Türkler Nasıl Müslümanlaştı

[Kojiroh]

Viktor öyle güzel yazmışsın ki, helal valla.
İnsanlık emeklerken din kurtarıcı oldu, medeniyetler pisliğe bulanmışken din kurtarıcı oldu, delirmenin eşiğindeyken sorunları çözcek büyük bi güce ihtiyaç duyanın yardımına inanç koştu. Din en büyük ortak duyguydu belki. Hatta ülkeler ordularını birleştirip ortak amaç için bile kullandılar; aynı dindenler diye.
Ama ne zaman ki bilim ilerledi, teknoloji ilerledi; o zaman insanlar sınıflandırılmaya başlandı. O kadar çok sınıflandırılma yapıldı ki, bi zamanın en büyük birleştirici unsuru olan din, artık yüzyıllardır savaşların en temel nedeni. Üstelik artık dinin birleştirici özelliği de kalmadı, Arapların yaptığı ortada.

[ Mesaj 27 Nisan 2007, Cuma - 01:20 tarihinde, Kojiroh tarafından güncellenmiştir ]

[cenx]

yok be tarafsızlık diyosun iyi diyosunda kılıç zoruylada olsa iyiki müslüman olmuşuz demek tarafsızlık değilki.
ve haklısın ben genel anlamda dinlere karşıyım böyle bir tarafım var.
ama dünyadaki bir çok büyük kıyımın ve katliamın din yüzünden olduğunu yatsıyamassın herhalde.

[DoubleW]

said:

dunyada bu gune kadar olan her turlu pisligin her turlu savasin arkasinda uc sey vardir
para, iktidar hirsi ve din
dolayli sebep din asil amac paradir genellikle

[horacegoesskiing]

Tarih sürecinde din bilim ve büyü konusuyla ilgilenenler için:

James Frazer - Altın Dal

[huun]

Türkler sanırım geniş kitleler halinde hemen tüm dinlere giren tek millet. Sebebi de dinin Türklerin günlük hayatında pek öneme sahip bir unsur olmamasıdır( en azından o yıllarda), politik sebeplere bağlı olarak pekçok Türk kavmi değişik dinlere girmiştir. İhtimal ki Türklerin İslam'ı kabul etmeleri de gene bu politik sebeplere dayanır ama bugün Türk dünyasında en yaygın din İslamdır. Bahsi geçen yıllarda Budist, Hristiyan, Musevi vs pek çok Türk kavmi varken İslam'ın bugün bu kadar ağırlıkta olmasının tek sebebi Arapların yaptığı katliamlar mıdır? Ya da gene o yıllarda Orta Asya'nın hemen tamamı ve Balkanların bir kısmına kadar yayılmış geniş Türk dünyasında İslam'ın bu geniş kabulünü, Araplar'ın sınırlı askeri harekatlarıyla nasıl açıklamak gerekir?

Ayrıca Türklerle Araplar arasında, Türklerin İslam'ı kabulünden önce kanlı savaşlar olmamıştır diyemez kimse; ama en azından Araplar tarafından katliamlara uğradığı söylenen Türkler neden Talas Savaşında Araplardan yana savaşarak bu bahsi geçen katliamlara ortak olmuşlardır?

Türklerin İslamiyeti kabulüyle ilgili belki bin tane sebep sayılabilir ama eminim göt korkusu ve asimilasyon 999. ve 1000. sebepler olarak alt sırada kendine yer bulur.

[Laurelin]

turklerin din degistirmelerinin en buyuk sebebi asimilasyondur

asimilasyon yok diyemeyiz turk dunyasinda korkunc bir asimilasyon var

gidi bakin asyadakilere sonra turk kokenli dedigimiz avrupa kavimlerine filan

ozenti bir milletiz biraz cok etki altinda kaliyoruz

islamiyeti kabul ettik etmesine ama beraberinde gelen arapcayi nasil bu akdar rahat kabullendik

arap kulturu 900 sene turk kulturunu baski altinda tutup paramparca etti
ve hala tam olarak arap kultur emperyalizminden cikabilmis degiliz

[horacegoesskiing]

türklerin islami anlayışı ile emevilerin islami anlayışını kıyasladığımızda, olayın bir etkilenmeden ve ezik bir asimilasyondan farklı olduğunu görmek mümkündür.

ayrıca, islamiyetin kabulü öncesi türklerin islamiyet sonrası türklerden daha iyi olduğunu iddia eden yoktur herhalde?

islam imparatorluğunun türklerin savaş yeteneklerinden faydalandığı ve onları paralı asker olarak tuttukları bir gerçek. ama türklerin beyin yıkama veya herhangi başka bir zor karşısında islamı seçtiğini düşünen bir insan türklerden ve tarihten bihaberdir.

[horacegoesskiing]

ayrıca asimilasyon olsa da ne fark eder ki?
kim kimden etkilenmemiş?
rönesans tüm dünyayı etkilemiş, sanayi devrimi hakeza, bunlar kötü şeyler midir yani? ezik midir herkes?

[Laurelin]

ronesansadan sonra atiyorum fransiz kalkip hadi fransizcayi birakalim develtimizin resmi dilini latince yapalim

halk fransizca devlet laticne fransizca italyanca karisimi bsiey konussun dememistir ama

yada kafir ler diye tarihi inkar edip kokenlerini reddedip milletlerinin dinleri ile basladiklari gibi bir fanteziyede gitmemislerdir

adamlar halk edebiyatina bile el atip her hikayeyi islamlastirmislar resmen kendi kulturlerini bicmisler

asil garip olan turklerin bunu gucluyken yapmalari
islamiyeti nasil kabul ettikleri tartisilir sahsen iki gun once savastigi araplarin cikip gel islamiyete hak yoluna dediginde battal gazi filmlerindeki gibi topluca kelime-i sahadet getirip musluman olduklari fantezisine inanmiyorum
ancak guclu durumdayken bile boyle bir kultur yozlasmasina girmeleri tuhaftir

zaten milletce tuhafiz biz
bir dusunceye inaniyorsak kendi kulturumuzu yavas yavas o dusunceye teslim ediyoruz icten ice

misal modern avrupali takilanlarin turkce kelimeler arasina ingilizce sokmasi, ingilzice dukkan isimleri, musluman oldugu halde boynuna hac takmasi, ingiliz amerikan bayrakli t shirtler giymesi filan

ayni sekilde dindar dedigimzi kesmin arap sempatisi, fatihteki kucuk arabistan imaji, arap sitili giyim kusama olan merak ve arapcayi fanatik bir sekilde savunma

aynisi eski koministler icinde gecerli

neden kendi kulturumuzu ve degerlerimizi koruyaraktan bir dusucneye sahip cikamiyoruz sorusunu sikca soruyorum

avrupanin ozgurluk esitlik degerlerine inanmak ve avrupa birligini desteklemek icin illa avrupa kulturune teslim olmakmi lazim
arap emperyalizminin etkisi altina girmeden musluman olunamiyormu

cevabi olmiyan derin sorular

[horacegoesskiing]

bunlar türklerle alakalı şeyler değil.
aydınlanma çağı ile beraber fransanın etkisi nasıl tüm dünyada görüldü ve heryerde fransızca konuşulduysa, koreliler çinliler japonlar filan nasıl amerikan perestişkarı ise, bizimki de öyle.

"halk fransizca devlet laticne fransizca italyanca karisimi bsiey konussun dememistir ama"

demişsin, lakin tam olarak bu yapıldı zaten. aristokrat dili, sanatçı dili fransızca oldu, din adamları ve bilim adamları daima latince kullandı, diller birbirine girdi, birbirini etkiledi ve güzelleştirdi. zengin dil böyle oluşur zaten. ve bütün imparatorluk dilleri bünyesinde barındırdığı dillerden miktar miktar etkilenir.

osmanlıda din önemli bir yer teşkil ediyordu, arapça önemliydi. sanatçı ve entellektüel kesim farsça konuştu, halk türkçe, rumca, ermenice karışık konuştu. bunların hepsi dilimize sirayet etti. bak sirayet ne güzel kelime. güneş dil falan bunlar yalan yani :)

"yada kafir ler diye tarihi inkar edip kokenlerini reddedip milletlerinin dinleri ile basladiklari gibi bir fanteziyede gitmemislerdir"

demişsin, evet insanların kökenlerini reddetmesi kötü bişi, ama ingiliz fransız tarihine, amerika ingiliz tarihine bakılırsa bu görülebilir. bu konuda doğrusu en başarılısı japonya olmuştur. ayrıca, şimdi de bir çok arkadaşımızın milletlerinin cumhuriyet ile başladığını iddia ettiklerini, ve osmanlıyı reddettiklerini, hatta osmanlıyı reddedip direk bozkurtlara gittiklerini görebiliyoruz. böyle acaip şeyler oluyor evet.

"asil garip olan turklerin bunu gucluyken yapmalari
islamiyeti nasil kabul ettikleri tartisilir sahsen iki gun once savastigi araplarin cikip gel islamiyete hak yoluna dediginde battal gazi filmlerindeki gibi topluca kelime-i sahadet getirip musluman olduklari fantezisine inanmiyorum
ancak guclu durumdayken bile boyle bir kultur yozlasmasina girmeleri tuhaftir"

hiç civilization oynadın mı bilmiyorum. senin culture'ın yüksekse ve ilişkide bulunduğun bölgelerin culture'ı düşükse, onlar sana ilhak olurlar. kolay kolay da isyan etmezler bi daha. bu da böyle bir durum. türkler bir şekilde kültürel değişime uğrayacak bir durumdaydı. bu kaçınılmaz bir şey. pagan kültürünün de bugün esamesi okunmuyor. ingiltere hristiyan, veya ateist -ki ateizm de bu bağlamda bir asimilasyondur-

"misal modern avrupali takilanlarin turkce kelimeler arasina ingilizce sokmasi, ingilzice dukkan isimleri, musluman oldugu halde boynuna hac takmasi, ingiliz amerikan bayrakli t shirtler giymesi filan"

manga. anlamını bilmediğin kanji karakterler... vs.vs. herkes aynı.

"neden kendi kulturumuzu ve degerlerimizi koruyaraktan bir dusucneye sahip cikamiyoruz sorusunu sikca soruyorum"

şu söylediğinin karşılığı tutuculuktur. oysa ki biz gelişerek değişiyoruz ;)

"avrupanin ozgurluk esitlik degerlerine inanmak ve avrupa birligini desteklemek icin illa avrupa kulturune teslim olmakmi lazim"

hayır, ama etkilenmemek imkansız. bugün ben türkçe windows kullanamıyorum, bu ne benim suçum, ne windowsun suçu, ne devletin suçu ne de ortada bir suç olduğu söylenebilir.

"arap emperyalizminin etkisi altina girmeden musluman olunamiyor mu"

burada haklılık payın var. islam imparatorluğu kısa sürede bir arap imparatorluğuna doğru yol aldı. emevilerin, ırkçı islam anlayışı zaten türklere hiç bir zaman çekici gelmedi. fakat türklerin osmanlı imparatorluğu ile kurduğu islam sistemi, bir arap emperyalizmi olmaktan elbette uzaktır, ve osmanlı arabistan ilişkisi, araplara rağmen saygıyla yürümüştür. bu hürmet araplara değil, arabistanın taşıdığı manevi değeredir. asimile olmuş, arap emperyalizmi etkisi altında bir imparatorluğun, hilafeti eline alması herhalde mevzubahis olamaz.

şeklinde bazı şeyleri kendimce cevaplamaya çalıştım.

teşekkürler.
sevgiler.

[huun]

said:

gidi bakin asyadakilere sonra turk kokenli dedigimiz avrupa kavimlerine filan

Aradaki binlerce kilometre ve oralara gidene bin türlü halkla kültürle temas haliyle asyadakiyle avrupadaki türk kavimleri arasında farklar ortaya koyar.

[Molto]

Türkler Talas Savaşında neden Araplardan oldu diye merak edenlere;
750 yılında Abbasiler İranlıların desteğini alarak Emevileri yıktı, bu kadar kolay güç kazanmalarının sebebi Arap olmayan tüm milletlerin Emevilerin ırkçılıklarından bıkmış olması ve Emevilerin zulmünü fazlasıyla yaşayan İranlıların onları devirmeye dünden razı olmasıdır, Abbasiler halifeliği aldıktan sonra tutunmak için Emevilerin yaptıkları yanlışları yapmayarak, varlıklarını hakim oldukları tebaların desteğini alarak sürdürmeyi tercih ettiler. Bu olaydan birkaç yıl önce de Karluklar Batı Göktürkleri devirmişti, o sırada Göktürk devleti zaten yoğun bir iç savaş içerisindeydi, Araplara karşı etkisiz kalmalarının bir sebebi de buydu, doğuda Uygurlar, batıda Oğuzlar ayaklanmışlardı, Araplar Türkistana giriyorlardı ve son olarak da Karluklar Göktürklerin bu etkisiz ve yıpranmış yönetiminden bıkıp onları devirmeyi başarmıştı. İlk olarak Arap tehlikesine karşı Çin'den yardım istediler ve geçmişteki tutumlarının aksine Çin yardım etmeyi kabul etti çünkü bu sefer Göktürkler yıkılmıştı ve Karluklar onlardan korumaları karşılığında Çin'e düzenli vergi ödemeyi önermişti. Ve böylece Çin Araplara karşı bir ordu gönderir. Fakat Karlukların ummadığı birşey oldu, yeni gelen Arap hanedanlığı eskisinin aksine uzlaşmacı bir tutum sergiliyordu ve orta-doğu asyanın Çin'den çok Arap hakimiyetinde olduğu barizdi, Çin sınırlarındaki göçebe kavimlerle baş edemiyordu, Türkler bölünmüş durumdaydı ve bölgede söz sahibi tek güç Araplardı, Araplar Karluklar'a müslüman olmaları ve kendilerine bağlanmaları karşılığında onları o bölgede güç sahibi yapmayı önerince Karluklar bunu kabul etti ve Talas Savaşı sırasında taraf değiştirip Araplardan yana bayrak çektiler, Çin yenildi ve bu yenilgisi sonucu Uygurlar Çin'e saldırıp Çin'i vergiye bağladılar. Karluklar güçlenmelerini sürdürüp bu olaydan 2 asır sonra Karahanlılar'a dönüştüler.

[Passanger]

yazıyı okudum.Zaten daha öncede emre kongarın kıtabından bazı seylerı öğrenmiştim.
Arapların dine bakış açıları Hz.Peygamber zamanından sonra çok değişti.Devlet gittikçe büyüyor.Komşusuna yardım eden halifeler yerine mevki makam için birbirlerini boğazlayan aileler müslümanları yönetiyordu.Hatta emiveler zamanında arap olmayan müslümanları hor gördükleride bilinmekte.
Burada ayrım yapılması gereken bir nokta var.Arapların yaptığı katliamlar müslümanlıkla ilgili değildir.Müslümanlık bugün bildiğimiz kadarıyla hoşgörü dinidir ve zorlama yoktur.
Ancak arap kültürüne baktığımız zaman cahile döneminden 1.dünya savaşındaki isyanlarına kadar nefret dolu çıkarcı bir millettir.Bu yüzden müslümanlığıda istedikleri şekilde yorumlamaları ve hırslarına alet etmeleri kaçınılmazdı.Yani araplar bizi katletmiş zorla müslüman yapmışlar diye müslümalıktan soğumak yanlıştır.
-----------------------------------------------------------------------
2. olarak birlik olamayınca başımıza neler geldiği ibret verici bir şekilde ortadadır.

[Molto]

Yapılan katliamların müslümanlıkla ilgisi yok diyenler yazıyı okurken arap askerlerinin kıyımlardan önce kuranı kerimin hangi ayetleriyle gaza getirildiklerini de okudular mı acaba.

[arcane]

TLDR :P

[fedaykin]

evini biliyorum arcane efendi alırım ayağımın altına :D

[ascraeus]

said:

İslam'ın Türklere zorla kabul ettirilmeleri ile ilgili 670 lerden başlayarak 740 lara kadar uzanan tarihin bize okullarda anlatılmamasının nedenlerini, bu kısa tarihi öğrenince biraz daha anlamak mümkün olabilecektir. Şimdi, bu atlanan 70 senelik tarihe bir göz atalım..

bu kısa tarıhın bıze anlatılmamak ıstenmesının asıl nedenı sadece turklere uygulanan emevı katlıamları degıl, emevılerın her konuda tarıhının ortulmesının bı parcasıdır. emevıler ve rezıl tarıhlerı su anda turkıye'de okullarda okutulan, ogretılen sunnı ıslamın koruması altındadır. dın kulturu kıtaplarında emevılerın gayrımesru hılafetlerı saygıyla anılmakta, munafık lıderlerıne hz. sıfatı verılmekedır. ha sahsen ne emevılerı muslumanlıgın yanına yaklastırırım ne de onların yaptıkları katlıamları ıslama mal ederım.

[Passanger]

Molto o arapalar yuzunden su anda muslumalıktan sogumak yanlıs demeye calıştım
edıt sansur.

[ Mesaj 28 Nisan 2007, Cumartesi - 20:40 tarihinde, Passanger tarafından güncellenmiştir ]

[Molto]

ben de arapları o denli fanatizme iten şeyin müslümanlığın kendisi olduğunu, kurandaki "hepsini öldürün" temalı ayetlerle gaza geldiklerini söyledim.

[Asteroth]

İslamın etkisi sonucu, kendi kültürlerinin asimile edilmesine göz yumarak Araplaşan en önemli örnek İran olsa gerek.

Aklıma geldi de, paylaşayım dedim.

[Apache]

persler binlerce yıldır aynı coğrafyada kalmalarının etkisiyle muazzam bir kültüre sahiptiler ama bitirdiler işte 20 yılda.

[Laurelin]

kahrolsun emperyalizm derken amerikan emperyalizmi de arap emperyalizmide dahildir buna

su anda arap emperyalizmi bu ulkede amerikan emperyalizminden cok cok daha fazla korkulmasi gereken bisey

[DraculaVigorous]

Ulan ne güzel gök tanrıya inanıyoduk. Ne gerek vardı?

(Kimsenin din inancına karışmıorum ama malesef güzel ülkemizi çeşitli entrikalarla bölmek isteyecek dahili ve harici düşmanlarımızın elinde din bir araçtır. Din tüccarlığı yapılarak çok kolay ve çok kar getiren bir şekilde yat, kat, otel, para, pul, milletvekilliği gibi somut değerler elde edilebiliyor.
Öyle ki kimsenin din inancının kimseyi enterese etmemesi ve dine gösterilmesi gereken saygı malesef yok. İlla ki din, kar getiren bir araç olarak kullanılacak.)

[Antimodes52]

Dede Korkut hikayeleri bu dönem için süper ötesi bir kaynak. Dönemin tarihi olaylarını öğrendikten sonra okununca bu hikayeler görebiliyor insan açıkça o geçişin sancılarını, kültürel şaşmışlık ve abzürtlük modunu.

[Misafir Guest]

aa sen burda mıydın