teknolojide ileri ve yenilikler üretmektedir.

ilerlemek konusuna gelince ilerlemek coğrafi bir tanım değildir.japonyada, hindistanda, cinde,abd de avrupada aynı anda ileri olabilir.küreselleşmenin oldugu bir çağda japonyamı ileri avrupamı demek mantıksız geliyor.

[ppoyr]

kimse sana ilericiligin duzenli bir kuramı yok demedi, duzensizligin bile bir duzeni olduktan sonra sanırım bu yorumu yazmak icin geriye kalan tek sey nasıl anlamak istedigin oluyor

[mawiman]

odiflame

ben örnek vermek için avrupa diyorum sürekli AB den bahsetiliyor.

[matama]

maviman sen hic irana gittin mide ileri diyorsun

hic bir sey bulamiyorsun ulkede, bilgisayar almak istesen sorun , elbise almak istesen sorun. Uzaya roket atmakla ileri olunmuyor medeniyet yasamla oluyor.

Hindistan teknolojide turkiyeden 50 kat ileride ama hayvandan farksiz yasiyorlar bu ilerimi oluyor off yani.

[mawiman]

ppoyr said:

kimse sana ilericiligin duzenli bir kuramı yok demedi, duzensizligin bile bir duzeni olduktan sonra sanırım bu yorumu yazmak icin geriye kalan tek sey nasıl anlamak istedigin oluyor

saol ozaman burdan çıkan sonuca göre bu ülkete şeriat isteyende veya kara çarşaf giyenlerde veya yerede tükürenlerde VB. şeyler

de ilerici diyebilirler demi kendilerine çünkü nasıl yorum yapıldıgına bakılmalı.