Enginargic tan inciler: ''Satanistlerin kedi kesmesi de Anıtkabir ziyareti de aynı şey"

[Laurelin]

Enginar: said:

Karamanlis Anıtkabir’e gidince iki tür tepki gördü: Yunanistan’da “bizi mahveden o Kemal’in mezarına gidilir mi” diye kızanlar, Türkiye’de “gâvur mavur ama delikanlı adammış, helal olsun” diye sevinenler...

İnsanlar, “simgelere” aşırı önem verdikleri gibi, bu tür “gösterilere” de çok titizlikle yaklaşıyorlar.

İnsanlar “ritüel” severler. Ritüel, ayrıntıları kalıplaştırılmış, değiştirilmesi çok zor, hatta imkânsız bir gösteriler bütünüdür.

Anıtkabir ziyareti de böyledir, şeytan taşlama da, mason locası töreni de, merasim kıtası denetimi de... Huu çekmek de, bölükiçtimaı da... Katoliklerin pazar ayini de, satanistlerin kedi kesmeleri de...

Ritüelin ayrıntılı eylemleri, zamanla içeriklerinden boşalırlar, kendi başlarına varolmaya koyulurlar, biçim özün önüne geçer, onun yerini alır.

Ve artık hiçkimse ritüeli sorgulayamaz. Yenilik ve değişikliğin sözkonusu olmaması da, ritüeli uygulayanları rahatlatır, kalıba girmenin edilgin güvenini duyurur onlara. Bu yanıltıcı bir duygudur ama küçük insanların yanılmamaya ihtiyaçları yoktur ki!

(Boğaziçi mezunundan garantili sosyal psikoloji ve sosyal antropoloji dersleri... Evlere gidilmez...)

Ritüelde en ufak bir aksaklık kıyamet koparır.

Örneğin bir Afrika çocuğu Ankara’nın ayazında zağar gibi titrediğinden Anıtkabir’e kafasında “eşofman başlığıyla” gidince herkes sinir oldu.

Çünkü Atatürk’ün huzuruna ancak takım elbise ve kravatla çıkılırdı!

Tıraş olmak ve ayakkabıları boyatmak da gerekliydi. Gömlek ütülü, pantalon çakı gibi olacaktı.

Yakada altı oklu rozet bulunursa ona da kimsenin bir diyeceği olmazdı hani...

Atatürk, huzuruna gelenlerin kılıklarına özen göstermediklerini yattığı yerden görünce üzülebilirdi...

Hele, kendi etki ve yetki alanına girmeyen ülkelerin temsilcilerinin onun ilkelerini uygulamadıklarını görünce çok kızabilirdi!

(Sevgili dostum Mustafa Mutlu her yıl 10 Kasım sabahı Atatürk’ün öldüğü yer olan Dolmabahçe Sarayı’na giderken ne giyiyor, merak ederim. “Lacileri” mi çekiyor yoksa “şık spor” mu takılıyor?)

Bildiğim kadarıyla bu tür bir “kabir ziyareti” hiçbir ülkenin “resmi protokolunda” yok.

Böyle bir protokol yok, çünkü hiçbir devlet “kendisini bir tek kişinin kurduğunu” iddia etmiyor.

Biz, Ankara’ya her gelen yabancı devlet yöneticisini, dini ve siyasi rengi ne olursa olsun, Anıtkabir’e zorla götürmekten özel bir zevk alıyoruz.

İranlı ya da Suudi yöneticiler kendi felsefelerine yüzde yüz aykırı, taban tabana zıt olan Atatürk’ün mezarına gitmek istemeyince de çok bozuluyoruz.

Lenin de Kızıl Meydan’da yıllarca öylece yattı durdu ama başta Amerika olmak üzere hiçbir kapitalist ülkenin dışişleri bakanını oraya zorla götürdüklerini ben hatırlamıyorum...

Hayır, kim olursan ol, Anıtkabir’e gideceksin, saygı duruşunda bulunacaksın ve deftere de saçmasapan birşeyler çiziktireceksin.

Atatürk kalkıp onları okuyamayacağına göre, gazeteciler hemen not edip ertesi gün yayınlasınlar diye...

Bu laflar da dostluk, barış, kalkınma, ilerleme falan gibi konularda genelgeçer birtakım yavanlıklar olacak ama bunlara çok önem verilecek...

Yerli ziyaretçiler de elbette “rahat uyu, yolunda yürüyoruz” falan gibi çok değişik, çok yeni, çok çarpıcı, çok yaratıcı laflar yumurtlayacaklar.

Sonra kelle hesabı yapılacak ve “geçen yıl Anıtkabir’i şu kadar kişi gezdi, eh, miting de yaptık, şu kadar kişi geldi, demek ki ilk seçimde bizim parti iktidarda” diye sevinilecek...

Sonra da üzülünecek, ve Ergenekon dağlarını eritmenin yolları aranacak!

offf yagdanligimizin kapagi bozulmus tasirmaya basladi acilen tamir edilmesi lazim yoksa etraf baticak filan

[Dev]

Of Enginar döktürmüş yine ya. Ahhahahahaha. Dangalak bu adam. Harbi dangalak kelimesinin sözlük karşılığı. (Enginarın yanlış bilgilendirdiği bu kitleye doğru bilgileri birinci şahıstan öğreteceğim beyler, az kaldı, çok az, belgeselim bi bitsin...)

edik: offtopici parantez içine aldım

[pekaziz]

Lan böylelerini görünce bereyi çekip c4lerle patlatasım geliyor, hey yarabbim!

[Bleda]

bu arkadaş bereket tanrısı priaposun partneri bence. (anlayana)

[raw power]

TDK'nın sözlükten:
ritüel
isim Fransızca rituel
1 . Ayin.
2 . sıfat Âdet hâline gelmiş.
Türkiye insanı için Anıtkabir ziyareti adet haline gelmiş bir şeydir.Bu manada bu ziyaretler bir ritüeldir.
Engin Ardıç'ın asıl eleştirdiği durum bu kelimenin 1.anlamı ile ilgili.Toplumda Atatürk'ü kutsal,insanüstü bir varlık,Anıtkabir ziyaretlerini de ayin gibi gören insanlar var,yıllardır eleştirdiği zihniyet de bu zaten.
Televizyonda Emre Kongar'ın bir anısını dinlemiştim.12 Eylül dönemlerinde dönemin askeri komutanları ile Atatürk hakkında bir şeyler hazırlaması gerektiğinde(içeriği hatırlamıyorum) bir komutan onun 'Atatürk üstün bir insandır' sözüne 'Atatürk üstün insan değil insanüstüdür' diyerek karşı çıkmış.Her görüşten aklı başında insan eleştiriyor bu zihniyeti.

[forgiver]

inanmıyorsanız saygı duyun
bu sefer uydu galiba

satanistlerinde kutsalı var

[sir]

eheh lafı nerenizden anlıyosunuz? ya da anlıyo musunuz? hmm sanırım anlamıyosunuz. şimdi engin ardıça Atatürk düşmanı da dersiniz ooh mis.

kolay gelsin =)

[h1v]

Kimsenin insanüstü, doğaüstü falan saydığı yok Atatürk'ü. ibneler yok saymak için ne güzel uyduruyolar ya! Ayrıca Atatürk'ün yaptıkları ve Türk milletininde yaptıkları "insanüstü"
çaba gerektirir. Öyle birinin dizinin dibine otur, bilmemneresini öp memleket kurtulmuyor.

[Sylian]

Engin Ardıçtan haz etmem fakat bu yazıdan sadece

''Satanistlerin kedi kesmesi de Anıtkabir ziyareti de aynı şey"

Bunu çıkardıysanız artık "Allah akıl fikir versin"'den başka ne diyeyim.

[ShadowFury]

Neden kendisinden "namaz da böyle, satanistlerin kedi kesmesi de" gibi birşey duymadık ta "anıtkabire gitmek böyle, satanistlerin kedi kesmesi de" yi duyduk o zaman?

2. si dini değil.
1. si dini.

Ritüel kavramı dini olarak ayin, onun dışında adet demek değil mi?
Ayinse ayinle karşılaştırsın, adetse adetle karşılaştırsın. İkisini karıştırırsa saçmalık oluyo, bknz:şekil 1-A

[raw power]

Dini olmak zorunda değil,bak orda masonların ayinini de örnek göstermiş.

[vampire6]

atatürke gavur ve simge diyenlerin ben .....em evet bizi satmadı o adam ne satsadı değerlenirdi

[fenris]

hepsi ritüel sonuçta...özellikle dine inanmıyorsan hepsini aynı şekilde değerlendirebilirsin.kusura bakma ama çok kasmışsın saçmalık diyebilmek için...

[vampire6]

ben öyle değerlendiremiyorum hepsi de en azından benm için aynı değerlendirilebilir şeyler değil insanın hayatında değer verdiği ve gerçekten de bildikleri yargılama değerlerini ddeiştiriyor

[huun]

ShadowFury said:

Neden kendisinden "namaz da böyle, satanistlerin kedi kesmesi de" gibi birşey duymadık ta

Enginar: said:

şeytan taşlama da... satanistlerin kedi kesmeleri de...

[ShadowFury]

Ritüeli ben yapsam dini gerekçe taşıması benim için önem taşımaz tabi, kutsal bir amacım yok. Ama bir müslümanın namaz kılması ritüeldir ya da satanistin kedi kesmesi onlar için ritüeldir.
Yani benim değerlendirip değerlendirmemem kavramı değiştirmiyor.

Atatürkçülük bir din değil siyasi görüş ise, Anıtkabire gitmek te dini bir ayin değildir. En fazla bir adet olabilir.
Ritüel kelimesi hem dini ayin, hem rutin adetler anlamına geliyor olabilir, ama bu ikisinin aynı şey olduğu anlamına gelmez.

Pek kastığımı da sanmıyorum açıkçası.

[raw power]

Adam da biliyor Atatürkçülüğün siyasi görüş olduğunu,Atatürkçülüğü bir din gibi algılayan insanları eleştiriyor zaten.

[fenris]

e bahsedilen o zaten zamanla ritüelleşme.çok da tartışmanın anlamı yok gerçi bunu çünkü huun örnek vermiş yok dediğine...

[elm]

Doğru yazdığı şeylerde var bu yazısında ama arada öyle saçma , öyle gerçekte ne demek istediğini gösteren şeyler var ki yazıda o zaman yazının tamamı da beş para etmiyor.Engin Ardıç'ı okumamak lazım zaten yaptığı iş gazetecilik değil böyle saçmalaması için para alıyor , nazlı ılıcak gibi.

[raw power]

Gerçekte ne demek istiyor peki?

[elm]

Enginar: said:

Böyle bir protokol yok, çünkü hiçbir devlet “kendisini bir tek kişinin kurduğunu” iddia etmiyor.

Böyle birşey yok mesala burda yaptıgı resmen Atatürk düşmanlığı , Atatürk kurtuluş savaşı ve sonrasında her zaman bu ülkeyi yüceltmiş belki tek adam olarak ortaya çıksa dahi her zaman halkın hakkını vermiştir.Ülkesi için bu kadar önemli bir insana , yurtta barış , dünyada barış diyen bir insana saygı gösterilmesinin engin ardıçı niye bu kadar rahatsız ettiğini anlamakta zorlanıyorum.

Enginar: said:

Sonra kelle hesabı yapılacak ve “geçen yıl Anıtkabir’i şu kadar kişi gezdi, eh, miting de yaptık, şu kadar kişi geldi, demek ki ilk seçimde bizim parti iktidarda” diye sevinilecek...

Çağdaşlığın bir sembolü olan bir liderimizin olması ve insanların en doğal haklarını kullanıp miting yapmalarını küçümseyen bir tarz gene kalitesizliğini döküyor ortaya bu adamın.
Sonuç olarak sağdan soldan bir iki doğru laf söyleyip sonra gerçek fikirlerini söylüyor.

[Laurelin]

olay anitkabir din vs vs degil

olay enginarkic in iyice sacmalama sacma konualri yazmaya baslamasi kaset gibi tekrar etmesi

eeee bi ulkede iktidar dururken oturup muhalefet i elestirmeye kasarsan bi noktadan sonra haliyle konu bitiyor boyle salak sulak yazmaya basliyorsun

[raw power]

elm said:

Enginar: said:

Böyle bir protokol yok, çünkü hiçbir devlet “kendisini bir tek kişinin kurduğunu” iddia etmiyor.

Böyle birşey yok mesala burda yaptıgı resmen Atatürk düşmanlığı , Atatürk kurtuluş savaşı ve sonrasında her zaman bu ülkeyi yüceltmiş belki tek adam olarak ortaya çıksa dahi her zaman halkın hakkını vermiştir.Ülkesi için bu kadar önemli bir insana , yurtta barış , dünyada barış diyen bir insana saygı gösterilmesinin engin ardıçı niye bu kadar rahatsız ettiğini anlamakta zorlanıyorum.

Enginar: said:

Sonra kelle hesabı yapılacak ve “geçen yıl Anıtkabir’i şu kadar kişi gezdi, eh, miting de yaptık, şu kadar kişi geldi, demek ki ilk seçimde bizim parti iktidarda” diye sevinilecek...

Çağdaşlığın bir sembolü olan bir liderimizin olması ve insanların en doğal haklarını kullanıp miting yapmalarını küçümseyen bir tarz gene kalitesizliğini döküyor ortaya bu adamın.
Sonuç olarak sağdan soldan bir iki doğru laf söyleyip sonra gerçek fikirlerini söylüyor.

Adam 'Atatürk ben bu devleti tek başına kurdum dedi' demiyor ki.Devleti eleştiriyor orda.Atatürk'e laf etmiyor.
İkinci olarak da adam miting yapılmasını değil,mitinge katılım ve Anıtkabir ziyaretçileri sayılarına bakıp iktidar olacağını düşünenleri eleştiriyor.

[sir]

patide okuduğunu anlamaktan yoksun insan sayısının ne denli fazla olduğu bu topik bir kez daha ortaya koydu.

viktor, süper bi laf etmişsin, "iktidar dururken muhalefeti eleştirmek". belki de adam gibi bi muhalefetimiz olmadığı için iktidar bu haldedir? belki bu yazıda eleştirilen zihniyet yüzünden bugün akp bu kadar güçlüdür?

yani şunları hiç düşünmeden, "daha en başta biz ne hata yaptık", "neyi yanlış uyguladık", "hangi baskı yöntemi, hangi yasak elimizde patladı" gibi bir çok soruyu sormadan ve sizin gibi düşünenlerin kafalarını kuma gömmesine bakmadan "oo şeriat geliyo, kaka türban, cemaat,feto hepsini keselim asalım ordu gelsin artık" tarzı yaygaralar koparmayı artık bırakın ya.

[elm]

raw power said:

Adam 'Atatürk ben bu devleti tek başına kurdum dedi' demiyor ki.Devleti eleştiriyor orda.Atatürk'e laf etmiyor.
İkinci olarak da adam miting yapılmasını değil,mitinge katılım ve Anıtkabir ziyaretçileri sayılarına bakıp iktidar olacağını düşünenleri eleştiriyor.

Ne Atatürk ne devlet ne de başka biri atatürk tek başına türkiye 'yi kurdu demiyorsa ki demiyor , sonra biri çıkar da kimse aksini iddia etmediği halde atatürk bu ülkeyi tek başına kurmadı ki ne diye anıtkabire bu kadar önem veriyoruz derse ben bunda artniyet ararım.
İkinci dediğinden hiç birşey anlamadım ama oda sanırım engin ardıçın yazısında mantık aramaktan kaynaklanan birşey .