Türban yasağı çifte standart mı?

[Asteroth]

Apache, 22 yaşındayım -senin de çok farklı bir yaşta olduğunu sanmam- , hayatımda WoW oynamadım, ilk kez de senin tarafından cahillikle suçlanıyorum. "Tartışmaya adapte olamayan gençler" lafını da olduğu gibi sana iade ediyorum, önce adam gibi tartışmayı öğren, sonra saygını takın, iki düşün bir yaz vs.

Bu söylediklerinle Türbanın ne alakası var yahu? Önceki sayfada Viktor yazdı "'67'den önce Türban yoktu" diye, burada tartışılan şeyle "Cumhuriyet'in kurulduğu dönem"in ne alakası var? Bir şeyi ezberlemişsin, her tartışmada direkt otomatik olarak giriyorsun "Kubilay, Madımak, Sincan" konseptiyle. Beni de direkt bu saydıklarındaki zanlı durumuna düşürüyorsun. Sanki Kubilay'ın şehit düşürülmesinde, Madımak Olayları'nda, Sincan Krizi'nde ben hep aşırı dincileri tutuyormuşum gibi.

"Aşırıcılık tehlikesi yasağın nedenidir" demişsin. "Devletin dini yoktur" demişsin üstüne de. Peki neden sırf Türban olayına takmış görüyorum ben bütün bu muhalifleri? Kimse Diyanet İşleri'nin devlete bağlı olmasına laf etmiyor. Kimse Din Kültürü ve Ahlak bilgisi dersi konusunda iki çift laf etmiyor. Neden yani? (Haa bu arada kamusal alana piercing ve dövmeyle girilmediğini ilk kez senden duyuyorum. Hangi dinin işaretleriymiş bunlar?)

Ondan sonra saf demokrat/sosyalist olmuşuz bir de. Her şeyin en güzelini, en doğrusunu sen biliyorsun zaten, biz bir avuç, yönlendirilmeyi bekleyen moronuz. Sen ister beğen, ister beğenme, bu milletin büyük bir çoğunluğu Müslüman. Sen kalkıp bu insanların dinini istediği gibi yaşamasını engelleyip, üstüne de "Şeriat propagandası yapılıyor, kurunun yanında yaşı da yaktık oldu bitti" dersen, kusura bakma ama dinle zerre alakası olmayan beni de karşında bulursun.

Merve Kavakçı'yı savunacak değilim. Zaten arkasında Nazlı Ilıcak bulunan kimseyi savunmam. Onu da geçtim AKP'den örnek vermişsin ki, onları hiç savunmam, bana uzak Allah'a yakın olsunlar. (Vay be, benim gibi bir morondan beklenmeyecek bir laf oyunu oldu bu.)

Her neyse, muhtemelen sen şimdi kalkıp tekrar otomatiğe bağlamış olduğun örneklerden vereceksin ama, varsın olsun. Aklımız yettiğince cevap veririz biz de.

[huun]

said:

kamusal alana piercingle giremezsiniz,görünür yerinizde dövmeyle giremezsiniz

üniversite kampüsünden içeri kafayı uzatmışlığımız olmasa hemen inanırdım; vallahi, saniye tereddüt etmeden. Gerçi sen askere ait yerlerden bahsediyorsun sanırım; ama konunun özü üniversite.

Biz aslında türbanı zartu zurtu tartışıyoruz ama aslında yanlış yapıyoruz. Kamusal alan, türban falan sorunun kendisi değil; bilmem kaç senelik devlet geleneği olan milletiz diye böbürlenmeyi biliriz ama 3-5 papaz yetiştiren okuldan bile korkarız.

Ayrıca belirtmek isterim ki; Fransa'daki yasak sadece devlete ait ilk ve orta öğretim kurumlarını kapsamaktadır. Fransa bile laiklik konusunda arkamızdan geliyor :P

[horacegoesskiing]

japonya da bizimle benzer durumlar yaşadı. hatta değerleri daha sabit insanların mevzubahis olduğu bir durumdu. millet olmaları, tümden, bir ırk altında rahatça birleşebilmeleri meseleyi bir nebze kolaylaştırsa da, büyük problemler yaşadılar. kast sistemi, feodalizmin dibine kadar yaşandığı bir ortamda, devrim oldu. yenilik yapıldı.

şimdi, süs imparatorları da duruyor, değerleri de duruyor. tehlike olmadığının bilincindeler. varsa, kendi içlerinde olmadığının bilincindeler. sırtını birbirine, yüzünü dışarıya dönmüş bir toplum olabilmişler.

bizim gibi, hala binbir paranoyayla birbirini yeseler, durumları nasıl olurdu? falanca taraf falanca gelişimimizin önünde, filanca taraf salak, o yüzden tehlike diyerek yapılanlar üniterliğimiz önünde engeldir.

ayrıca çok söyleniyor ama, sivastır, kubilaydır şudur budur.. şunu kesin olarak bilin ki, cumhuriyet dönemi içerisinde, ideoloji/din sebebi ile öldürülen insanlar kıyaslandığı zaman, islam adı altında yer alan insanların çok daha fazla zulüm gördüğü rahatça görülebilir.* tarihi, belgeli gerçeklerdir. daha fenası, cehalet ile değil, medeniyet, ve ilericilik adına yapılmış hareketlerdir. piyon halkın değil, üst kurumların yapmış ve yürütmüş olduğu hareketlerdir.

yazık ki, bu uzun sayılacak süredir toplumumuzda, birey bazında da gerçekleşmeye başlamıştır.

japonya'ya geri dönersek, japonyanın ilerlemesindeki sebep, alt başlıklarının önemi olmaksızın, üst kimlik oluşturmadaki başarısıdır. türkiye bunu, yıllardan sonra, çeşitli sebeplerle halen başaramamıştır. komplo teorileri bir yana, yakın zamanda, hatta tüm zamanımız içinde, bu üniter yapıyı kurmaya en yakın kavram olan türkiyelicilik anlayışı da, oldukça fazla polemiğe sebebiyet vermiş, ve yerilmiştir.

adı türkiyelicilik olsun, başka bir şey olsun, türkiyenin ihtiyaç duyduğu şey şudur. birlikteliktir.

*eklemek gerek, bu da bir düşmanlığa, bir kine sebebiyet vermemelidir.

[Apache]

cevaplarını veriyorum sonra tartısmaya bir cumle daha yazmıyorum.cunku kısısel saldırı yapmısın aklınca.

said:

Apache, 22 yaşındayım -senin de çok farklı bir yaşta olduğunu sanmam- , hayatımda WoW oynamadım, ilk kez de senin tarafından cahillikle suçlanıyorum. "Tartışmaya adapte olamayan gençler" lafını da olduğu gibi sana iade ediyorum, önce adam gibi tartışmayı öğren, sonra saygını takın, iki düşün bir yaz vs.

asteroth wow oynayıp kendini kıtlaştırıyor gibi bir ifade kullanmışmıyım orada? yaptığım bir kinaye.algı seviyesinin düşüklüğüne söylenmiş bir laftan ibaret.senin wow oynaman veya uo da birilerini reskill e baglaman beni pek ilgilendirmiyor ama farkındalığın düşükse bunuda yüzüne karşı belirtirim.saygıyı burada öğretecek bir adam değilsin sen.cümlelerini yazarken ağız payı boşluğu bırak arasını doldursunlar.

said:

Bu söylediklerinle Türbanın ne alakası var yahu? Önceki sayfada Viktor yazdı "'67'den önce Türban yoktu" diye, burada tartışılan şeyle "Cumhuriyet'in kurulduğu dönem"in ne alakası var? Bir şeyi ezberlemişsin, her tartışmada direkt otomatik olarak giriyorsun "Kubilay, Madımak, Sincan" konseptiyle. Beni de direkt bu saydıklarındaki zanlı durumuna düşürüyorsun. Sanki Kubilay'ın şehit düşürülmesinde, Madımak Olayları'nda, Sincan Krizi'nde ben hep aşırı dincileri tutuyormuşum gibi.

madem o kafada bir insan değilsin,ona göre fikirlerinide sunarsın o zaman.burada taraf tutup lafı yedikten sonra ağlama edebiyatına girmezsin.eğer tarafsızsan bu meselede tartışmaya hiç girmezsin çoğu insanının yaptığı gibi,ancak girdikten sonrada karşında direnç görünce naaptım ben falan diye cıkma,gözlerini süper emici ortası yuvarlaklı selpaklarla sil etkisi fazla olur.

said:

"Aşırıcılık tehlikesi yasağın nedenidir" demişsin. "Devletin dini yoktur" demişsin üstüne de. Peki neden sırf Türban olayına takmış görüyorum ben bütün bu muhalifleri? Kimse Diyanet İşleri'nin devlete bağlı olmasına laf etmiyor. Kimse Din Kültürü ve Ahlak bilgisi dersi konusunda iki çift laf etmiyor. Neden yani? (Haa bu arada kamusal alana piercing ve dövmeyle girilmediğini ilk kez senden duyuyorum. Hangi dinin işaretleriymiş bunlar?)

şimdi gel burada quote altı doldur hehe.diyanet işleri ve din kültürünü tartışmadığımızı nereden çıkardın.gerekli konuların altında sabahlara kadar onuda tartıştık,burada o konularla alakası olmadığı için söylemiyoruz.şimdi sen lafı uzatıpda alakasızlaştırmak içinmi söylüyorsun yoksa yukarıda dediğim gibi tartışmanın algısındamı yanılıyorsun onu anlayamıyorum.piercing ve dövme herhangi bir dinin sembolü olmadığını sende biliyorsun ancak kamusal alanda kurallar böyle.ben çıkıpta piercingle memur olmak istiyorum diye isyan edip AİHM e davada bulunup kaybedeceğimi anlayıncada geri çekmiyorum.üstelik benim bir yakınım başbakan veya dış işleri bakanıda değil.

said:

Ondan sonra saf demokrat/sosyalist olmuşuz bir de. Her şeyin en güzelini, en doğrusunu sen biliyorsun zaten, biz bir avuç, yönlendirilmeyi bekleyen moronuz. Sen ister beğen, ister beğenme, bu milletin büyük bir çoğunluğu Müslüman. Sen kalkıp bu insanların dinini istediği gibi yaşamasını engelleyip, üstüne de "Şeriat propagandası yapılıyor, kurunun yanında yaşı da yaktık oldu bitti" dersen, kusura bakma ama dinle zerre alakası olmayan beni de karşında bulursun.

ben kimsenin dinine herhangi bir saygısızlık yapmıyorum aksine dinlere tamamiyle saygı duyuyor,dinsizlerede saygı duyuyorum çünkü bunların kendi içlerinde olaylar olduğundan haberdarım.çok şey yazasım var bu quote un altına ama boşuna zaman kaybı dışarıda çıkacağım.tek bir şey söyleyeyim.yeni modamıdır nedir türbanlının yanında daha açık giyinimli converse li kızlar geziyor modernlikmi bu LOL

[Xhunarion]

E dine saygın varsa baş örtüsü yasağı demokrasi kavramına aykırıdır. Bundan daha basit birşey yoktur. Yani otuz paragraf yazsan bile bunun cevabını verebilmen gerekir. Tedbir olacaga karşı alınır, zaten dogru olanı zor duruma sokmaz. sadece tedbirdi bu falan gibi absürd bir savunma yaparsın diye soyluyorum.

Edit: Maden hakaret etmedin, orada WoW'dan bahsederek ne demeye çalıştın? İnsanın zekasına hakaret etme bari. Yazık. Hayır 19 saat oynamıyorum, oynasam bu tartışmadaki yeri nedir? Ne alakası vardır? Akıl fikir.

[ Mesaj 14 Temmuz 2007, Cumartesi - 21:09 tarihinde, Xhunarion tarafından güncellenmiştir ]

[Passanger]

Şöyle birşey var türban serbest bıralırsa haç vs gibi diğer sembollerde bırakılır. Tabi gerçekten demokratsanız değilseniz bırakmazsınız.
Bu durumda okullarda nasıl türbanlı öğretmenler öğrenciler olacksa rahibe kiyafetli öğretmenlerde olacak. Sonra sizin benim çocuklarımı onlar eğitecek.

Ayrıca türbanı yasaklayan mı yoksa yasaklatan mı suçludur. Tartışmaya buradan baksanız pek çok şeyin çözüldüğünü görürsünüz.

[Xhunarion]

İyide, bir kadın üniversitesini bitirmiş, dindar. Öğretmen olamıyor mu? Benim ilk okul ögretmenim kapalıydı. Eh tohumu bensem o ogretmen eger sürekli din propogandası yapıyorsa işine son verilir vesaire. ''Resmi dairelere kapalı girilmez'' olmaz yani rica ediyorum.

edit:Hayır asteroth'la savunuyoruz ikimizde satanist tipli insanlarız ya acayip komik.

[ Mesaj 14 Temmuz 2007, Cumartesi - 21:13 tarihinde, Xhunarion tarafından güncellenmiştir ]

[horacegoesskiing]

ben de savunuyorum ama şeriatçı gibiyim. sakalım var şalvarım var böyle.

[Passanger]

Meb hakkında sana şunu söylemek istiyorum. (kendimde öğretmenlik okuduğum için )
Sınıfın kapısını kapattıktan sonra sadece vicdanıma sorumluyum. İçeride anlattıklarımdan ( taciz gibi şeyler olmazsa ) ceza alma ihtimalim 0 a yakın. Gizli kamera falan olmazsa. Öyle bir durumda bile maksimum başka yere giderim.

Birde şunu söyleyeyim senin öğretmeninin kapalı olması baştan sona yanlış. Çünkü öğretmen öğrencileri için modeldir. O taklit edilir. Bu yüzden senin öğretmenin sınıfından pek çok insana model olmuştur.

Zaten kamusal alanda hizmet verenin dini ya da siyasal simge kullanması çok savundgunuz demokrasıye asla uymaz.

[Asteroth]

said:

Apache
üye [şikayet et]
§ 14 Temmuz 2007, Cumartesi - 20:58 [ özel msj ]
cevaplarını veriyorum sonra tartısmaya bir cumle daha yazmıyorum.cunku kısısel saldırı yapmısın aklınca.

Ben kişisel saldırı yapmışım? İlk kez tartıştığı bir adamın tek mesajını görüp "Cahil" diyen sen değil, ben?

Aslına bakarsan sırf şu yukarıda yazdıklarını gördükten sonra bile cevap verilmeyecek bir adam olduğun anlaşılıyor ya, neyse, sen asla anlayamayacak olsan da, belki okuyan başkaları anlar, birilerine derdimi anlatabilmiş olurum.

said:

asteroth wow oynayıp kendini kıtlaştırıyor gibi bir ifade kullanmışmıyım orada? yaptığım bir kinaye.algı seviyesinin düşüklüğüne söylenmiş bir laftan ibaret.senin wow oynaman veya uo da birilerini reskill e baglaman beni pek ilgilendirmiyor ama farkındalığın düşükse bunuda yüzüne karşı belirtirim.saygıyı burada öğretecek bir adam değilsin sen.cümlelerini yazarken ağız payı boşluğu bırak arasını doldursunlar.

"E algı seviyesi düşüklüğü"yle itham ettiklerin kim? Karşıt fikirli olduğun kişiler, yani ben. "Kinaye yaptım ben, senin ismin yazmıyo orda" demek, bu lafı bana (ve benim gibi sana cevap verenlere) söylemediğin anlamına gelmez. Yani ben mübalağa yapıp senin algı düşüklüğüne ithafen bir laf etsem -ki mübalağaya gerek kalmadan bile mübalağa varmış gibi bir sıfat bulmam gerekir- sana söylenmiş olmuyor mu o laf?

Ama haklı olduğun bir nokta var, saygıyı bu yaşına kadar öğrenemediysen, bir forum üzerinde 3-5 mesajla ben öğretemem, doğru.

said:

madem o kafada bir insan değilsin,ona göre fikirlerinide sunarsın o zaman.burada taraf tutup lafı yedikten sonra ağlama edebiyatına girmezsin.eğer tarafsızsan bu meselede tartışmaya hiç girmezsin çoğu insanının yaptığı gibi,ancak girdikten sonrada karşında direnç görünce naaptım ben falan diye cıkma,gözlerini süper emici ortası yuvarlaklı selpaklarla sil etkisi fazla olur.

İşte senin bir türlü kavrayamadığın nokta bu. "Eğer benimle aynı fikirdeyse aydın, eğer karşıt fikirliyse geri kafalı" diye yazmışsın beynine, bir adamın demokratiklik fikriyle türbanı savunması düşüncesi bile sana ters geliyor.

Karşındaki kişi sana derdini anlatmaya çalışırken "Ohh laf soktum salağa, banane karşı tarafı tutmasaydı. Hohoho şimdi de ağlıyor" diye mesaj yazıyorsun belli ki. Sadece siyah-beyaz var kafanda ve bu iki fikrin dışındaki üçüncü bir fikrin savunulmasını kaldıramıyorsun.

Ya cahil oluyoruz gözünde, ya asosyal ya da saf demokrat/sosyalist.

said:

şimdi gel burada quote altı doldur hehe.diyanet işleri ve din kültürünü tartışmadığımızı nereden çıkardın.gerekli konuların altında sabahlara kadar onuda tartıştık,burada o konularla alakası olmadığı için söylemiyoruz.şimdi sen lafı uzatıpda alakasızlaştırmak içinmi söylüyorsun yoksa yukarıda dediğim gibi tartışmanın algısındamı yanılıyorsun onu anlayamıyorum.piercing ve dövme herhangi bir dinin sembolü olmadığını sende biliyorsun ancak kamusal alanda kurallar böyle.ben çıkıpta piercingle memur olmak istiyorum diye isyan edip AİHM e davada bulunup kaybedeceğimi anlayıncada geri çekmiyorum.üstelik benim bir yakınım başbakan veya dış işleri bakanıda değil.

Üniversite için konuşayım.

Bir arkadaşım var, tamamı görünür yerlerinde olmak üzere piercing ve küpe takıyor ve birden çok dövmesi var. Her sabah okula girerken kimliğini gösteriyor ve rahatça giriyor.

Bir başka arkadaşım var türbanlı. Her sabah üniversite kapısında güvenlik görevlisinin uyarısıyla herkesin gözleri onun üstündeyken türbanını çıkarıyor, okula öyle giriyor.

Senin anlamayacağını biliyorum ama dediğim gibi, birileri anlayabilir diye yazıyorum.

said:

ben kimsenin dinine herhangi bir saygısızlık yapmıyorum aksine dinlere tamamiyle saygı duyuyor,dinsizlerede saygı duyuyorum çünkü bunların kendi içlerinde olaylar olduğundan haberdarım.çok şey yazasım var bu quote un altına ama boşuna zaman kaybı dışarıda çıkacağım.tek bir şey söyleyeyim.yeni modamıdır nedir türbanlının yanında daha açık giyinimli converse li kızlar geziyor modernlikmi bu LOL

Kimsenin dinine saygısızlık yapmıyor olman için, kimsenin dinine karışmıyor olman lazım. Onun için de, en başından beri bu tartışmada yer almaman lazım.

Türbanlının yanında converse'li açık giyimli kız gezmesi senin gözünde nasıl bir olay bilemiyorum ama, benim gözümde gayet sıradan bir olay. İkisi de insan sonuçta bu bahsettiklerinin, gel gör ki sırf şu son "LOL"le biten cümlenle bile, türbanlı insanlara bakış açını belli etmiş oldun.

[Sacros]

ya saçmalamayın zaten saçma olan bişeyin üzerine...
ona bakarsanız takılmayan daha bi sürü yasak var, kılık kıyafet yönetmeliği diyor ki(üniler için bile) okula sakallı, üstü başı dağınık girmek vs yasaktır diyor. güvenlik görevlileri, uygun gördüklerini sokmama hakkına sahiptirler diyor.
ha kimse takmıyor orası ayrı. bi tek türbanı takıyorlar. neden?
hoş değil yahu. ha kafanda, ha kafanda değil.... hiçbi insan inancı (kutsal dinlerden bahsediyorum)yüzünden basını her gün baglamaz.

cocuklugunda empoze edilmeye baslanıyor bu zihniyet, 16sına geldiginde iyice kanıksamıs oluyor insan. ondan sonra niye turban takıyosun dendiginden "inancım oyle buyuruyo" diyor. yok efendim, kur'an-ı kerim'de kadınlar baslarını türbanla ya da buldukları her hangi bir şeyle örteceklerdir diye bir şey yazmıyor. bulamazsınız, uğraşmayın. mahrem yerlerinizi örtün diyor sadece. saçtan tahrik olana kadar daha neler var....

okullarda neden yasak? resmi kurumlarda neden yasak? çünkü sıkmabaş türban denilen şey başlıbaşına bir siyasi objedir, hiçbir inançla dinle alakası yoktur.

gelip de bunu burda savunursanız, yok özgürlük olsun, yok salıverilsin türban kullanımı falan derseniz boş bilgiyle doldurulduğunuza inanırım ben.

isteyen istediğini yapsın, sınırları aşmamak suretiyle, karışan yok. ama bu tarz şeyler kasıtlı yapılan, devlet düzenini bozmak içen öne sürülen şeylerdir. kaç yıldır tartışıyoruz aynı türban konusunu bi düşünün bakalım =)

[Xhunarion]

Orada sana katılıyorum passenger. Ama eger bir insanda zaten azıcık diger insanlara saygı varsa, başka insanların cocuklarının beynini yıkamamalı, öğretmen olmamalı. Eger bir kapalı ogretmeen oluyorsa, çocukların zihinlerini herşeye açmalı, zaten yapamıyorsa yapmasın o meslegi o şekilde.

[horacegoesskiing]

ben mesela okula sakallarımla giriyorum, okulda insanlarla siyaset konuşuyorum, hatta dini konularda bile fikir beyan ediyor, ve dinimi gizlemiyorum. enteresandır, diğer arkadaşlar da gizlemiyorlar.

e ne için neyi yasaklıyorduk ?

başörtüsünü bir fedakarlık olarak gören arkadaşlar, başkalarının yapacağı fedakarlıklar hep kolaydır. empati yapın.

[Passanger]

Tamamda bende sana diyorum ki meb zaten sınıfın içini denetlemekte aciz. Birde sınıfa türbanlı biri öğretmen diye girerse sen düşün gerisini.

Tartışmaya şu bakış açısını getirmek istiyorum

Eğer bu ülkede erbakanlar fetolar tayyipler olmasaydı. Türbanı gerçekten inandığı için takan insanlar mağdur olur muydu?

[horacegoesskiing]

passanger olurdu. oldu da.
şimdi biri çıkıp, o adamlar öyle öyle demeseydi, halkı kışkırtmasaydı, oteli yakarlar mıydı dediklerinde ne düşünüyorsun mesela? ki bu nadir bi örnek yani.

saçma arkadaşlar. yapılması gereken şey, kendinizi diğer tarafın yerine koymak. denklem öyle kolay çözülüyo.

[Asteroth]

said:

Passanger
üye [şikayet et]
§ 14 Temmuz 2007, Cumartesi - 21:29 [ özel msj ]

Eğer bu ülkede erbakanlar fetolar tayyipler olmasaydı. Türbanı gerçekten inandığı için takan insanlar mağdur olur muydu?

Açıkçası benim gözümde, bu sorunun en büyük suçlularıdır bu saydıkların.

Dini sömürerek, sırf kendi çıkarları için halkı kutuplara ayırmışlardır.

Siyasetten bu yüzden nefret ediyorum zaten.

[Passanger]

Hayır saçma değil, tartışma gereği duymuyorsun ama çözüm orada.

[Xhunarion]

Ya insanalar karşı tarafa saygı duysa bitmiş bir olay. Passenger işte ögretmen olan insanın kapalı olup olmaması değil mesele. Vicdanı olması. Diğer türlüsü de var, sapıkları var. Var bunlar. Tayyip gibiler yüzünden 'gerçekten' dinini yaşamaya çalışan insanlar zarar görüyor, hor görülüyor ona yanıyorum. Herkes istedigin yapsın, herkese saygı duyulsun. Dindarlar zaten gerçekten dindarlarsa insanlara dinsiz deyip geçmemeliler. Herşeyden önce karşıdaki senin gibi insan.

[Cthulhu]

said:

Bir arkadaşım var, tamamı görünür yerlerinde olmak üzere piercing ve küpe takıyor ve birden çok dövmesi var. Her sabah okula girerken kimliğini gösteriyor ve rahatça giriyor.

Bir başka arkadaşım var türbanlı. Her sabah üniversite kapısında güvenlik görevlisinin uyarısıyla herkesin gözleri onun üstündeyken türbanını çıkarıyor, okula öyle giriyor.

farklı şeyler bunlar anacım anlayın artık yapmayın etmeyin gözünüzü seveyim canlarım..lisede solla yeni tanışmışlar gibi yaşasın komünizm hurra diye atlayan çocuklar gibi olmayın..farklı 2 şeyden bahsediyorsun..birisi simge sadece ama sadece simge.. "ya inancı için takıyorsa" diye bir şey yok bu olayda..ne ahmet'in ne senin annesini gördüm bilmiyorum da benim annemin başı kapalı mesela..ama türban'la başka deyişle sıkmabaşla değil..O inancı için takıyor ve askeriye(ordu evi,karargah) dahil herhangi bir yerde de çıkartılmıyor kafasından o örtü..

üniversiteye gelince ise ,sen de okuyorsun sen de biliyorsun..Bizim fenarbahçeli diye kalan arkadaşlarımız var,şampiyon olduklarında sınıfta forma ile grup halinde oturduklarından dolayı..lise gibi de değil üniversiteler..en küçük bir itiraz olayında direk mahkemeye gitmen dava açman gerekiyor,kağıdı tekrar okutmak için bile..Bu tarz bir yere sen gidip de dini simgeleri soktuğunu düşün bir de ki bir arkadaş da güzel demiş sanırım viktor'du hristiyanlar falan da kendi kıyafetleriyle gelseler nolcak ortalık düşünebiliyor musun?Bu yasağa neden türban yasağı diye bakıyorsunuz?cevabı çok basit çünkü bu ülkede cahil ya da kendi doğrularının kutsal olduğuna inan(dırıl)mış kesim bunun müslümanlık şartı olarak biliyor bu nedenle de bir tek türban siyasal simge olarak kullanılıyor.e malum %99 müslüman ya(yersen) bir de,ne oluyor duurm amanın din elden gidiyor oluyor ve siz de buna alet oluyorsunuz bence..aslında savunduğumuz şeyler aynı,demokrasi-özgürlük..evet ve bazen özgür olman için gelir bazı yasaklar burda da bu var..

[Passanger]

öğretmen istediği kadar vicdan sahibi olsun çocuklara direk model oluşturur onun için olmaz.

said:

Xhunarion
üye [şikayet et]
§ 14 Temmuz 2007, Cumartesi - 21:41 [ özel msj ]
Ya insanalar karşı tarafa saygı duysa bitmiş bir olay. Passenger işte ögretmen olan insanın kapalı olup olmaması değil mesele. Vicdanı olması. Diğer türlüsü de var, sapıkları var. Var bunlar. Tayyip gibiler yüzünden 'gerçekten' dinini yaşamaya çalışan insanlar zarar görüyor, hor görülüyor ona yanıyorum.

Tayyip gibiler bitmedikçe bu ülkede bu sorun çözülmez.

[Nomak]

Bakın beyler yönlendirilmiş tipleri(partileri) eleştiriyorsunuz bunlar hiç bir şey yada şahıslar erdoğanmış erbakanmış baykalmış türkiyeyi bunlar yönetmiyor malesef düzeni bozulmıcak kitle var bu insanlar yönetiyor ve DAIMA yöneticekler dilim varmıyor anlatmaya uzun uzun bu konuları tartışmayı sevmiyorum ama araştırın az konu asla partiler olmadı aslada olmayacak.

[ Mesaj 14 Temmuz 2007, Cumartesi - 21:48 tarihinde, Nomak tarafından güncellenmiştir ]

[Joker]

benim soruma cevap gelmemiş sanırım :)

[Cthulhu]

konu hep dersane kisvesi altında yurtta namaz kılmayan adamlara soru bile cevaplamayarak sen salaksın imajı çizdirenler;konu hep nizam-ı alem diyip kendinden başkasını tü kaka diye gösterenlerde..Kimse kimsenin kılıyla tüyüyle kafasındakiyle sorunlu değil aslında..ama sen bunları kullanırsan karşında bulacağın güç halk iradesidir..belki %100 değildir ama %51'in altında olmayacağını da unutmayacaksın

[Cthulhu]

@ joker

sadece kur'an'da yazan şeyler mi dini sembol?
ayrıca buna dini sembol diyen de bunu takmaya kasanlar,kafam üşüyodu ondan 2 tane taktım diyen bir türbanlı gösterir misin bana?

[ Mesaj 14 Temmuz 2007, Cumartesi - 22:00 tarihinde, CthuLhu tarafından güncellenmiştir ]

[Joker]

e neyin dini sembol oldugunu kim belirliyor?

varmı böyle bişey...