devamlı kendi kendini üreten enerji

[barbu]

bir kac gundur kafama takılan bir konu. boyle bir sey olabilir mi. bir arkadasım diyorki asla olamaz. hatta denendi ama yapılamadı diye. ama bende kinetic saat ornegini veriyorum ona. kolun hareketiyle olusan kinetic enerjiyi, elektrik enerjisine donusturerek saatin calısmasını saglıyor. bende acaba aynı mantıkta bir mekanizma ile yapılan bir motor kendisi icin gerekli enerjiyi saglayamaz mı? motorun calısması ile de hareketi saglanır. ve urettigi enerjinin bir kısmını kullanır bir kısmını depolar.

bu sadece bir ornekti. sizin bilgilerinizi, fikirlerinizi de almak isterim. olabilir mi boyle bir sey?

[Zopik]

Saati çalıştırmak için gereken enerjinin azlığına ve bu enerjiyi üretmek için kolunun günde ne kadar hareket ettiğine bakarsan bir motor için gerekecek enerjinin bunun yanında ne kadar devasa kaldığını kendinde görebilirsin.

Enerji üretiminde negatif etki eden etkenleri kaldırabildiğin anda bu dediğin olur. En basiti sürtünme. Sürtünmeyi ortadan kaldırdığın takdirde yer çekimine yatay bir alet (dikey pozisyonda da sonuç değişmeyecek muhtemelen (sürtünme olmadığında) ama hesapsız kitapsız yazmayayım dedim) yerleştirip çevirmeye başladığın anda sürekli olarak dönecektir. böyle bir durumda dönen alet yerine bobin ve çevresine de iki tane mıknatıs koydun mu tüm Türkiye'yi beleşe aydınlatırsın vesselam.

Tek dert sürtünme. Onu yoketmeye uğraş sen : p

[ Mesaj 14 Mart 2006, Salı - 21:36 tarihinde, Zopik tarafından güncellenmiştir ]

[barbu]

dedigin gibi olur ewt.
ama benim verdigim ornek sadece basit bir sey di. aynı mekanizmayı buyutebiliriz. ve buyudugu icinde motorun sallantısından gerekli duzenek sayesinde dewamlı sallanması saglanılabilir. dedigim saat mesela kendini calıstırmak icin gerekenin 3 katını uretebiliyor kabaca. bu motoru da dewanlı sallayan bir mekanizma yaparsak olmaz mı bu is. yoksa hala mı yanlıs dusunuorum? kafam karıstı anlıcagınız gibi biraz.

[Zopik]

Şöyle anlatayım. O ufak jenaratörün büyüklüğüne x de, koluna da y de. Kabaca 10000x büyüklüğünde bu tipteki bir jenaratör için 10000y büyüklüğünde bir de kol bulman lazım ya da bu büyüklükteki bir kolun etkisini yaratman lazım :)

Bu aynı tip sistem için düşünülürse böyle. Mesela dersin ki kurarım bi vadi içine rüzgar onu sallar durur. E yel değirmeni denen bişey yapılmış. Koskoca motoru sallayacağına pervaneyi döndürsene. Dimi ? :))

[barbu]

yel degirmeni ne ruzgarın enerjisi lazım ben tamamen bagımsız bir sey dusunuyorum. sadece ilk enerjiyi ben verecem sonra dewam ecek kendi.

[Zopik]

Saat olayı biraz yanlış bir örnek olmuş o zaman burda.

O halde dediğim gibi sürtünmeyi yok etmelisin ve enerji üretecek cihaza bir v0 ilk hızı vermelisin.

[codename_curse]

gerçek hayatta asla yüzde yüz performans alınamazmış

[barbu]

%100 e gerek yok zaten. kendini calıstırması gerekenden daha fazla bir enerji urettirilebilinirse hic durmadan verimi dusuk olsa da calısır. ama iste sorun o surekliligi saglamakta :D

[jarjar]

kimyasal reaksyonlarda yok mu öyle şeyler

sürekli reaksiyon halinde reverse forward oluo ordan elde edebilirsin enerjiyi

arada o saat örneği mekanik enerji= yelkovanın dönmesi oluyor bir bitmeyen enerji yok yani.

[huun]

imkansiz . her ne yaparsan yap sistemde surtunme olacak sicaklik olusacak vs . sonucta sisteme islemesi icin verdigin enerji giderek azalacak .

ayrica boyle birsey bulan sonsuz enerjiye kavustugu icin dunyayi 2 gunde ele gecirir .

[Dwinz]

barbunun dediği mantıklı bişey aslında araştırmak lazım nedir ne değildir..
mesela yaptık diyelim bi sistem.
1 saat hareket edicek kadar bi enerji verdik diyelim.o sure içersinde 1saat 1sn daha çalışmasına imkan sağlıycak kadar bi enerji üretmesi lazım sistemin.az çalışıp çok enerji ureten bi sistem varsa bu olur. ki varmı o konuda bi bilgim yok..
olsa bulunurdu şu saate kadar diyebiliyorum sadece.ki keşke öle olmasa.. :)

[Qui]

Bahsettiğiniz konu her fantastik fizikçinin oturup kafa yordugu, ancak bilimsel olunduğunda imkansızlığı ortaya konulan bir şeydir.

Öncelikle enerji yoktan var edilemez, vardan da yok edilemez. Ancak formu değiştirilebilir.

Sürtünmeyi sıfıra indirdiğiniz taktirde sistemi yürütmek için kullandığınız enerjiyi birebir sistemden kazanmanız teorik olarak mümkün. Ancak dünya üzerinde böyle bir düzeneğin (belkide evrende) oluşması mümkün değil.

[JsH]

Aklıma soğuk füzyonla ilgili bişeyler geliyor ama toparlayamıyorum.

[Eldarduil]

Bende böyle birşey düşünüştüm zamanında; elimizde bir elektrik motoru var misal bu bir çarkı döndürüyor olsun. Çarka bağlı birde dinamomuz var buda dönünce elektrik üretiyor. üretilen elektriğide motora veriyoruz. sistemin çalışmaya başlaması için biraz enerji yeter sonrasında sürekli dinamodan beslenir...

[GE-TA]

Termodinamiğin 1. yasası enerjinin asla kaybolmayacağını söyler. Farklı enerjilere dönüşür ama asla kaybolmaz.

Ancak termodinamiğin 2. yasası yüzünden böyle kapalı sistemlerin oluşması mümkün değildir. Kabaca 2. yasa der ki, herhangi bir anda enerjinin transferi yapılırken bu enerjinin bır kısmı ısıya dönüşür ve bir kayıp oluşur.

Evet enerji asla kaybolmuyor, ama bu enerjiyi mekanik bir sisteme iletmek istediğiniz anda işte o zaman sorunlar başlıyor.

Her türlü sürtünmeyi yok etseniz bile moleküler yapıdan kaynaklanacak entropi yüzünden yine enerji kaybı oluşuyor. Bu da önemli bir ayrıntı.

Son olarak biraz daha anlaşılabilir olsun diye benden önce mesaj atan arkadaşın örneğinin neden olamayacağını anlatayım.

Sistemde bir motor bir de dinamo var. Dinamonun motoru çalıştırabilecek kadar elektrik enerjisini sağlayıncaya kadar dışarıdan besliyoruz ve sistem eşit olduğu anda dış beslemeyi kesiyoruz.

2. yasa hemen faaliyete geçiyor. Dinamodan gelen enerjinin bir kısmı motorun dinamoyu çevirmeye çalışırken yaşadığı zorlanma yüzünden hemen ısıya dönüşüyor. Dolayısı ile bir sonraki an için dinamonun üreteceği enerji daha az oluyor. Böylece parabolik bir eğri ile enerji azalıyor. Azalıyor demiyelim de dönüşüyor, bu daha doğru. En sonunda ise ısınmış ve durmuş bir motorumuz oluyor.

[Finrod]

son paragrafta motorun dinamoyu çevirirken demişsin,''dinamonun motoru çevirirken'' olucak sanırım :)

[GE-TA]

Dikkat et, dinamo birşey çeviremez. Elektrik enerjisi üretir sadece. Motor dinamoyu çevirir ki dinamo elektrik enerjisi üretsin. ;)

[Finrod]

tamam sımdı oldu ben ılk başta ters anlamışım :)

[MeSh]

anti madde yapsak iyi olcak aslinda. ben bi el atiim şu anti-madde olayina. şimdiki elemanlar yapamadi hala kaç yil geçti.

[aktiftablet]

Şöyle olabilir belki. Buzdalabı klima mantığıyla ve ya peltier beneri bi aletle ısı transferi yapacak bi sistem kurarız. 1 birim enerji ile çalıştığında havadan 3 birim ısı enerjisini alıp bizim istediğiimiz bi yere taşır, ve sonra bu enerjiyi mekanik enerjiye çevirebiliriz.

[barbu]

kendi kinetik saat mantıgımı curuteyim=)) simdi kinetic saat dedigim gibi kendi ihtiyacının 2-3 katının uretebiliyor ama kolumuzu hareket ettirirken ona verdigimiz enerji saatin calısması icin gerekli olandan daha fazla bir sey... yani hayallerim suya dustu:P ama bulacam bisi elbet=) fizigi altust edecem=)

[Zopik]

ışık hızına çık bi dene. o hızda birde rüzgar gülü alırsan yanına değme yel değişmenlerine taş çıkarırsın valla o aletle.

[Dela]

yalniz enerji tekrar enerji uretirken baska bi ise yaramayacak sanki. bunu guclendirecek bi mekanizma yapilmazsa suyu al bi bardaktan diger bardaga bosalt, sonunda elinde su da kalmaz.

[PederRamirez]

kendi kendine devam eden sistemler perpetual motion diye geçiyor şu sitede 3-4 tane sistem vermiş(ki bir tanesi R.Feynman'dan).Nasıl çalışıp çalışmadıklarıda yazıyor.

http://www.richardclegg.org/htdocs/perpetual/perpetual.html

[PederRamirez]

Bunuda ilk düşünen siz değilmişsiniz:P Bir sürü adam var bu işi denemiş burda listesi var.Konu fiziksel yasalar yönünden çok ilginç aslında(enerji korunumu,kütle korunmu vs vs) googledan perpetual motion diye aratıp bayagı bilgi edinebilirsiniz.