Ateist babadan anayasaya dava...

[nileppezdel]

Bu her tür için geçerli değil, ayrıoca kullanışlı olması için kolun uzun olması gerekmez. (bkz. boyu değil işlevi)

Ki bu bayua zaman alan bişey, saçmaymış. Ayrıca evrim teorisi çürütüldü kanıtlandı diye makaleler hep çıkıyor ama her çıkan makale doğru ve tamamen gerçek olsa ohooo..

[Sensible]

İnsan kolunu sürekli kullanınca kol kasları gelişir,derisi falan sertleşir. Neden uzasın ki? Sürekli yüksek biyere uzanmaya çalışmıyor,sürekli iş yapıyor.
Zürafaların boyunlarının yüksek ağaçlardaki yapraklara yetişebilmek için zamanla uzadığını okumuştum.

[nileppezdel]

Şu da var ki yılanın önceden olan bacakları kullanmadığından giderek küçülüp yok olmuştur, hala kalıntıları mevcuttur.

İnsandaki kuyruk sokumu da ööle zaten küçülen kuyruğumuz.

[attackhan]

dikkat edersen evrim çürütüldü demedim. evrimin sadece bir olgusu tamamen çürütüldü dedim. ki zaten hipotezde işlev ibaresi yoktu. sadece sık kullanılan organların boyları uzar ibaresi yer alıyordu ki lisedeki meb bioloji kitabımda böyleydi =) neyse amacım tartışmak deil çünki evrimin kanıtlanan olgularını da saydım. glikozit benzerlikler replikasyonlar. diğer canlılarla birebir. yani evrimin belli kolları çürütüldüğü gibi belli kollar da kanıtlanıyor. dengeli bir ilerleyiş mevcut. ama ileride belki de %100 kanıtlanmış bir evrim teorisi göreceğiz kimbilir.

[nileppezdel]

O teori işlevle alakalı, çokkullanılan uzar olayı yok. Makaleyi yazan çirkeflik etmiş.

[zamo]

said:

Zürafaların boyunlarının yüksek ağaçlardaki yapraklara yetişebilmek için zamanla uzadığını okumuştum.

Aslında evrim tamtersi şekilde işliyor.Tamamen amaçsızdır diyebilirim.Yüksekteki otları yemek için boyunları uzamadı, boyunları uzadığı için yüksekteki otları yedi.

Şöyle açıklamaya çalışıyım;

Mutasyon sonucu bir zürafanın boynu diğerlerine daha uzun olursa hayatta kalma şansı ve karnını doyurma şansı artabilir.Bu şekilde doğal seçilim sonucu kısa boyunlular elenirken uzun boyunluların üreme şansı bulması zürafa türünün uzun boyunlu olmasına yol açar.

[Cuce]

yanı evrim "afrkada yaşıanların rengi koyulaştı" demiyor "afrıkada rengi koyu olarak denk gelenler hayatta kaldı" diyor.

[zamo]

Tam da öyle.Survival of the fittest.

[nileppezdel]

Evet ama kullanılmayan organların körelmesi yada ihtiyaç duyulan otrganın gelişmesi de var.

Yarasalar mesela. Göz yok kulak var hayvan gibi.

[attackhan]

e doğal seçilim zaten bir kanun ki. modifikasyon adaptasyon ve doğal seçilim konuları tüm bilim dünyasınca kabul görmüş olaylar( geçen sene össde himalaya tavşanı sorusu vardı sırtına buz bağlıyolardı siyah kıl çıkıyodu falan). neyi savunuyoruz kafam karıştı =)

[Cuce]

yanı adam dava acmış!!!

[Penthesilea]

said:

dikkat edersen evrim çürütüldü demedim. evrimin sadece bir olgusu tamamen çürütüldü dedim. ki zaten hipotezde işlev ibaresi yoktu. sadece sık kullanılan organların boyları uzar ibaresi yer alıyordu ki lisedeki meb bioloji kitabımda böyleydi =) neyse amacım tartışmak deil çünki evrimin kanıtlanan olgularını da saydım. glikozit benzerlikler replikasyonlar. diğer canlılarla birebir. yani evrimin belli kolları çürütüldüğü gibi belli kollar da kanıtlanıyor. dengeli bir ilerleyiş mevcut. ama ileride belki de %100 kanıtlanmış bir evrim teorisi göreceğiz kimbilir.

Bu teori Darwin'e ait degil, Lamarck'a ait. O demisti kullanilan organlar gelisir diye.

Olayin islemesini ise Darwin dogal secilim ile acikliyor, ki bunun curutuldugu falan yok mantikli bi insan icin de son noktada mantikli birsey. Dogaya uyum saglayabilenler ayakta kaliyor. Ornegin, bir leopari dusun. Bu varlik avinin pesinde kosa kosa nesiller gectikce kaslari guclenmis bir varlik degil. Evrimi sirasinda avci oldugu icin hizli olanlar besine ulasmis, yavas olanlar ise besinsizlik sonucu olmus. Boylece gen havuzu yavaslardan temizlenmis hizlilar kendi aralarinda urediklerinden ve yavaslar yokolduklarindan.

Evrim devam ediyor yani aslinda, hicbisey stabil hale gelmis degil. Bugun bir canlinin beslenme sartlari degisse en basitinden, ona uyum saglayabilenler ayakta kalir ve tum o cinsin ozellikleri bunlara gore sekillenir ileriki nesillerde.

[Ardeth]

Şuanda evrim teorisinin kabul edilmesinin en büyük sebebi, hücrelerdeki protein ve rna karşılaştırmalarını yaptığınızda aslında klasik darwinizm denen birike birike değişme mantığının kolaylık sağlamasıdır. Bugün evrim dediğiniz şey canlıların birbirine olan bağını araştırmak kadar basit bir olay değil. En basidinden bir proteinin amino asit dizilimine bakıp, onu başka protein aileleri ile karşılaştırıp, bu protein bu aileden gelmiştir o yüzden bu ailedeki ortak özelliklere sahip olma ihtimali çok fazladır deyip doğru sonuçlara ulaşılabildiği için evrim teorisini şuanda bilim dünyasında bulunduğu yerden oynatamazsın. Bir proteinin amino asit dizilimini alıp AB initio metodlarla (yani hiç bir referans ve önceden gelen bilgi kullanmadan) proteinin şeklinin hesaplayıp sonra işlevinin bulmak gibi bir şey içinde bulunduğumuz çağda çok zor, çok zaman ve vakit istiyor. Dolayısıyla bu teknolojik eksikliğin yarattığı boşluğu, darwinin yarattığı evrim teorisini moleküler düzeye adapte ederek dolduruyoruz. Karşılaştırma yaparak yapmamız gereken hesabı %90 azaltıyoruz belki de.
Aynı şey DNA dizilimlerinden gidilerek de yapılıyor. Bir proteinin sentezinde kullanılan rRNAin dizilimine bakarak buna benzer ve arşivde bilgisi olan diğer rRNAler ile karşılaştırıyorsunuz ve katalitik alanları benzerlik gösterecek şekilde dizilimlere karşılaştığınız da bu iki proteinin evrimsel olarak birbiriyle alakalı olması çok muhtemel diyor ve hipotezlerinizi buna göre kuruyorsunuz.

Diyeceğim şu ki siz istediğiniz kadar evrimi sorgulayın, bu evrimin bugün bilim dünyasındaki yerini değiştirmeyecektir. Bence zaten gerçekten evrimle ilgilenmeyen bir çok genetikçi vs evrimin varlığını sorgulamıyor, kanıt da istemiyor. Doğru sonuçlar verdiği için kullanıyor. Evrimin genetik dünyasındaki sarsılmaz yeri sizin burda bahsettiğiniz deri renginden, zürafa boynundan şundan bundan çok daha derin. Bu gün protein dediğiniz şey bir canlıdaki tüm(edit: hadi bir sürü deyim de yanlış olmasın) hastalıkları, tüm metabolik hastalıkları içeren uçsuz bucaksız bir derya.

Özet: Canlıların benzerliği düzeyindeki evrimle ve bu evrimin kanıdı ile evrimle uğraşan biyologlar, yeni biyoloji dersi almış hevesli öğrenciler ve dinciler dışındaki insanlar ve özellikle biyokimyacılar hiç uğraşmıyor. İnsanlar tartışırken, moleküler biyoloji almış başını gidiyor.

[ Mesaj 15 Mayıs 2007, Salı - 22:49 tarihinde, Ardeth tarafından güncellenmiştir ]

[attackhan]

o zaman şöle bir düzeltme yapalım. Lamarck'ın teorisinin "boy uzama" kısmı down, doğal seçilim up =)) ama doğal seçilim zaten bi teori deil kanun şuan benim bildiğim. çünki deneysel bağlamda kanıtlanmıştı enson.

[heracles1986]

yazık arkadaşlar bence bilgisizliktenmi yoksa bişeylere bi kastınızmı var bilmiyorum ama söylenenler gerçekten komik
ben kendi düşüncelerimi sölim size;
Müslümanların allahtan korkmak dediği olay aa müslümanız allahtan korkuyoruz değildir yapacağın kötü bir olayda ahiret te allah tarafından bunun cezasını çekeceğini unutma mesajı verilmiştir Hatta allahtan korkmazmısın sen lafıda buradan gelmektedir arkadaşlar ayrıca islam dini kanımca en hoşgörülü bir dindir kadınlarımızın başının kapanmasına dicek bi sözüm yok kaldıki benim annemin başı açıktır ama ablasının kapalı sanırım bu ne kadar hoşgörülü bi dinimiz olduğunu yeterince açıklıyor.
Son olarak dinimiz bazı kesimlerce siyasete alet edilmiş terörizm le eşleştirilir hale gelmiştir.Bu konuda yapılacak tek şey Laiklik ilkesine sonuna kadar bağlı kalmak tabi herkes kendi inancınıda gönlünce uygulayabilir...

[mADmaXimus]

cok hosuma gitti bu resim ateistlerden nefret eden ve ateistlerin sapkin oldugunu dusunen arkadaslarla paylasayim dedim
[spo] [/spo]

[_Mikael_]

O değil de Ateizm tanrıtanımazlık değil miydi yahu?Mesela Budizm dininin mensupları ateistdir diye biliyorum ben?Nıhilizm ile karıştırıyor olmayasınız?Belki ben yanlış biliyorumdur

[Dregoth]

Sensible bizi sapkınlıklarımızdan kurtarıp doğru yola soksana lütfen bir el atı ver...

[Cuce]

Budist budisttir ateist değil.

Buda da ulvi bi varlıktır.

[Ardeth]

buarada az önceki mesajda rRNA demişim mRNA olacak o d:

[Cuce]

salla nasılsa anlamıyoz boşuna yazıyosun

[LathspeLL]

Bide şöyle bişey vardır, daha ateist nedir bilmeyenler gelip ateist'lere laf atıyor, önce herşeyi bir öğrensinler sonra yorum yapsınlar.

[Absolut]

Evrim, adapte olmaktır. İlla maymunun insana dönüşmesi olarak düşünmeyin. Bir gitaristin zamanla parmak uçlarının nasır tutması belki 100 nesil devam etse sonunda doğan çocuğun parmak uçlarının gitar çalmayan çocuğa göre daha sert olması olarak düşünün.

[Dregoth]

Lathcım lütfen öyle deme sensible gelsin bizi bu vahim noktadan kurtarıp adam etsin aaa. Neyse akşam akşam dellenmiyim şimdi.

[Absolut]

Bu konu kilitlenmeli çünkü kimse kimseye düşüncesini kabul ettiremeyeceği ve gittikçe birbirimizin çok ciddi inandığı konulara gereksiz saldırı halini alacak bir topik olmaya başlıyor.

İbadet ile ihanet gizli yapılmalıdır. Gerisi boş.