DeLiLeRnEfeNDiSi Mesaj tarihi: Ocak 1, 2004 Mesaj tarihi: Ocak 1, 2004 Yerüzü birçok büyük medeniyet görmüş, fakat hiçbiri Osmanlı' nın vardığı insanlık zirvesine ulaşamamıştır. Osmanlı hakkında bildiğimiz ve günümüzde hümanizmin doruklarında yaşadığını iddia eden coğrafyalarda dahi benzerlerine rastlayamadığımız hadiseleri buraya yazarak; üzerimizde bulunan "küçük devlet sendromu"nu bu sayede biraz olsun atabiliriz belki :)[hline]Ya olduğun gibi görün, ya da gözüme görünme !!
slayer__ Mesaj tarihi: Ocak 1, 2004 Mesaj tarihi: Ocak 1, 2004 o küçük devlet sendromu osmanlının son dönemlerinden kalan parçacıkların gitgide büyümesinden dolayı oldu =)
DeLiLeRnEfeNDiSi Mesaj tarihi: Ocak 1, 2004 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ocak 1, 2004 Sevmeyenin iltifatının objektiviteye uygun olacağı düşüncesiyle, Osmanlı' yı sevmeyen ve yabancı olan birinden bir örnek vererek başlayayım : Osmanlı hakkında tarihsel gerçekliğe uymayan düşüncelerin sahibi olarak bilinen Gibbons şöyle demektedir: "Osmanlıların hoşgörüleri ister siyaset, ister iyi niyet, isterse kayıtsızlık neticesinde meydana gelmiş olsun, şu gerçeğe itiraz edilemez: Osmanlılar yeni zaman içinde devletlerini kurarken, din hürriyeti ilkelerini temel taşı olarak koymuş ilk milettir. Ardı arkası kesilmeyen engizisyon işkenceleri lekesini taşıyan asırlar esnasında Hristiyan ve Müslümanlar, Osmanlı' nın idaresi altında ahenk ve huzur içinde yaşıyorlardı..."[hline]Ya olduğun gibi görün, ya da gözüme görünme !!
DeLiLeRnEfeNDiSi Mesaj tarihi: Ocak 1, 2004 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ocak 1, 2004 said: slayer__, 01 January 2004 19:25 tarihinde demiş ki: o küçük devlet sendromu osmanlının son dönemlerinden kalan parçacıkların gitgide büyümesinden dolayı oldu =) Osmanlı' nın son dönemlerinden kalan ve gitgide büyüyen parçacıklar mı? O da nesi :))[hline]Ya olduğun gibi görün, ya da gözüme görünme !!
unity100 Mesaj tarihi: Ocak 1, 2004 Mesaj tarihi: Ocak 1, 2004 said: DeLiLeRnEfeNDiSi, 01 January 2004 19:21 tarihinde demiş ki: Yerüzü birçok büyük medeniyet görmüş, fakat hiçbiri Osmanlı' nın vardığı insanlık zirvesine ulaşamamıştır. sen dalga mi geciyon bizle yoksa radikal misin[hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.
DeLiLeRnEfeNDiSi Mesaj tarihi: Ocak 1, 2004 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ocak 1, 2004 ne dalga geciyom ne de radikal derken neyi kastettiğini anlamış değilim[hline]Ya olduğun gibi görün, ya da gözüme görünme !! [Bu mesaj DeLiLeRnEfeNDiSi tarafından 01 January 2004 23:55 tarihinde değiştirilmiştir]
unity100 Mesaj tarihi: Ocak 1, 2004 Mesaj tarihi: Ocak 1, 2004 dunya tarihini tamamen komple silip osmanliyi melek yerine koyuverdin. o zaman buyur izah et 10 bin siinin kilictan gecirilmesi nasil bir insanlik icraatiymis.[hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.
DeLiLeRnEfeNDiSi Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 said: unity100, 02 January 2004 04:48 tarihinde demiş ki: dunya tarihini tamamen komple silip osmanliyi melek yerine koyuverdin. o zaman buyur izah et 10 bin siinin kilictan gecirilmesi nasil bir insanlik icraatiymis.[hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~. Öncelikle şunu söylemek gerekir ki tarih siyah veya beyazdan ibaret değildir.. Ara renkler de mevcuttur, ki biz bu ara renkleri görmezden gelerek herhangi bir şahsı, devleti veya oluşumu ya iyiydi ya kötü perspektifiyle irdelersek ortaya ucube sonuçların çıkma olasılığı son derece yüksektir. Ben Osmanlı' nın sütten çıkmış ak kaşık olduğunu, hele hele dünya tarihini görmezden gelerek melek olduğunu iddia etmedim, etmem de mümkün değil.. Ancak ortada açık seçik tarihi realiteler varken -din, mezhep veya milliyet taassubuna kapılarak- olmuş olayların yanlış algılanması da bizi yine yanlış değerlendirmelere götürebilir.. - İşgal ettiği yerlerdeki halkın elindeki altın ve gümüşü alıp geri kalanı da yağma eden, maden ve taş ocaklarına, tuzlalara, tersanelere, ormanlara ve her türlü taşınmaz mala el koyan, bu şekilde elde edilen zenginliği kendi yurduna taşıyan ve en önemlisi Hristiyanlığın azılı düşmanı köleci Roma İmparatorluğu'nun durumu ortadayken, - İstila ettiği her yeri kana bulayan, işgal ettiği Çin ve Hint merkezlerini, Buhara, Semerkand, Basra ve Bağdat gibi dönemin en ileri uygarlık merkezlerini yağmalayarak, yakıp yıkarak sadece siyasi değil insanoğlunun yeryüzündeki kültür ve sanat alanındaki izlerine de öldürücü bir darbe vuran Moğollar gibi barbar devlet örneği karşımızdayken, - 5 milyon kişiyi katlettiği öne sürülülen Timur devleti gün gibi aşikarken, - Günümüzü de hesaba katacak olursak, dünyanın şu ana kadar gördüğü en süper güç olarak adlandırılan ve dünyayı adeta bir ahtapot misali sarıp sarmalayan ABD gibi ve bunun biraz gerisinde yine milyonlarca kişinin ölmesinin müsebbibi SSCB gibi kendi dışındakilere, değil yiyecek ekmek, yaşama hakkı dahi tanımayan katil devletler gözlerimizin önündeyken.... "dünya tarihini komple silip Osmanlı'yı melek yerine koymadığım"ın daha rahat anlaşilabileceğini saniyorum. Osmanlı'nın insanlık zirvesinde oluşunu söylemek Osmanlı'nın hatasız olduğu anlamına gelmiyomuş demekki. ( Açıklamam biraz uzun olduğu için Osmanlı ile dinlere, bilime, eğitime, kısacası insanlığa hoşgörü ve saygı gibi konularda örnek vermedim) Şii hadisesine ise; Safevilerin Osmanlı'yı sürekli bir şekilde şii toplumu kullanarak rahatsız ve hatta tehdit etmesinin ve devletin kendini koruma refleksinin bir sonucu olarak bakılması gerektiğini, ermenilerin bugün yaptığı katliam, jenosit çığıtkanlığına fazlasıyla benzediğini göreceğinizi düşünüyorum. Saygılar.. (Aklıma gelmişkem Ermeni Sorunu'na da bi başlık açıyım bari :) )[hline]Ya olduğun gibi görün, ya da gözüme görünme !!
Antimodes52 Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Başka devletlerin kötü şeyler yapması kendimizi avutmamız gerekiyor demek değil. Ayrıca Osmanlı'nınki hümanizm değil, bir taktik. Üç kıtaya yayılmış bir imparatorlukta ülkenin 1/10'unu falan anca tutan bir bölgeyi ülke olarak düşünüp geri kalanını yağmalamaya kalkarsan o imparatorluk 3-5 yılda yıkılır. Kısacası Osmanlı bir yerde din, mezhep etc.'ya özen göstermek zorundaydı, göstermeseydi zaten yıkılırdı. Dolayısıyla hümanizm'den çok politika diyebiliriz buna.[hline]Some people are born with tragedy in their blood. UIN: 2060306
DeLiLeRnEfeNDiSi Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 said: Antimodes52, 02 January 2004 15:25 tarihinde demiş ki: Başka devletlerin kötü şeyler yapması kendimizi avutmamız gerekiyor demek değil. Ayrıca Osmanlı'nınki hümanizm değil, bir taktik. Üç kıtaya yayılmış bir imparatorlukta ülkenin 1/10'unu falan anca tutan bir bölgeyi ülke olarak düşünüp geri kalanını yağmalamaya kalkarsan o imparatorluk 3-5 yılda yıkılır. Kısacası Osmanlı bir yerde din, mezhep etc.'ya özen göstermek zorundaydı, göstermeseydi zaten yıkılırdı. Dolayısıyla hümanizm'den çok politika diyebiliriz buna.[hline]Some people are born with tragedy in their blood. UIN: 2060306 SBu mantıkla bakacak olursak hiç beklemeden intahar etmemiz lazım. Çünkü Hayatta herşey taktik bu düşünceye göre; arkadaşlıklar, aşklar, sevgiler, yapılan iyilkler.. vs, vs... Bu mantaliteyle, tüm hümanistik hareketin arka planında aslında iyi düşünceler değil çıkarlar var demek olur, ki bence bu iş bizi aşar.. Tarihte insanlığın yüzkarası vakaları yazmış olmamdan bahisle, "devletlerin kötü şeyler yapmış olması bizi bağlamaz, biz hatasız bir yönetime sahip olmalıydık" denmesi ise, nedense şunun ifadesi gibi gözüktü bana; Arkadaş sen ağzınla kuş tutsan da ben senin eleştirecek bir tarafını bulur, senin ağzınla kuş tutmanı ön plana çıkaracağıma, kuşu tuttuğun sırada açık olan fermuarını ön plana çıkarır, senin ötekilere göre üstün görünen yönlerine bakmaktansa senin zayıf yönlerini, eksikliklerini bulmaya çalışır, milletin sana ve birbirlerine attığı şamarları es geçer veya onlara "beni ilgilendirmez" diyerek senin atmak zorunda kaldığın (veya haksız yere atttığın!) şamarlara bakar ve seni yerden yere vururum !! Önemli Not= Örnekteki, arkadaş hitabına maruz kalanın ben değil Osmanlı olduğunu söylememe gerek yok sanırım.. Zira ben düğmeli pantolon giyerim :)) SaygılaR..[hline]Ya olduğun gibi görün, ya da gözüme görünme !!
unity100 Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 once acilisi soyle yapayim, ilk sarfettigin cumle neresinden bakarsan bak duz yazi kavraminda osmanliyi sutten cikmis ak kasik olarak gosteren bir cumle. sonra diger noktalara gecelim ; said: DeLiLeRnEfeNDiSi, 02 January 2004 06:57 tarihinde demiş ki: Öncelikle şunu söylemek gerekir ki tarih siyah veya beyazdan ibaret değildir.. Ara renkler de mevcuttur, ki biz bu ara renkleri görmezden gelerek herhangi bir şahsı, devleti veya oluşumu ya iyiydi ya kötü perspektifiyle irdelersek ortaya ucube sonuçların çıkma olasılığı son derece yüksektir. Ben Osmanlı' nın sütten çıkmış ak kaşık olduğunu, hele hele dünya tarihini görmezden gelerek melek olduğunu iddia etmedim, etmem de mümkün değil.. Ancak ortada açık seçik tarihi realiteler varken -din, mezhep veya milliyet taassubuna kapılarak- olmuş olayların yanlış algılanması da bizi yine yanlış değerlendirmelere götürebilir.. simdi zaten eger boyle dusunuyorsan, tutup da osmanli kadar insanlik seviyesinin hedesine seetmis bir millet yoktur demen sacma. madem tarihte siyah ya da beyaz yok, osmanli da grinin bir tonudur, hepsi grinin tonlari olduguna gore digerlerinden one cikarman manasiz. said: - İşgal ettiği yerlerdeki halkın elindeki altın ve gümüşü alıp geri kalanı da yağma eden, maden ve taş ocaklarına, tuzlalara, tersanelere, ormanlara ve her türlü taşınmaz mala el koyan, bu şekilde elde edilen zenginliği kendi yurduna taşıyan ve en önemlisi Hristiyanlığın azılı düşmanı köleci Roma İmparatorluğu'nun durumu ortadayken, isgal ettigi yerlerdeki madene tas ocagina tuzlalara el koymayan bir tek ulke goster. osmanli el koymadi deme. azili koleci roma demissin, o cagda kolelik kavraminin toplum yapisina yansitilmadigi bir tek ulke goster bana dumura ugrayayayim. buna ek olarak roma eger tuzlalara hebelere el koymussa, isgal ettigi yerlerde belediye meclisleri olusturarak, forumlar, tiyatrolar pazarlar kurarak burada yasayan kisilere yerel yonetim hakkini da tanimis bir ulkedir. akdenizin neredeyse tamami kanalizasyon, her evde bulunan su gibi kavramlari roma isgalinden sonra gormustur. romalilarin en buyuk ayiplarindan biri direnen sehirlerin tamamini kilictan gecirmeleridir. fakat bunu mogollar da yapardi. direnmeyenler ise yapisi romayi andiran siyasi orgutlenme icerisinde imparatorluga katilirdi. akdeniz akdeniz olali beri roma zamaninda yasanan baris, zenginlik ve ticareti gormemistir. pax romana - roma barisi - diye bir kavram vardi. bu kavram da sadece italyada uydurulmus bir sey degildi. fenikelisinden iskenderiyelisine tum akdeniz ilk kez 100 yil boyunca savas olmadan zenginlesme imkani buldu. ha hristiyanlar. e musanin tebasina ne yapti misirlilar ? sancisiz dogmus bir din var mi ? budizm haric. buradan anliyoruz ki katil romalilarin cok buyuk katkilari varmis medeniyete. said: - İstila ettiği her yeri kana bulayan, işgal ettiği Çin ve Hint merkezlerini, Buhara, Semerkand, Basra ve Bağdat gibi dönemin en ileri uygarlık merkezlerini yağmalayarak, yakıp yıkarak sadece siyasi değil insanoğlunun yeryüzündeki kültür ve sanat alanındaki izlerine de öldürücü bir darbe vuran Moğollar gibi barbar devlet örneği karşımızdayken, - 5 milyon kişiyi katlettiği öne sürülülen Timur devleti gün gibi aşikarken, mogollar pusttur demisimdir hep samin aksine yine derim. said: - Günümüzü de hesaba katacak olursak, dünyanın şu ana kadar gördüğü en süper güç olarak adlandırılan ve dünyayı adeta bir ahtapot misali sarıp sarmalayan ABD gibi ve bunun biraz gerisinde yine milyonlarca kişinin ölmesinin müsebbibi SSCB gibi kendi dışındakilere, değil yiyecek ekmek, yaşama hakkı dahi tanımayan katil devletler gözlerimizin önündeyken.... daha once bir cok tartismada yaptik, sen haliyle yeni geldigin icin katilmadin, burada ahtapot abdnin dunya teknolojisine ve medeniyetine katkilarini saymaya kalksak sayfalar yetmez. en basitinden biri onunde duruyor su an. said: "dünya tarihini komple silip Osmanlı'yı melek yerine koymadığım"ın daha rahat anlaşilabileceğini saniyorum. Osmanlı'nın insanlık zirvesinde oluşunu söylemek Osmanlı'nın hatasız olduğu anlamına gelmiyomuş demekki. ( Açıklamam biraz uzun olduğu için Osmanlı ile dinlere, bilime, eğitime, kısacası insanlığa hoşgörü ve saygı gibi konularda örnek vermedim) osmanli insanligin zirvesinde degildir. period. dine bilime egitimden hic bahsetme, hezarfen ahmet celebi otto lilenthalden 4-5 yuz yil once uctu da ilk kez bir planor prototipiyle ne oldu ona ? onem verildi mi bilimine ? 18. yy boyunca ulema nasil engel oldu dini kullanarak toplumun gelismesine katkisi olacak herseyi engellemek icin ? celali isyanlari gibi buyuk isyanlar bastirilinca kac kisinin kelle uctu ? falaka en munis cezalandirma metotlarindan biri degil miydi ? egitim dedigin tekkelerde dondurup dondurup tekrar verdikleri egitim mi ? o yuzden mi reformlara ihtiyac duyuldu osmanlida ? hosgoru ve saygi - bu kadar muglak ve genis iki kelime kullanmissin neyin hosgorusu
DeLiLeRnEfeNDiSi Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 said: unity100, 02 January 2004 21:54 tarihinde demiş ki: once acilisi soyle yapayim, ilk sarfettigin cumle neresinden bakarsan bak duz yazi kavraminda osmanliyi sutten cikmis ak kasik olarak gosteren bir cumle. sonra diger noktalara gecelim ; said: DeLiLeRnEfeNDiSi, 02 January 2004 06:57 tarihinde demiş ki: Öncelikle şunu söylemek gerekir ki tarih siyah veya beyazdan ibaret değildir.. Ara renkler de mevcuttur, ki biz bu ara renkleri görmezden gelerek herhangi bir şahsı, devleti veya oluşumu ya iyiydi ya kötü perspektifiyle irdelersek ortaya ucube sonuçların çıkma olasılığı son derece yüksektir. Ben Osmanlı' nın sütten çıkmış ak kaşık olduğunu, hele hele dünya tarihini görmezden gelerek melek olduğunu iddia etmedim, etmem de mümkün değil.. Ancak ortada açık seçik tarihi realiteler varken -din, mezhep veya milliyet taassubuna kapılarak- olmuş olayların yanlış algılanması da bizi yine yanlış değerlendirmelere götürebilir.. simdi zaten eger boyle dusunuyorsan, tutup da osmanli kadar insanlik seviyesinin hedesine seetmis bir millet yoktur demen sacma. madem tarihte siyah ya da beyaz yok, osmanli da grinin bir tonudur, hepsi grinin tonlari olduguna gore digerlerinden one cikarman manasiz. said: - İşgal ettiği yerlerdeki halkın elindeki altın ve gümüşü alıp geri kalanı da yağma eden, maden ve taş ocaklarına, tuzlalara, tersanelere, ormanlara ve her türlü taşınmaz mala el koyan, bu şekilde elde edilen zenginliği kendi yurduna taşıyan ve en önemlisi Hristiyanlığın azılı düşmanı köleci Roma İmparatorluğu'nun durumu ortadayken, isgal ettigi yerlerdeki madene tas ocagina tuzlalara el koymayan bir tek ulke goster. osmanli el koymadi deme. azili koleci roma demissin, o cagda kolelik kavraminin toplum yapisina yansitilmadigi bir tek ulke goster bana dumura ugrayayayim. buna ek olarak roma eger tuzlalara hebelere el koymussa, isgal ettigi yerlerde belediye meclisleri olusturarak, forumlar, tiyatrolar pazarlar kurarak burada yasayan kisilere yerel yonetim hakkini da tanimis bir ulkedir. akdenizin neredeyse tamami kanalizasyon, her evde bulunan su gibi kavramlari roma isgalinden sonra gormustur. romalilarin en buyuk ayiplarindan biri direnen sehirlerin tamamini kilictan gecirmeleridir. fakat bunu mogollar da yapardi. direnmeyenler ise yapisi romayi andiran siyasi orgutlenme icerisinde imparatorluga katilirdi. akdeniz akdeniz olali beri roma zamaninda yasanan baris, zenginlik ve ticareti gormemistir. pax romana - roma barisi - diye bir kavram vardi. bu kavram da sadece italyada uydurulmus bir sey degildi. fenikelisinden iskenderiyelisine tum akdeniz ilk kez 100 yil boyunca savas olmadan zenginlesme imkani buldu. ha hristiyanlar. e musanin tebasina ne yapti misirlilar ? sancisiz dogmus bir din var mi ? budizm haric. buradan anliyoruz ki katil romalilarin cok buyuk katkilari varmis medeniyete. said: - İstila ettiği her yeri kana bulayan, işgal ettiği Çin ve Hint merkezlerini, Buhara, Semerkand, Basra ve Bağdat gibi dönemin en ileri uygarlık merkezlerini yağmalayarak, yakıp yıkarak sadece siyasi değil insanoğlunun yeryüzündeki kültür ve sanat alanındaki izlerine de öldürücü bir darbe vuran Moğollar gibi barbar devlet örneği karşımızdayken, - 5 milyon kişiyi katlettiği öne sürülülen Timur devleti gün gibi aşikarken, mogollar pusttur demisimdir hep samin aksine yine derim. said: - Günümüzü de hesaba katacak olursak, dünyanın şu ana kadar gördüğü en süper güç olarak adlandırılan ve dünyayı adeta bir ahtapot misali sarıp sarmalayan ABD gibi ve bunun biraz gerisinde yine milyonlarca kişinin ölmesinin müsebbibi SSCB gibi kendi dışındakilere, değil yiyecek ekmek, yaşama hakkı dahi tanımayan katil devletler gözlerimizin önündeyken.... daha once bir cok tartismada yaptik, sen haliyle yeni geldigin icin katilmadin, burada ahtapot abdnin dunya teknolojisine ve medeniyetine katkilarini saymaya kalksak sayfalar yetmez. en basitinden biri onunde duruyor su an. said: "dünya tarihini komple silip Osmanlı'yı melek yerine koymadığım"ın daha rahat anlaşilabileceğini saniyorum. Osmanlı'nın insanlık zirvesinde oluşunu söylemek Osmanlı'nın hatasız olduğu anlamına gelmiyomuş demekki. ( Açıklamam biraz uzun olduğu için Osmanlı ile dinlere, bilime, eğitime, kısacası insanlığa hoşgörü ve saygı gibi konularda örnek vermedim) osmanli insanligin zirvesinde degildir. period. dine bilime egitimden hic bahsetme, hezarfen ahmet celebi otto lilenthalden 4-5 yuz yil once uctu da ilk kez bir planor prototipiyle ne oldu ona ? onem verildi mi bilimine ? 18. yy boyunca ulema nasil engel oldu dini kullanarak toplumun gelismesine katkisi olacak herseyi engellemek icin ? celali isyanlari gibi buyuk isyanlar bastirilinca kac kisinin kelle uctu ? falaka en munis cezalandirma metotlarindan biri degil miydi ? egitim dedigin tekkelerde dondurup dondurup tekrar verdikleri egitim mi ? o yuzden mi reformlara ihtiyac duyuldu osmanlida ? hosgoru ve saygi unity100 Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 sen once kendin hicbir seyi kabullenmeme, alinti yapilan butun yazilara cevap verme zorunlulugu hissetme, sonra baskasina bu ihtamda bulun. hatali bir sav one surersen her tartismacinin buna karsi cikma hakki vardir. one surdugun hicbir medeniyetin osmanlinin insanlik zirvesine ulasamadigi savi zaten yanlis, bunu da daha once net bir sekilde belirttim ama enteresandir bastan alman gerekmis tekrara girmissin. ayni seyleri bastan tartisacagiz anlasilan. osmanli diger medeniyetlere gore ustun degildir. kendi donemi icerisinde diger devletler gibi devlet olmanin geregini benzer bir sekilde yerine getiren ne beyaz ne siyah bir devlettir. ilkokul seviyesinde tarih bilgisi olan her insan evladi bunun idakine varacak akla sahiptir. simdi eger osmanli da grinin tonlamasi ise, ve otekiler olumsuz manada siyah osmanli ise mutlak beyazdir demedinse kendinle celisirsin, cunku "Yeryüzü birçok büyük medeniyet görmüş, fakat hiçbiri Osmanlı' nın vardığı insanlık zirvesine ulaşamamıştır" demek dupeduz osmanliyi diger her ulkenin onune koymaktir. gorecelilik denilen kavramin algilamasinda hata yapmiyorsan kendinle tezat ediyorsun demektir. sevgi ile bilgi de karistirilmaz, birinin digerinin alanina girerek vizyon bulandirmasina musade edilmez, ecdadini cok sevsen dahi. eger medrese, tekke, enderunda muthis seviyede astronomi fizik ve matematik bilgisi veriliyorsa, NASIL oldu da osmanli modern bilimlerde ve NEDEN gerisinde kaldi avrupanin ? evet celali isyanlarini bastirmak icin kuyucu murat pasa gibi bir psikopatin atanip bu adamin YIRMI ALTI BIN kisinin kellesini kestirmesi mi gerekiyordu ? avrupa tarihinde boyle bir isyan bastirma olayi yok. bu nasi isyan bastirmak bu nasi adalet. asil sen dalga geciyorsun galiba. yirmi alti bin diyoruz 10 20 kisi degil. neymis diger medeniyletlerin yaptiklari bi say bakalim da bir ogrenelim hosgorusuzluk ve saygisizlik konusunda. sonra hep beraber burada osmanliyi da inceleriz bir karara variveririz. senin barbar roma dedigin apartmandan tiptan tut hukuk sistemine dunyaya bir cok seyi kazandirmis bir medeniyet. cikmissin burda barbar edivermissin birdenbire romayi. gocmen kuslarin ihtiyaclari icin yapilmis vakif varsa baska ulkelerde de ayni donemlerde kurulan bilim ve koruma topluluklari, ilan edilen parklar var. hmm bak benim pozisyonumu cok iyi anlamissin. ben kendimi insan olarak gorurum. objektif yaklasmaya da calismam, objektif yaklasirim. turklugume gelince, aynen soyunuz nereden geliyor topicinde nice insanla ilgili gorebilecegin gibi benim turklugum turkiye cumhuriyetini kuran sahsin standardini koydugu, turkiye cumhuriyeti sinirlari icinde yasayan ve vatandasi olan herkes turktur kavramidir. ben kimsenin de mirascisi degilim, turkiye cuhmuriyeti vatandasiyim. objektiviteye gelince, yanli, tarafli kaynaklar okumussun gelmissin burada tartisma yapiyorsun barbar barbar diyip durdugun roma hakkinda bilgin oldugundan supheliyim. allah bilir celali isyanlari bastirilirken 20 bin kellenin uctugundan da haberin yoktu osmanli ile ilgili. sen de dupeduz bir sekilde duygusallik boyutuna vardirdigin milliyetciligin objektif yargina engel olmasina mahal veriyorsun.[hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~. Sam Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 "mogollar pusttur demisimdir hep samin aksine yine derim." ben bunun aksine görüş belirtmedim, sen adamlaeın savaş gücünü küçümsedin ben de ona karşı çıktım. naziler de puşttu ama savaşkonusunda tarihin en büyük başarılarından bazılarına imza attılar. moğollar da öyle. zaten o denli büyük toprakları hapı hupur yutmak için de puştluk gerekir, tarihte de aksini görebilmiş değilim hiçbir şekilde. moğollar daha çok puştluk yaparak daha çok toprak alabilmenin doğal gereksinimini karşılamışlardır, sen de bir bakıma kabullenmiş oluyorsun başarılarını.. :)[hline]Yes. In the rain, I smiled, but I was really crying. I was really crying. Dragonutopia Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Tarihiyle barısık olmayan ınsan kımseyle barısık olamaz...[hline]Magic.Yes,I know you think you know what it is,and how it works.You don't.You are an ignored fool,just like all the others. Khelben 'Blackstaff' Arunsun unity100 Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 tarihi bilmeyen kimseler hicbir seyi anlayamaz.[hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~. DeLiLeRnEfeNDiSi Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Orta Çağ Fransa'sında saray ve tiyatrolarda bile umumi helaların bulunmadığı bir zamanda, su medeniyetinin başşehri İstanbul'da 1400'ün üzerinde umumi hela bulunduğunu . . . Yine aynı dönem Avrupa'sında akan su ile temizlenmenin bilinmeyip bir kaba doldurulan su ile tekrar tekrar el yüz yıkandığını... Buna karşıIık Osmanlı şehirlerinin, herbiri bir sanat şaheseri olan çeşmelerle donatılmış olduğunu...[hline]Ya olduğun gibi görün, ya da gözüme görünme !! DeLiLeRnEfeNDiSi Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 18 yüzyılda Osmanlı ülkesine gelen Pere Jehammot isimli bir rahibin yazmış olduğu seyahatnamesi hayvan hakları ile alakalı olarak: "Türkler, murdar saydıkları için hiçbir zaman evlerine sokmadıkları sokak köpeklerinin açlıktan sıkıntı çekmelerine yahut telef olmalarına meydan vermemek üzere hergün bu hayvanlara bir miktar et dağıtılması için vasiyetnamelerinde kasaplara bir miktar para tahsis ederler,, diye yazdığını...[hline]Ya olduğun gibi görün, ya da gözüme görünme !! DeLiLeRnEfeNDiSi Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Osmanlı medreselerinde öğretimini tamamladıktan sonra icazetini yani diplomasını alan yeni müderrislerin, hocalarının elini öptükten sonra isterlerse biraz evvel saygıda kusur etmedikleri hocalarının düşüncelerinden farklı fikirleri müdafaa edebildiklerini. . . Onları bu eğitim ve fikir hürriyetinden mahrum edebilecek hiçbir makamın olmadığını..[hline]Ya olduğun gibi görün, ya da gözüme görünme !! DeLiLeRnEfeNDiSi Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Üç kıtada altı asırlık bir hükümranlık şanlı ecdadımızın devlet ve medeniyet mirasının sırlarının bulunduğu ve dünyanın en büyük arşivi olan Osmanlı Arşivi'ni, bizler doğru dürüst incelememişken, bine yakın Amerikalı ile yüze yakın İsrailli tarihçinin yıllarca didik didik ettiğini. .. Bugün ABD'de sadece "Enderun okulu" hakkında hazırlanan uzman eserlerin ve doktora tezlerinin sayısının 350 tane olduğunu...[hline]Ya olduğun gibi görün, ya da gözüme görünme !! DeLiLeRnEfeNDiSi Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Bizans'ı kurtarmak üzere İstanbul'a çağrılan Haçlı ordularının Hristiyanlığın mukaddes kilisesi Ayasofyanın tepesinde ki altın haçı sökerek eritip sattıklarını... Yıllar sonra Osmanlı ordusunun İstanbul'un fethi sırasında bir yeniçerinin, fetih hatırası olarak saklamak maksadıyla Ayasofya nın küçük bir çini parçasını koparmak istemesini, Fatih Sultan Mehmed'in "tahribe teşebbüs"le suçlayıp cezalandırdığını ...[hline]Ya olduğun gibi görün, ya da gözüme görünme !! unity100 Mesaj tarihi: Ocak 3, 2004 Mesaj tarihi: Ocak 3, 2004 daha faydali bir boyuta tasindigini goruyorum tartismanin. bu durumda ; one surdugun bircok avrupa geriligi ve osmanli ileriligi zaten icinde belirtmissin ortacagda gecerli olan ve ronesans oncesi durumlar. ronesans sonrasi olaylari saymaya kalksak denge tamamen tersine doner. 18. yyda hayvan haklari meselesine gelince, ingilterede bu gunun koruma altina alinmis dogal bolgelerinin atasi olan ilk parklar 17. yy da krallarin kendi mulklerinden ortaya cikti. osmanli medreselerinde diplomasini alan muderris diplomasini alir almaz hocasinin dusuncesinden farkli fikir one surebiliyorsa 12. yyda kiliseden tureyen universitelerde ogrenciler bunu mezun olmadan yapabiliyordu. 350 den fazla doktora tezi verilen bir cok konu var dunya uzerinde bunu bir seye delil ya da isaret olarak gostermek cok manasiz. osmanli arsivlerinin neden turklere inceletttirilmedigini ya da senin neden inceleyemedigini de tc hukumetine sorman lazim. sozkonusu bizansi yagmalayan haclilar n inci hacli seferidir, ve artik kilisenin cagrisina olayin manasizligini kavramis olan sovalye, soylu ve dinibutunlerin degil serserilerin yanit vermesi sonucunda olusmus bir olaydir. bundan onceki hacli seferlerinde boyle bir olay yoktur. fatih bir kisidir, osmanlinin tamami degildir 'tarihe tesebbus' le insanlari cezalandiran da odur, ormanlarimdan dal kesenin diyen de odur. bir kisinin icraatini butun osmanliya mal edemezsin. simdi madem ben de ornegin, bir medeniyet secelim, romanin ne kadar gelismis, ileri oldugunu ifade eden bazi datalar soyleyeyim ; bu gunku ticari, medeni hukukun buyuk yuzdesinin kaynagi romadir. dunya tarihinde ilk kez uzun sure yikilmadan isleyen ve toplumun butun kesimlerine yayilan parlementer bir yonetim bicimini romalilar icad etmistir. imparatorlugun olusmasindan sonra dahi bu yapi belediye meclisleri seklinde imparatorlugun her yanindaki sehirlerde islemistir. belediye, itfaiye gibi kavramlari ortaya cikaran romalilardir. tip bilimi romadaki hassasiyeti ve genis bilgi seviyesini ancak 19. yy in baslarinda tekrar yakalamistir. dunyada kolelik butun medeniyetlerde sosyal yapinin bir parcasi kabul edilirken, romada kolelerin haklari ve mahkemlerce korunan hukuku vardir. romalilar isgal ettikleri bolgelerde dini inanclara karismamis, ilismemis, hatta makul bulunan inanclar roma tanrilari arasina eklenmis ve romada tapinilmistir. tek sorun hristiyanlar sadece romanin degil, romanin da kabul ettigi tum diger irklarin dinlerinin reddedilmesi gerektigini soyleyince imparatorlugun stabilitesi icin bir tehdit olusturduklarini dusunmeye baslayan gorevlilerce kogusturulmustur. apartman denilen sey bir roma bulusudur. hamam ve yikanma olayi romada gunde 3 kez bazen 6 kez yapilan sosyal ve rituelistik bir olaydir, hamam cesitlerinin banyolarin haddi hesabi yoktur. fikirsel tolerans ilk kez romada gorulmustur. cicero gibi hatipler imparatorluk oncesi romasinda forumda bagira bagira onune gelen herkesi elestirebilmistir. yol dedigin sey roma demektir tum akdeniz birbirine yollarla baglanmistir. romada kisiler 10 kusak oncesinde atalarinin kim oldugunu bilirlerdi cunku herkesin kaydi tutulurdu. aaa bakiniz saydikca cikiyor.[hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~. DeLiLeRnEfeNDiSi Mesaj tarihi: Ocak 3, 2004 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ocak 3, 2004 Şu anda aldığım bi habere göre unity100 nickli arkadaş "roma imparatorluğunu sevenler ve koruyanlar derneği" tarafından büyük jüri üyeliğine aday gösterilmiştir.. duyurulur.. müdüriyet :))[hline]Ya olduğun gibi görün, ya da gözüme görünme !! unity100 Mesaj tarihi: Ocak 3, 2004 Mesaj tarihi: Ocak 3, 2004 eee herkes biyerlerin koruyucusu ve yucelticisi olmus biz de bir yerlere kapilanip kendimizi saglama alalim. saka maka iste buyur bak ne esenlikler getiren icatlarda bulunmuslar demek ki osmanlidan asagi kalir yanlari yokmus.[hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~. DeLiLeRnEfeNDiSi Mesaj tarihi: Ocak 3, 2004 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ocak 3, 2004 O halde sana bir önerim var.. Başka bir başlık aç.. İsmi şöyle olabilir belki " yüce roma osmanlı' dan ne kadar yüce " :)[hline]Ya olduğun gibi görün, ya da gözüme görünme !! Önceki 1 2 3 Sonraki 1.sayfa (Toplam 3 sayfa) Paylaş https://forum.paticik.com/topic/285692-osmanly-farky/ Daha fazla paylaşım seçeneği… Takipçiler 0
unity100 Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 sen once kendin hicbir seyi kabullenmeme, alinti yapilan butun yazilara cevap verme zorunlulugu hissetme, sonra baskasina bu ihtamda bulun. hatali bir sav one surersen her tartismacinin buna karsi cikma hakki vardir. one surdugun hicbir medeniyetin osmanlinin insanlik zirvesine ulasamadigi savi zaten yanlis, bunu da daha once net bir sekilde belirttim ama enteresandir bastan alman gerekmis tekrara girmissin. ayni seyleri bastan tartisacagiz anlasilan. osmanli diger medeniyetlere gore ustun degildir. kendi donemi icerisinde diger devletler gibi devlet olmanin geregini benzer bir sekilde yerine getiren ne beyaz ne siyah bir devlettir. ilkokul seviyesinde tarih bilgisi olan her insan evladi bunun idakine varacak akla sahiptir. simdi eger osmanli da grinin tonlamasi ise, ve otekiler olumsuz manada siyah osmanli ise mutlak beyazdir demedinse kendinle celisirsin, cunku "Yeryüzü birçok büyük medeniyet görmüş, fakat hiçbiri Osmanlı' nın vardığı insanlık zirvesine ulaşamamıştır" demek dupeduz osmanliyi diger her ulkenin onune koymaktir. gorecelilik denilen kavramin algilamasinda hata yapmiyorsan kendinle tezat ediyorsun demektir. sevgi ile bilgi de karistirilmaz, birinin digerinin alanina girerek vizyon bulandirmasina musade edilmez, ecdadini cok sevsen dahi. eger medrese, tekke, enderunda muthis seviyede astronomi fizik ve matematik bilgisi veriliyorsa, NASIL oldu da osmanli modern bilimlerde ve NEDEN gerisinde kaldi avrupanin ? evet celali isyanlarini bastirmak icin kuyucu murat pasa gibi bir psikopatin atanip bu adamin YIRMI ALTI BIN kisinin kellesini kestirmesi mi gerekiyordu ? avrupa tarihinde boyle bir isyan bastirma olayi yok. bu nasi isyan bastirmak bu nasi adalet. asil sen dalga geciyorsun galiba. yirmi alti bin diyoruz 10 20 kisi degil. neymis diger medeniyletlerin yaptiklari bi say bakalim da bir ogrenelim hosgorusuzluk ve saygisizlik konusunda. sonra hep beraber burada osmanliyi da inceleriz bir karara variveririz. senin barbar roma dedigin apartmandan tiptan tut hukuk sistemine dunyaya bir cok seyi kazandirmis bir medeniyet. cikmissin burda barbar edivermissin birdenbire romayi. gocmen kuslarin ihtiyaclari icin yapilmis vakif varsa baska ulkelerde de ayni donemlerde kurulan bilim ve koruma topluluklari, ilan edilen parklar var. hmm bak benim pozisyonumu cok iyi anlamissin. ben kendimi insan olarak gorurum. objektif yaklasmaya da calismam, objektif yaklasirim. turklugume gelince, aynen soyunuz nereden geliyor topicinde nice insanla ilgili gorebilecegin gibi benim turklugum turkiye cumhuriyetini kuran sahsin standardini koydugu, turkiye cumhuriyeti sinirlari icinde yasayan ve vatandasi olan herkes turktur kavramidir. ben kimsenin de mirascisi degilim, turkiye cuhmuriyeti vatandasiyim. objektiviteye gelince, yanli, tarafli kaynaklar okumussun gelmissin burada tartisma yapiyorsun barbar barbar diyip durdugun roma hakkinda bilgin oldugundan supheliyim. allah bilir celali isyanlari bastirilirken 20 bin kellenin uctugundan da haberin yoktu osmanli ile ilgili. sen de dupeduz bir sekilde duygusallik boyutuna vardirdigin milliyetciligin objektif yargina engel olmasina mahal veriyorsun.[hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.
Sam Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 "mogollar pusttur demisimdir hep samin aksine yine derim." ben bunun aksine görüş belirtmedim, sen adamlaeın savaş gücünü küçümsedin ben de ona karşı çıktım. naziler de puşttu ama savaşkonusunda tarihin en büyük başarılarından bazılarına imza attılar. moğollar da öyle. zaten o denli büyük toprakları hapı hupur yutmak için de puştluk gerekir, tarihte de aksini görebilmiş değilim hiçbir şekilde. moğollar daha çok puştluk yaparak daha çok toprak alabilmenin doğal gereksinimini karşılamışlardır, sen de bir bakıma kabullenmiş oluyorsun başarılarını.. :)[hline]Yes. In the rain, I smiled, but I was really crying. I was really crying.
Dragonutopia Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Tarihiyle barısık olmayan ınsan kımseyle barısık olamaz...[hline]Magic.Yes,I know you think you know what it is,and how it works.You don't.You are an ignored fool,just like all the others. Khelben 'Blackstaff' Arunsun
unity100 Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 tarihi bilmeyen kimseler hicbir seyi anlayamaz.[hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.
DeLiLeRnEfeNDiSi Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Orta Çağ Fransa'sında saray ve tiyatrolarda bile umumi helaların bulunmadığı bir zamanda, su medeniyetinin başşehri İstanbul'da 1400'ün üzerinde umumi hela bulunduğunu . . . Yine aynı dönem Avrupa'sında akan su ile temizlenmenin bilinmeyip bir kaba doldurulan su ile tekrar tekrar el yüz yıkandığını... Buna karşıIık Osmanlı şehirlerinin, herbiri bir sanat şaheseri olan çeşmelerle donatılmış olduğunu...[hline]Ya olduğun gibi görün, ya da gözüme görünme !!
DeLiLeRnEfeNDiSi Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 18 yüzyılda Osmanlı ülkesine gelen Pere Jehammot isimli bir rahibin yazmış olduğu seyahatnamesi hayvan hakları ile alakalı olarak: "Türkler, murdar saydıkları için hiçbir zaman evlerine sokmadıkları sokak köpeklerinin açlıktan sıkıntı çekmelerine yahut telef olmalarına meydan vermemek üzere hergün bu hayvanlara bir miktar et dağıtılması için vasiyetnamelerinde kasaplara bir miktar para tahsis ederler,, diye yazdığını...[hline]Ya olduğun gibi görün, ya da gözüme görünme !!
DeLiLeRnEfeNDiSi Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Osmanlı medreselerinde öğretimini tamamladıktan sonra icazetini yani diplomasını alan yeni müderrislerin, hocalarının elini öptükten sonra isterlerse biraz evvel saygıda kusur etmedikleri hocalarının düşüncelerinden farklı fikirleri müdafaa edebildiklerini. . . Onları bu eğitim ve fikir hürriyetinden mahrum edebilecek hiçbir makamın olmadığını..[hline]Ya olduğun gibi görün, ya da gözüme görünme !!
DeLiLeRnEfeNDiSi Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Üç kıtada altı asırlık bir hükümranlık şanlı ecdadımızın devlet ve medeniyet mirasının sırlarının bulunduğu ve dünyanın en büyük arşivi olan Osmanlı Arşivi'ni, bizler doğru dürüst incelememişken, bine yakın Amerikalı ile yüze yakın İsrailli tarihçinin yıllarca didik didik ettiğini. .. Bugün ABD'de sadece "Enderun okulu" hakkında hazırlanan uzman eserlerin ve doktora tezlerinin sayısının 350 tane olduğunu...[hline]Ya olduğun gibi görün, ya da gözüme görünme !!
DeLiLeRnEfeNDiSi Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ocak 2, 2004 Bizans'ı kurtarmak üzere İstanbul'a çağrılan Haçlı ordularının Hristiyanlığın mukaddes kilisesi Ayasofyanın tepesinde ki altın haçı sökerek eritip sattıklarını... Yıllar sonra Osmanlı ordusunun İstanbul'un fethi sırasında bir yeniçerinin, fetih hatırası olarak saklamak maksadıyla Ayasofya nın küçük bir çini parçasını koparmak istemesini, Fatih Sultan Mehmed'in "tahribe teşebbüs"le suçlayıp cezalandırdığını ...[hline]Ya olduğun gibi görün, ya da gözüme görünme !!
unity100 Mesaj tarihi: Ocak 3, 2004 Mesaj tarihi: Ocak 3, 2004 daha faydali bir boyuta tasindigini goruyorum tartismanin. bu durumda ; one surdugun bircok avrupa geriligi ve osmanli ileriligi zaten icinde belirtmissin ortacagda gecerli olan ve ronesans oncesi durumlar. ronesans sonrasi olaylari saymaya kalksak denge tamamen tersine doner. 18. yyda hayvan haklari meselesine gelince, ingilterede bu gunun koruma altina alinmis dogal bolgelerinin atasi olan ilk parklar 17. yy da krallarin kendi mulklerinden ortaya cikti. osmanli medreselerinde diplomasini alan muderris diplomasini alir almaz hocasinin dusuncesinden farkli fikir one surebiliyorsa 12. yyda kiliseden tureyen universitelerde ogrenciler bunu mezun olmadan yapabiliyordu. 350 den fazla doktora tezi verilen bir cok konu var dunya uzerinde bunu bir seye delil ya da isaret olarak gostermek cok manasiz. osmanli arsivlerinin neden turklere inceletttirilmedigini ya da senin neden inceleyemedigini de tc hukumetine sorman lazim. sozkonusu bizansi yagmalayan haclilar n inci hacli seferidir, ve artik kilisenin cagrisina olayin manasizligini kavramis olan sovalye, soylu ve dinibutunlerin degil serserilerin yanit vermesi sonucunda olusmus bir olaydir. bundan onceki hacli seferlerinde boyle bir olay yoktur. fatih bir kisidir, osmanlinin tamami degildir 'tarihe tesebbus' le insanlari cezalandiran da odur, ormanlarimdan dal kesenin diyen de odur. bir kisinin icraatini butun osmanliya mal edemezsin. simdi madem ben de ornegin, bir medeniyet secelim, romanin ne kadar gelismis, ileri oldugunu ifade eden bazi datalar soyleyeyim ; bu gunku ticari, medeni hukukun buyuk yuzdesinin kaynagi romadir. dunya tarihinde ilk kez uzun sure yikilmadan isleyen ve toplumun butun kesimlerine yayilan parlementer bir yonetim bicimini romalilar icad etmistir. imparatorlugun olusmasindan sonra dahi bu yapi belediye meclisleri seklinde imparatorlugun her yanindaki sehirlerde islemistir. belediye, itfaiye gibi kavramlari ortaya cikaran romalilardir. tip bilimi romadaki hassasiyeti ve genis bilgi seviyesini ancak 19. yy in baslarinda tekrar yakalamistir. dunyada kolelik butun medeniyetlerde sosyal yapinin bir parcasi kabul edilirken, romada kolelerin haklari ve mahkemlerce korunan hukuku vardir. romalilar isgal ettikleri bolgelerde dini inanclara karismamis, ilismemis, hatta makul bulunan inanclar roma tanrilari arasina eklenmis ve romada tapinilmistir. tek sorun hristiyanlar sadece romanin degil, romanin da kabul ettigi tum diger irklarin dinlerinin reddedilmesi gerektigini soyleyince imparatorlugun stabilitesi icin bir tehdit olusturduklarini dusunmeye baslayan gorevlilerce kogusturulmustur. apartman denilen sey bir roma bulusudur. hamam ve yikanma olayi romada gunde 3 kez bazen 6 kez yapilan sosyal ve rituelistik bir olaydir, hamam cesitlerinin banyolarin haddi hesabi yoktur. fikirsel tolerans ilk kez romada gorulmustur. cicero gibi hatipler imparatorluk oncesi romasinda forumda bagira bagira onune gelen herkesi elestirebilmistir. yol dedigin sey roma demektir tum akdeniz birbirine yollarla baglanmistir. romada kisiler 10 kusak oncesinde atalarinin kim oldugunu bilirlerdi cunku herkesin kaydi tutulurdu. aaa bakiniz saydikca cikiyor.[hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.
DeLiLeRnEfeNDiSi Mesaj tarihi: Ocak 3, 2004 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ocak 3, 2004 Şu anda aldığım bi habere göre unity100 nickli arkadaş "roma imparatorluğunu sevenler ve koruyanlar derneği" tarafından büyük jüri üyeliğine aday gösterilmiştir.. duyurulur.. müdüriyet :))[hline]Ya olduğun gibi görün, ya da gözüme görünme !!
unity100 Mesaj tarihi: Ocak 3, 2004 Mesaj tarihi: Ocak 3, 2004 eee herkes biyerlerin koruyucusu ve yucelticisi olmus biz de bir yerlere kapilanip kendimizi saglama alalim. saka maka iste buyur bak ne esenlikler getiren icatlarda bulunmuslar demek ki osmanlidan asagi kalir yanlari yokmus.[hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.
DeLiLeRnEfeNDiSi Mesaj tarihi: Ocak 3, 2004 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ocak 3, 2004 O halde sana bir önerim var.. Başka bir başlık aç.. İsmi şöyle olabilir belki " yüce roma osmanlı' dan ne kadar yüce " :)[hline]Ya olduğun gibi görün, ya da gözüme görünme !!
Öne çıkan mesajlar