Korkunun sebebi bilinmeyenmidir yoksa bilinenden korkarmıyız?

[Estel_Anorien]

Artık bu kavram tartışmasına döndü. Bir yere varamayacağız Grudge senin endişe olarak tanımladığın şeye ben tedirginlik diyorum. Senin korku tediğine endişe. Korku sözcüğü ise bilinmeyene kalıyor.

Yani ------>

Bir anne çocuğu izin saatini geçtiği halde eve dönmezse tedirgin olur. Çocuğunu merak eder.

Bir köpek beni kovalarsa onun beni ısırmasından endişelenirim ve koşarak kaçmaya başlarım. Endişe ve koşu vücuda adrenalin pompalanmasını sağlar kaslar kasılır vesaire.

Sokakta bir çift kırmızı göz gördüğüm zaman onun ne olduğunu bilmem ondan korkarım. Bu sırada bilgi ve kültür araya girer ve mesela kırmızı gözlülerin undead olduğunu bilirim o zaman undeadin bana zarar vermesinden endişe duyarım ve kaçmaya başlarım. Yani kasların kasılması adrenalin pompası endişelendiği zaman olur. Endişe sırasında mantıklı düşünülebilir.[hline]Ben eskiden, evimin hemen arkasındaki top oynadığım boş araziyi geri istiyorum. Yıkın üstüne yapılan evleri

[Sly-One]

sözlük anlamını burayayazmayışım 2m sola kaydırmaya üşenmem sandalyeyi ehhe.[hline]Güçlü ve şanslı olanlar genellikle yalnız olanlardır... -Xar
Bir çöpümüz var diye heryerin çöp kokmasına karşıyım ben de...

[ghaldszar]

Hırlayan bir köpek gördüğünüzde ondan korkarsınız. B hisettiğinizin endişe gibi durumları yoktur. Endişe daha alt bir meseledir. Yani sizi ısırcağından endişelnir o yüzden de korku duyabilirsiniz. Bir köpekden endişe edemezsiniz. Yani endişe neden, korku sonuç olabilir. Bu korkunun kaynağı genellikle bilmemekten kaynaklanır. Bilmemek dediğimiz köpeği bilmemek değildir. Onun ne yapabileceğini bilmemiz ya da bilmememiz bir şeyi değiştirmez. Köpeği size bkıp hırladığını gördüğünüzde isterse hayatınız boyunca hiç köpek görmeseniz bile sizi o dişlerle ısırıp zarar vereceği endişe nedeni ile sonuç olarak bir korku yaşarsınız. Bilmek kavramı ie şu noktada devreye giriyor. Onu tanımak. En basitinden bir tane köpek alıp doğduğundan itibaren 1,5-2 yaşına kadar onu beslerseniz bir köpeği tanımış olur en azından bütün köpekler için ufak bir genelleme yapabilme durumuna kavuşursunuz. Eğer siz bir kaç köpek besler ve etrafınızda köpek besleyen çok arkadaşınız da varsa ve siz köpekleri seviyor onları anlama çabası da gösteriyorsanız o zman köpekleri iyi tanıyorsunuz demektir. İşte bu noktaya ulaşmış bir adamın bir köpekten korkması gibi bir durum düşünülemez. Köpekleri tanıyan bir kişinin karşısında tek bir köpeğin aslında hiç bir şansı yoktur. Köpek gerektiğinde çok tehlikeli bir hayvan olmasına rağmen çok fazla zayıf yanları vardır ve köpek besleyen hemen hemen herkes bunları üç aşağı beş yukarı onla oyunlar oynarken öğrenir. Köpekleri tanıyan birinin onlardan nasıl kaçması gerektiğini de çok iyi bilmesi ona karşı ne yapması ne yapmaması gerektiğini de çok iyi blmesi gerekir. Bu durumlar içersde bir köpekden korkmak söz konusu değildir. Çünkü o kişi köpeği biliyordur ve korkmaz.

Olayı biraz daha abartalım diyelim ki karşınızdaki köpek balığı. Yine aynı şey geçerli. Eğer köpek balıklarını iyi tanıyor olsanız baş edemeseniz bile ondan nasıl kurtulacağınıza dair bilginiz olcaktır. Diyelim ki o hayvandan kurtulma ihtimaliniz yok. İşte o noktada olayın bilip bilmemekle alakası kalmamaktadır. O noktada korku direk ölüm korkusuna girer.

Yüksekte kenra yaklaşmama da aşağı düşme endişesinden doğan bir ölüm korkusudur. Ölüm korkusu insanın kolay kolay yenebileceği bir korku değildir. Çünkü yine bilinmeyendir. Bilmediğiniz sürece de korkmaya devam etmeniz normaldir.

Fobiler ise mantıklı mantıksız aşırı korkulardır. Bir bilinmeyen olması gerekli değildir. Daha önce başınızdan geçmiş bir olay olabileceği gibi ailenizde bu korkuyu yaşayan birinden de öğrenmiş olabilir ya da 12 yaşın altında seyrettiğiniz bir korku filmi hatta bir porno film bile size bir fobi bırakabilir.

[Estel_Anorien]

ghald +1 ölümden korkmamız çok doğal çünkü ölümün bize ne getireceğine dair emin bir bilgimiz yok.[hline]Ben eskiden, evimin hemen arkasındaki top oynadığım boş araziyi geri istiyorum. Yıkın üstüne yapılan evleri

[Brad]

bilinmeyenden bilmediğimiz için korkarız, bilinenden de bildiğimiz için korkarız...bu mudur? budur...

[edi]

ayrica da sudur ki, her bilinen icinde bir bilinmeyen, her bilinmeyen de bilinen bi sey icerir...dolayisiyla da biz her tur durumda bilsek de bilmesek de korkariz :)

[quamor]

Korkunun tek sebebi psikolojidendir. yani ben kopeklerden korkuyorum mesela ama ısırcak diye degil olusune bile dokunamam :)
bi insan Kanaryadan korkarmi korkuyo işte bizim bi arkadas ama onun psikolojisi fenerin amblemi oldugundan mesela bazen bunlarda etki yapabiliyo.[hline]ALI G. MY BITCH

[Grudge]

ghald güzel demişin.
aslında benim anlatmaya çalıştığımla paralel.
adam uzun süre köpek bilinmeyenini testetmiştir. (anasının karnından köpeğin ne olduğunu bilerek doğmuyo sonuçta) ama bu testlere tehlikesiz köpeklerle başlamıştır. bi süre sonra daha tehlikeli köpeklere nasıl güvenli şekilde yaklaşacağını öğrenmiştir vs. vs. ama mesela bu aynı adam sokağın köşesini döndüğünde karşısında birden bire ağzından köpükler saçan bi kuduz köpek görürse muhtemelen ondan korkacaktır. isterse kuduzun kitabını yazmış olsun. ağzından köpükler saçmayan ve etrafını ısırmayan bi kuduz köpektense korkmayacaktır. fakat sonuç itibariyle iki köpeğin de adam karşısında oluşturduğu tehdit aynıdır...

yani neymiş? bizim için tehlikeli olduğunu düşündüğümüz şeylerden korkuyormuşuz.

bu arada lütfen bilinmeyen korkusuna bi örnek istiyorum. yani korkuyu bilinmeyene indirgemeye yarayacak bi örnek. kırmızı gözler uygun bi örnek diil görüldüğü gibi. karanlık da diil. çünkü korkulan şey karanlık değil onun içinden gelebilecek tehditler. misal karanlık bi köşeden çıkabilecek bir köpek. adam orda köpeğin olduğunu bilse de korkacak bilmese de.
[hline]You have questions, my friend, but are you prepared for the answers?

[Bu mesaj Grudge tarafından 07 September 2003 02:48 tarihinde değiştirilmiştir]

[Craven]

delikanlı adam köpekten korkmaz.sadece hoşlanmaz.[hline]The next time you're having a bad day imagine this;
You're a Siamese Twin.
Your Brother,attached at your shoulder,is gay
You're not.
He has a date coming over tonight.
You have only one **s

www.hayalkent.net/freestyle

[GE-TA]

Endişelerinizden korkmanızın da sebebi sonucunu bilmemeniz değil midir?

İnsan sadece bilmediğinden korkar. Hayat belirlenebilir bir yapıda değildir. Stokrastiktir. Bu yüzden insan herşeyden korkabilir.

Köpek'den korkarsınız, temeli onun sizi ısırabilme olasılığının endişesidir. Bu endişenizin cevabı köpeğin sizi ısırmayacağı olduğunda köpekten korkmazsınız. Endişenizin cevabı köpeğin sizi ısıracağı olduğunda yine korkarsınız ama sizi ısıracağını bilidiğinizden değil nasıl ve ne kadar ısıracağını bilmemenizdir. Köpeğin sizi az ısıracağını ve canınızı yakmayacağını bildiğinizde korkmazsınız. Ama çok ısıracağını ve canınızı yakacağını bildiğinizde yine korkarsınız. Bunun da sebebi canınızı ne kadar yakacağını bilmemenizdir. Bu olay uzar da uzar.

Sonuç mu? İnsan sadece bilinmeyenden korkar. Kesin olarak bildiği şey hakkında da ne endişe eder nede korkar. Bu sonuç birde paradox yaratır.

Hiçbir şey kesin olarak bilinemez. Ozaman bu sav'ım da doğru olmayabilir. Ancak bu savımı çürütecek aksi gerçek de ispatlanamayacağı için sav'ım doğruluğunu sürdürür. Sav'ımı çürütecek aksi gerçek de sonucunu kesin olarak bildiği birşeyden korkmaktır. Dünyada kesin olan hiçbir şey yoktur.

Çok mu karışık geldi. Ozaman tek ve basit bir cümle ile detayına ve felsefesine girmeden vereceğim cevap:

İnsan bilinmeyenden korkar sadece.[hline]In God I Trust
For Rest I Just Test

[Sly-One]

bakın
birşeyin bana zarar wereceğini biliyorumdur,
hatta o acıyı daha önce tatmışımdır.
ama buna rağmen bir kez daha karşılaşınca o durumla bu korkmamam we adrenalin salgılanmaması anlamına gelmez.[hline]Güçlü ve şanslı olanlar genellikle yalnız olanlardır... -Xar
Bir çöpümüz var diye heryerin çöp kokmasına karşıyım ben de...

[GE-TA]

Sana aynı durumun ne kadar acı vereceğini nereden biliyorsun? Ya çok daha fazla acırsa? Ya daha kötü duruma sokarsa. İkinci seferde senin korkmana sebep olan endişe budur.

İğne örneğini ele alalım. Defalarca iğne olduğu halde korkan insanlar vardır. Bu insanlar 2 sebepten dolayı korkar. 1.si bir önceki seferde ne kadar acıdığını unutması, eğer bu olayı aşmış sa 2.si de ya daha fazla acırsa yada bana bir zarar verirse endişesidir.[hline]In God I Trust
For Rest I Just Test

[Bu mesaj GE-TA tarafından 07 September 2003 03:05 tarihinde değiştirilmiştir]

[LiquiD]

ne yazık ki okuyamadım hepsini. düşüncelerim daha evvel başka biçimlerde ifade edilmiş ise affola:

bir kısmınız sanırım başlarda uçak korkusu, yükseklik korkusu, kedi-köpek korkusu tarzı şeyler yazmışsınız. bunların hepsi bilmediğiniz için bir korku yaşatır içinizde.

mesela köpeklerden korkuyorsunuz ama evinizde köpek var. onun huyunu suyunu biliyorsunuz, ne yapacağını biliyorsunuz o yüzden korkmuyorsunuz ondan. uçak? uçağın düşüp düşmeyeceğini bilmiyorsunuz. yani kesin emin değilsiniz ve korkuyorsunuz. yükseklik vs.'de hepsi ihtimal korkularıdır. kesin yargıları bilemediğiniz için korkuyorsunuz.
nitekim gelecekten korkma diye bir şey vardır. çünkü insan geleceği bilemez, bir sonraki adımdan korkar. sonuçta konunun özünde bilinmeyen doğan korku var.

misal olarak veriyorum(lütfen dinsel konulara çekmeyiniz): tanrı olsanız ve her şeyi bilseniz. veya tanrı demeyelim. sadece her şeyi bilseniz, geleceği görebilseniz, neyin ne olacağını görseniz korkar mısınız? kesinlikle korkmazsınız. sokaktaki köpeğin ısırıp ısırmayacağını bilse idiniz, korkar mıydınız? hayır.

ayrıca şöyle bir konuda var:
soracaksınız şimdi, misal olarak neden herkes uçağın düşmesinden korkmaz? aslında herkes korkar. korku hep vardır, sadece sizin zayıf anınızı kollar. yenmek için güçlü bir ruhsal halde olmalısınız, bunun yanında da iradeniz sağlam olmalı. sonuçta herkes her şeyden korkar. sadece bazı insanlar bazı hadiselerden korktuğunu açığa vurur. vurmayanlar ise korkmuyor değilllerdir, sadece ruhsal açıdan güçlü konumdadırlar.

böyle bir şeyler işte..

[Grudge]

saçma.
karşımda bi köpek var. 10 senedir köpek besliyorum ve köpekleri bilirim.

karşımdaki köpek bariz bi şekilde kuduz diyelim.
hiçbir değişken yok. ne olup biteceği belli. köpek beni ısırmak istiyo. ve bişeyler yapmazsam ısıracak da.

ablam doktordur kuduzun nasıl çalıştığını bilirim. tedavi yöntemini de öyle. bisürü iğne olursunuz çok kısa bi dönemde.
iğneyi de bilirim. canımı yakar. ve ben bu can acısından hoşlanmam.

sonuç itibariyle karşıma çıkan kuduz bi köpekten korkarım ve uygun tepkiyi gösteririm.

1- kaçmak.
2- tehlikeyi ortadan kaldırmak.

şimdi bana birisi sen cehaletinden dolayı korkuyosun diyebilir mi acaba?[hline]You have questions, my friend, but are you prepared for the answers?

[LiquiD]

kuduz köpeğin ne yapacağı belli mi?
ayrıca kesinlikle eminsen bir hadiseden, ondan korkmazsın. kaçman filan korktuğunu göstermez kanımca.
bu durumda korktuğun nokta şudur:
ya kaçarken beni yakalarsa?
yine başa döndük, bilmiyorsun. evet kaçıyorsun ama korktuğun için kaçmıyorsun. sonra korkuyorsun ama bu kaçtığın için, yani kaçarken yetişip yetişemeyeceğini bilmediğin için.

[Sly-One]

gayette iyi biliorum acısını mesela köpek ısırmasının
ama ısırmasını istemem we ister istemez korkarım yani nedir :p
bilinmezlik sonuçta tam bi bilinmezlik diil ki
acaba daha çok acırsa diye düşünmüosun 3. kez köpek saldırınca yine 1. seferkiyle aynı nedenlerden dolayı kaçıosun korkuosun ws... o zaten içgüdüsel.[hline]Güçlü ve şanslı olanlar genellikle yalnız olanlardır... -Xar
Bir çöpümüz var diye heryerin çöp kokmasına karşıyım ben de...

[Grudge]

said:

BombaciMulayim, 07 September 2003 03:12 sokaktaki köpeğin ısırıp ısırmayacağını bilse idiniz, korkar mıydınız? hayır.

köpeğin ısırmayacağını bilsem korkmam.
ısıracağını bilsem korkarım.
genelde köpeklerden korkan bi adamsam o köpeğin beni ısıracağını düşünürüm. aslında kendimce onun beni ısıracağını bilirim. dolayısıyla korkarım.
genelde köpeklerle iyi geçinen bi adamsam o köpeğin durdukyere beni ısırmayacağını bilirim. dolayısıyla korkmam.

hala anlamadım neden korkuyu sadece bilinmeyene indirgediğinizi bilinmeyen denen şey sadece korkulan şeylerin alanını genişletiyo.[hline]You have questions, my friend, but are you prepared for the answers?

[Bu mesaj Grudge tarafından 07 September 2003 03:20 tarihinde değiştirilmiştir]

[GE-TA]

Grudge o köpek ile karşılaştığında ondan kaçabilirmisin yok illaki seni yakalar mı? Köpeğin seni ısırabileceğine dair bir garanti var mı? Hadi ısırdı diyelim kesin kuduz olurmusun? Hadi oldun diyelim iğne ile kurtulacağın kesin mi? Bu ve benzeri endişeler seni kuduz köpekten korkmana sebep olur. Acı olayını es geçtim onun cevabı aşağıda.

Acıdan hoşlanmaman ondan korkmanı gerektirmez ki. Yani elini ısırdığında genelde elin acır. Buna ramen elini ısırmaktan korkarmısın? Ozaman acıdan korkmanın altında başka sebepler var. İğne korkusunda da öyle.[hline]In God I Trust
For Rest I Just Test

[Grudge]

said:

BombaciMulayim, 07 September 2003 03:18 tarihinde demiş ki:
kuduz köpeğin ne yapacağı belli mi?
ayrıca kesinlikle eminsen bir hadiseden, ondan korkmazsın. kaçman filan korktuğunu göstermez kanımca.
bu durumda korktuğun nokta şudur:
ya kaçarken beni yakalarsa?
yine başa döndük, bilmiyorsun. evet kaçıyorsun ama korktuğun için kaçmıyorsun. sonra korkuyorsun ama bu kaçtığın için, yani kaçarken yetişip yetişemeyeceğini bilmediğin için.

yanlış kanıyosun. korku, diğer bütün duygular gibi bedenini güdmek için vardır ve kimyasal temellidir. bir kuduz köpekle karşı karşıya geldiğin zaman hissettiğin ve seni hayatında koşmadığın kadar hızlı koşmanı sağlayan hisse korku denir. ve bütün heryerde bu duygunun karşılığı korkudur. bir ceylan arslanla karşılaştığında arslanın onu yiyip yemediğini merak etmez. korkar ve kaçar...[hline]You have questions, my friend, but are you prepared for the answers?

[Sly-One]

adamlar korku lafını sanki küfür sanıyolar çözemedim bi türlü
endişeydi tasaydı ws..
oraya buraya bölüolar korkmuyolar sanki karanlıkta parlayan 2 kırmızı göz dışında hiçbirşeyden.
yok köpekten deil kuduz olma düşüncesinin endişesinden ws ws.. bi sürü zırwa.
bi kere o anda aklınıza o düşünceler gelmiyo.
yok kuduz du bilmemneydi
köpek war
canlı we karşınızda
ısırabilir.
we korku war.
düşünceniz olsa olsa kaçmak olur, endişeden sora aklınıza gelen kuduz düşüncesinden oluşan ws ws.. falan deil korkudur kaçıran sizi.
bu akdar basit.
korku içgüdüsel, we sinir sistemiyle alakalı birşeydir.
endişe ise zihinseldir.
bir olayla karşı karşıyayken korkuyu duyarız ister istemez, çünkü sinir sistemi beyin meyin dinlemez çakar adrenalini.[hline]Güçlü ve şanslı olanlar genellikle yalnız olanlardır... -Xar
Bir çöpümüz var diye heryerin çöp kokmasına karşıyım ben de...

[Bu mesaj Sly-One tarafından 07 September 2003 03:31 tarihinde değiştirilmiştir]

[GE-TA]

Grudge hayvanlar düşünemez. İçgüdüleri onlara kaçmalarını söyler.

Korkuyu bilinmeyene indirgememizin sebebi sorunun kökünün bilinmeyen olmasıdır.

Korktuğun zaman salgılanan adrenalin senin daha hızlı haraket etmeni sağlar. Ama adrenalin salgısının tek sebebi korku değildir. Bu yüzden direk ilişki kurulamaz. İşin temelinde korkuyu beyin oluşturur ve hormonun salgılanmasına sebep olur. Yani korku kimyasal temelli değildir. Kimyasal sonuçlar doğurur.[hline]In God I Trust
For Rest I Just Test

[GE-TA]

Sly_One, bu düşünceler sen korkun ile karşılaştığında oluşmaz kafanda, kaldı ki çoğu yok olur. Bunlar olay öncesinde kafanda yer etmiş düşüncelerdir. Korkunla yüzleştiğinde de sadece korkarsın. Ama korkunun sebebi daha önceden yer etmiş bu düşüncelerdir.[hline]In God I Trust
For Rest I Just Test

[Grudge]

kapatıyorum artık bilgisayarı...
ama deminden beri anlatmaya çalıştığım şey şu.
korku bilinçle ilgisi olan bi olay değil. içgüdüsel bi olaydır. kendini korumanı sağlar. senin için tehlikeli olduğunu hissettiğin şeylerden korkarsın. bilmediğin şeylerin de senin için tehlikeli olduğunu hissedersen onlardan korkabilirsin. ama korkunun temelinde bilinmeyen yatmaz. tam aksine tehlikenin varlığını hissetmek yatar. birşeyi bilmemek tehlikeyi arttırır dolayısıyla korkuyu da arttırır...

tehlike nedir? zarar görme olasılığıdır
tabii burada kişisel tehlikeden bahsediyoruz.[hline]You have questions, my friend, but are you prepared for the answers?

[Bu mesaj Grudge tarafından 07 September 2003 03:36 tarihinde değiştirilmiştir]

[Sly-One]

adrenalin deil zaten olayın tek yönü ki korkunun sonucunda ortaya çıkar die sölemişsin kendin de.
otonom sinir sistemiyle alakalı birşey deil mi bu korku hissi we adrenalin pompalanması.
adrenalin 2 şekilde werilir, 1. si beyinin emriyle ki bu kısa süreli deil uzun süreli korkularda olur, 2. si de ani korkularda we ani olanlarda da direkt olarak sinir sisteminden werilir adrenalin. 1.sinde böbrek üstü,2.sinde herhangi bir yerden kana karışabilir.
Korku 1.Bir tehlike veya bir tehlike düşüncesi karşısında uyanan kaygı duygusu.[hline]Güçlü ve şanslı olanlar genellikle yalnız olanlardır... -Xar
Bir çöpümüz var diye heryerin çöp kokmasına karşıyım ben de...

[Sly-One]

2. kaygı üzüntü.
3.Kötülük gelme ihtimali,tehlike
4.psikol. Gerçek veya beklenen bir tehlike ile yoğun bir acı karşısında uyanan coşku,beniz sararması,ağız kuruması,kalp ve solunum hızlanması gibi belirtileri olan veya daha karmaşık fizyolojik değişimlerle kendini gösteren duygu.[hline]Güçlü ve şanslı olanlar genellikle yalnız olanlardır... -Xar
Bir çöpümüz var diye heryerin çöp kokmasına karşıyım ben de...