haçlı seferleri

[arjantin]

batılıların ortadoğuya yönelik sayısız haçlı seferi bildiğimiz konular.bana entresesan gelen nokta haçlı seferlerinin bütün anadolu,antakya ve kudüsü ele geçirip neredeyse islamın merkezine varıncaya kadar durdurulamdan mesafe alıp başarı kazanması..

kudüs ü almak ve latin krallıkları kurmak bakımından başarılı olması..oysa o sıralar anadoluda bizansı zorlayan türk ordusu,ispanyada arap orduları vardı..sizce haçlı seferlerinin 150 yıllık bir zaman dilimiyle de kıtanın bir ucundan başlayıp kutsal topraklara varıncaya değin gelebilmesi ve kısa süreli olsa da başarılı olmasının nedenleri nelerdir?

[Sly-One]

büyük bir ordu, tek ele geçirmeye çalıştıkları yer kudüs, o kadar da zor değil de, sonra da çok tutamıyolar işte zaten. yoksa bütün orduları yenmeleri mümkün değil zaten diğer taraftan ellerine alıyolar. bu arada türklere karşı kazanıp başarı sağladıkları hiç haçlı seferi yok diye biliyorum. tek başarıları viyana kapıları işte, sonrası zaten gelmiş tamam da çöküşte normal.

[arjantin]

hayır başarı kazanıyorlar...ilk seferde selçukluların başkenti iznik i,daha sonraki seferlerde ise başkent konya yı ele geçiriyorlar..aslen türkler meydan savaşına girişmeyip vurkaç saldırıları yapıyorlar çoğu yerde..ama uygun ortamda toplu kıyım yaptığımız doğru..

gene de uzak topraklardan gelen binlerce askerin lojistik problemlere karşı kuduüse varabilmesi ilginç...

[Daesu]

iman gücü işte.bizde varda onlarda yokmu.
papa yallah diyor bunlarda alıyor gazı bir güzel.

[codename_curse]

ilk haçlı seferinde gönderilen ilk orduda halktan köylüsü yaşlısı vs katılmıştı o yüzden selçuklular kolay bir zafer kazanmıştı. sonraki orduda zırhlarla bürünmüş yüzbinlerce şövalyeyle daldı haçlılar. türklerin taktiği okçularla vur kaçtı, danişment beyiyle saldıraya geçti ama bu zırlı adamlara karşı oklar etkili olmayınca ilk mağlubiyeti aldı türkler.

çok fazla olay var haçlı seferlerinde çünkü çok fazla haçlı seferi var. bir kısmı kudüsü ele geçrimek, bir kısmıda osmanlıyı avrupadan atmak

[cado]

haçlı seferleri şimdi bile devam ediyor

[Natanyal]

3. Haçlı Seferi mesela 350.000 kişilik bir ordu söz konusu diye biliyorum.

Sonuçta 350.000 kişi.Ne kadar savaşmayı bilmeyen adamda olsa önlerine geleni alıyorlar,vardıkları yerde de yorgun oluyorlar,dinç adamlar onları alıyor geri yolluyorlar

[circirbocugu]

Ilk haclı seferınde katılan devlet sayısı baya bır fazlaydı..Son Haclı Seferıne bakarsanız ıse sadece Fransa yı gorursunuz.Bu da onların sevdalarının gelıp gecıcı ,daha dogrusu kılısenın etkınlıgının yıtırmesının sonucudur..Haclı Ordusunun guclu olması nedenıne gelınce dedıgım gıbı ılk sefere Avrupadan bır cok ulke katılmıstı ve bır mılyon cıvarı askerın oldugu bır ordudan bahsedıyoruz..Yanı yapabıldıklerı seyler normal..Fakat daha sonra goruyoruz kı tutunamıyorlar ve ruya kısa suruyor..

[codename_curse]

bu arada şiddetle öneririm

arapların gözünden haçlı seferleri - amin maalouf

[Laurelin]

hacli seferleri dini sebeplerden yapildi demek aptallik olur
ayaktakimini din icin kandirabildikleri dogru ama asil sebebi fakir avrupayi zenginlestirmek icin dogunun yagmalanmasidir
din isin bahanesi

[Natanyal]

öyle zaten,

zaten haçlı seferlerine bakarsanız Avrupa'ya din dışında her şeyi kazandırmıştır.

[scorch]

ya zaten filmlerde bahsi geçer (ki kimi açılardan doğru oldugu bilinmektedir.)
tapınak övalyeleri (templar) 2. haçlı seferi sonunda kudüs ün alınması latin krallıgının kurulması sonucu sehri korumak icin görevlendirilmiş bir övalye toplulugudur. 9 kişi başlayıp 100lerce kişi olmuşlar bu arkadaşlar.
ancak tarih kitaplarında yapılan araştırmalarda bu arkadaşların neredeyse hiç savaşmadığı ortaya cıkmış aksine kudüs sehrinde çeşitli mimari faaliyetlere el atmışlar
kimilerine göre kazılar vs. de yapmışlar. selahattin eyyubi nin kudüsü geri almasından sonra ise yaşayan tapınak övalyeleri avrupaya dönmüşler 1200lü yıllarda papalık tarafından bir gecede aforoz edilmiş ve tutuklanarak asılmışlar. rivayet e göre bir kısmı amerikanın bulunması ile gizli saklı sürdürdükleri eylemlerini amerikaya taşımışlar ve birleşik devletlerin kurulmasında etkili rol oynamışlar (bkz. masonlar :p)

cok dagildi konudan neyse, 2.cisi dısındakiler bildigim kadarı ile basarılı olamadi

3.sefer cok daha güclü bir ordu hareket e geçmiş olmasına ragmen (ing,fra,alm)
fransanın cacıklık yapması, almanların anadoluda selcuklularla catismaya girmesi ve barbossanin dicle (baska bi rmak flnda olabilir) geçerken bogulması ile alman ordusuda dagilmiş denizden gelen ingiliz ordusu kudus dısında eyyubileri yenmiş ancak 1 yıl süren kuşatma sonunda sehri alamamıştır.

[ Mesaj 10 Nisan 2007, Salı - 10:49 tarihinde, scorch tarafından güncellenmiştir ]

[arjantin]

arkadaşlar birkaç noktayı düzelteyim.esasen kudüs 1.haçlı seferi sonunda alınmıştır.gerçi bir yazarmızın dediği gibi bu seferden önce çapulculardan oluşan ve bir keşişin önderlik ettiği sefer daha olmuş,ama klasik haçlı seferlerinden sayılmıyor bu..bu çapulcu sürüsünü atalarımız kısa yoldan "hacı" etmişler..

1.haçlı seferine avrupadaki krallar değil,o zamanlar epey güçlü olan derebeyler katılmış.o zamana kadar sadece bizanslıların savaşma şeklini bilen türkler,kalabalık zırhlı ağır süvari birliklerini görünce şaşırıyorlar.hatta ilk başlarda haçlıları önemsemeyen ve doğuda avarelik yapan selçuklu hükümdarı bunlara hem başkenti izniki kaptırıyor-çok iyi korunan bir kale/şehir,hem karısı ve ailesi de haçlılarda rehin kalıyor-sonra parayla geri alıyor...

1.seferde kaybedilen urfa türklerce geri alınıca bu amcalar 2.haçlı seferine çıkıyor,hem urfayı geri almak hem kudüs,antakya,trablus latin devletlerini güçlendirmek için..epey büyük bir orduyla anadoluya dalıyorlar.

ama bu kez türkler hazırlıklıdır.savaşmadan başkent konyayı bırakıp geri çekiliyorlar..sonra klasik türk tipi savaşa başlıyorlar.geri çekiliyorlar.meydan savaşından kaçınma,düşmanı yiyecek ve susuz bırakarak yıpratma,vur-kaç taciz vuruşları,düşman keşif kollarını yoketme,düşman gücünü-moralini kaybedince de meydan savaşına zorlayıp imha etme...art arda savaşlarda haçlıları dağıtıyorlar..

batıdan gelen haçlı orduları eriyip gittiğinden kudüs krallığı desteksiz kalıyor,bir avuç kılıç artığı kudüse varıyor.sonra salaheddin kudüsü ele geçiriyor..

enteresan konu,adamlardaki gözükaralılık.balkanlardan itibaren düşman bir coğrafyada (bizanslılarla 2.seferden itibaren yer yer kapışıyorlar) özellikle türklerin elindeki anadoludan geçerek ortadoğuya gitmek akıllı insanın yapacağı iş değil...

anlaşıldığı kadarıyla 1100 lü yıllarda nüfus bakımından avrupa,müslüman ülkelere nazaran bayaa bir fazlaymış ki,bu şekilde art arda kalabalık ve iyi zırhlanmış (epey para gerektiren bir lüks) ordular yollayabilmiş...keza haçlıların atlarının standart bir arap-türk atına göre daha iri ve daha fazla yeme ihtiyacı olması da büyük bir lojistik problem olsa gerek...

3.sefer kralların seferidir.fransız,ingiliz ve alman kralları beraber katılıyorlar (adamlar sefere aynı anda çıkıyorlar birbirlerine güvenmediklerinden).ekip süperdir, fransız kralı "pokemon philipp",ingiliz kralı "aslan yürek rişırd",alman kralının adı barbarossa dır-daha sonra hitler sscb ye karşı yapılan doğu seferinbe bu amcanın adını veriyor,oysa kral barbarossanın akıbeti kötü bitmiştir,hitlerde akıl olsa bu ismi vermez zaten..

neyse alman kral kara yolundan anadoluya dalıyor.türkler hemen geri çekiliyor,klasik yıppratmaya başlıyor..fazla kapışma olmuyor,barbo amca için işler iyi giderken silifke civarında bir ırmakta boğuluyor-akıl alacak gibi değil-almanlar panikliyor,bir kısmı geriye dönüyor kalanlar azalmış şekilde akkaya varıyor.başlarında yeni kral tıfıl bir genç vardır.öteki haçlılar bununla dalga geçiyor,enseye tokat yapıyorlar,ama be gencimiz intikamını kötü alıyor (hikayenin sonunda)

fransız-ingilizler deniz yolundan varıyor.kendi aralarında atışıyorlar.arslan yürek'in karısı, pokemon philip in bacısıdır.ama bu yenge daha önceleri rişırd ın "azgın teke" pederiyle epey muhabbet yaşamış olduğundan,tam da sefer üzerinde rişırd pokemona beyaz çarşaf muhabbeti yapıyor ve karıyı boşuyor,bunlar birbirine giriyor..

neyse rişırd ve eski kayınçosu akkayı alıyorlar,ama kudüse maçaları yetmiyor...geri dönüyorlar..denizden dönerken rişırd venediklilere esir düşüyor-ne alaka ise artık bunu almanlara satıyorlar, esir ediyorlar).almanlar epey bi bağırttırıyorlar,rişırd yüklü para verip alman tıfıla abimsin edebiyatı yaparak paçayı kurtarıyor,ama karizma da gidiyor...sefer sonucu 3 kafadarlar için kötüdür.

-barbo daha kılıç sallayamadan bir su birikintisinde hakkın rahmetine kavuşur
-philip hem rişırdça aşağılanır,hem para pul da alamaz..tipi de iyi olmadığından tarih kitaplarında pek yer edemez..
-rişırdın tip yerindedir-aynı led zeppelin solisti robert plant gibi.lakin iyi başlayıp macerayı zindanda bitirir,el etek öperek memelekete kendini zor atar,yalan olur..

[ Mesaj 10 Nisan 2007, Salı - 12:21 tarihinde, arjantin tarafından güncellenmiştir ]

[Molto]

İznik Selçuklu başkenti oldu mu ki hiç? 10 yıl mı ne Selçuklularda kaldı orası.
Bir de haçlı seferlerinde ne kadar adam toplandığını yazan düzgün bir kaynak var mı? Wikipediayı sallayın kafadan. Ve Anadoluda nerelerden ilerlemişler?

[RayCharles]

İznik 1075te alınıp başkent yapıldı. Yıkılana kadar da onlarda kalmıştır heralde

[Asteroth]

Brezilya Dizisi gibi olmuş arjantin =P

[Natanyal]

İstanbul-Batı Anadolu-Konya-Adana-Gaziantep-Suriye-Lübnan-Küdüs

diye biliyorum ben