romalılar italyan mıydı yunan mıydı?

[Laurelin]

roma bır olguydu o zaman ozellıkle cumhurıyet romasında vardı bu

roma dıyınce aklınıza bır sehır gelıyor sımdı veya ımparatorluk gelıyor ama o zaman roma bır ışıktı o ınsanalra gore
uygarlık vardı romada kultur vardı roam dısında ıse abrbarlar vardı

bunu nasıl gunumzue kıyaslarsınkı yada ıstanbul a

kaldıkı su anda yasadıgımız kente ıkıncı roma der tarıhcıler

ama roma dedıgım gıbı o zaman bır olgudur bır devlet bı sehır degıldır

[SON_SAVASCI]

hersey roma için gibi bir kavram.
etnik ayrımcılığa da bir maniydi.(böyle olması gerekiyor)
tr içinde böyle birsey deneniyor mu? denenmediğini biliyorum ve bu gibi bir seyi akıl mı edemiyorlar. yoksa bir manisi midaha doğrusu sakıncası mı var?

[Laurelin]

bu kavramın ısleyebılmesı ıcın sozkonusu ulkenın gucunun dorugunda olması ekonomısın ve askerı gucunun uber olması lazım
o yzuden amerıkada ıslıyor bu romada ıslıyordu ama turkıyede ıslemıyor cunkı ısler kotuye gıdınce banane kardesım ben romalı degılım ostrogoth um kendı develtımı kursam bundan daha ıyı yonetılebılırım fıkrı cıkıyor ortaya

o yuzden turkıye gıbı ulus develtlerınde boyle ıbareler yarardan cok felakete yol acar zıpcıktı basbakanımız turk degıl turkıyelı olgusu dıye kuyuya bır tas attı kırk akıllı cıkaramadı hala ugrasıyorlar cıkarmaya

boyle bır olgu yaratabılmek ıcın o olgunun kuvevtlı olması lazım yanı

[paparnoz]

Romalıları oluşturan en önemli etnik grup latinlerdir.
Hemen hemen her etnik topluluktan adam olsa da genel anlamda çoğu latindir.

Roma'nın krallık döneminde son üç kral Etrüsktür. Etrüsk kralları atıldıktan sonra Roma Cumhuriyeti kuruluyor.(romalı latinler yönetimi ele geçiriyor,bunlar patriciler)

Roma Kültürü yoğun olarak Hellen ve Etrüsk kültürü etkisi altında kalmış ve genel anlamda bu iki kültürün bir kompoziti olarak karşımıza çıkar.

Onun dışında Truva'dan kaçan Aeneas'ın torunları romayı kurdu(Romus ve Romulus) olayı stratejik ve diplomatik bir mitosdur.Kesinlikle gerçek değildir.Yani bu olay efsane.

[Feamer]

paparnoz said:

Onun dışında Truva'dan kaçan Aeneas'ın torunları romayı kurdu(Romus ve Romulus) olayı stratejik ve diplomatik bir mitosdur.Kesinlikle gerçek değildir.Yani bu olay efsane.

hepsine tamam ama bunu biraz açar mısın? "stratejik ve diplomatik" derken ?

[anaconda]

italyandı.

[paparnoz]

Feamer said:

paparnoz said:

Onun dışında Truva'dan kaçan Aeneas'ın torunları romayı kurdu(Romus ve Romulus) olayı stratejik ve diplomatik bir mitosdur.Kesinlikle gerçek değildir.Yani bu olay efsane.

hepsine tamam ama bunu biraz açar mısın? "stratejik ve diplomatik" derken ?

Şöyle ki Roma bünyesinde yunanlıların nüfusu bir hayli fazla aynı zamanda Roma'ya göre Edebiyat ve Sanat bakımından daha ileri bir konumdalar.

Ayrıca Roma kendine bir geçmiş yaratmak istiyor ve bunu da latinlere nazaran daha temelli bir toplum olan yunanlılara dayandırması daha muhtemel.Kuruluş Tarihi M.Ö 753 tür bu yunanlıların güney italya'da koloni kurdukları tarihtir.M.Ö 509 tarihi de Roma Cumhuriyetinin kuruluş tarihidir ancak bu da bir hikayedir çünkü 509 da kafadan uydurma bir rakam değil Atina Demokrasisinin yani Kleisthenes reformlarının yapıldığı tarihtir.Tüm Bunlar Augustus döneminde yazılıp çiziliyor yani Augustus da tanrısallaştırılıyor tabii.

Roma'nın bu taktiği Fransız İhtilalinden sonra bir çok devlete ilham kaynağı oldu tabii Türkiye Cumhuriyeti de bunlardan bir tanesidir.Yaşanan tarih ile milli tarih arasında ki uçurum da bu yüzdendir.

[Tesbih]

romalılar aslında türkmüş

[cetintas]

türktü onlar,türk

[fede]

romalılar italyansa hititliler de türktü

[Feamer]

Peki “deniz kavimleri” vakası açısından incelersek bu olayı?

(Tabii her hangi bir Romalının bu kadar eski bir tarihi bilgiye sahip olduğunu iddia etmiyorum. Benimkisi sadece entelektüel bir beyin jimnastiği.)


http://www.artsales.com/ARTistory/Ancient_Ships/17_sea_peoples.html

Link olarak şimdi bunu bulabiliyorum (harita için) ama bu olayın İngiliz ve İskandinav bölgeleri için mitolojik ve teknolojik(gemi) güzel araştırmaları var. Tabi %100 kabul etiğim şeyler değil…
aslında bu konu ayrı bir topik olabilir ama bence bu bilgiler de göz önünde tutmalıyız.

[Accolade]

roma - romanya

adından belli arkadaşlar

[ovchinnikov]

Solgunadalet said:

Roma latindir... İtalyan veya yunan değil. Romayı da italyanın yerleşik kabilleri değil bu latinler kurar. ama sanırım ırk olanarak dor veya da daha önceki yunan kolanilerinden olabilirler.... örnek: adamlar ilk önce yunan falaksı kulanıyordu... bu avrupa kabillerinin bilmediği bir şey. onların yakın komşuları Etrüskleri yenip gelişiyorlar latinler sonra birazda büyür roma şehri. Ama asıl gelişmeleri kartaca savaşlarından sonra. İmparatorluk olayınıda ise romada herkes romalıdır aksi olmaz aksi olan ölür.
zaten romada herkes kendini romalılaştır. iki nesil sonra en ateşli germen bile kibar bir romalı olup oğlanlar ile yatmaya başlar bakınız: Kartacayı işgal eden gotlar gibi... Bu devleti diğer devletler ile karıştırmayın...

Romalıar , tekrar, latin dirler. Sanırım kafanızı karıştıran oraya italya denmesi. İtalyanlar, orayı işgal eden ve latinler ile karışan got kavimlerinin kurduğu krallıklara denir. Roma latindir.

asterix de kelt asıllı galyalıdır.

Bu gün büyük britanya denir ama ingilterede britonların üstüne orayı 6 kavim daha işgal etmiştir.

Son olarak, Latinceyi kim konuşurdu, Romalılar. Peki romalıların konuştuğu dil neden latincedir çünkü onlar latindir.



ÖNEMLİ NOT: Latinleri, amerikan latinleri ile karıştırmayın sakın. onlara neden latin denmiş bir fikrim yok ama belkide parlak avrupa zekası örneği olan kızılderililere indian(?) olmaları gibi

aşa yukarı böyle bişey

[Feamer]

ilave:

http://www.turkcebilgi.com/deniz_kavimleri/ansiklopedi

[cetintas]

fede said:

romalılar italyansa hititliler de türktü

hititler türktü zaten
B)-

[Feamer]

paparnoz said:

Feamer said:

paparnoz said:

Onun dışında Truva'dan kaçan Aeneas'ın torunları romayı kurdu(Romus ve Romulus) olayı stratejik ve diplomatik bir mitosdur.Kesinlikle gerçek değildir.Yani bu olay efsane.

hepsine tamam ama bunu biraz açar mısın? "stratejik ve diplomatik" derken ?

Şöyle ki Roma bünyesinde yunanlıların nüfusu bir hayli fazla aynı zamanda Roma'ya göre Edebiyat ve Sanat bakımından daha ileri bir konumdalar.

Ayrıca Roma kendine bir geçmiş yaratmak istiyor ve bunu da latinlere nazaran daha temelli bir toplum olan yunanlılara dayandırması daha muhtemel.Kuruluş Tarihi M.Ö 753 tür bu yunanlıların güney italya'da koloni kurdukları tarihtir.M.Ö 509 tarihi de Roma Cumhuriyetinin kuruluş tarihidir ancak bu da bir hikayedir çünkü 509 da kafadan uydurma bir rakam değil Atina Demokrasisinin yani Kleisthenes reformlarının yapıldığı tarihtir.Tüm Bunlar Augustus döneminde yazılıp çiziliyor yani Augustus da tanrısallaştırılıyor tabii.

Roma'nın bu taktiği Fransız İhtilalinden sonra bir çok devlete ilham kaynağı oldu tabii Türkiye Cumhuriyeti de bunlardan bir tanesidir.Yaşanan tarih ile milli tarih arasında ki uçurum da bu yüzdendir.

Bu yazılanlar hakkında asıl bilgiye sahip olmasam da bildiklerimden çıkardıklarım kadarı ile "doğru" yorumlar.(mesela ilk okumamada Augustus döneminden bahsettiğini atlamışım -tam sana ne zaman bu akımın çıktığını soracaktım- ve benim tahminim pön savaşları sonrası gelişen “çarpıtma” akımı ile “Sezar” zamanlarına denk geldiği şeklindeydi)

Romalılar hakkında hiçbir şey bilmesem bile tek bildiğim bu adamları bu işlerde muazzam başarılar kaydettikleri: yeni baştan tarih yazımı, tarihi çarpıtma, olanı yok etme, propaganda, asimilasyon ve hatta ilahi bir dini bile kendi çıkarları için değiştirmişler çılgın adamlar.


Parça parça oluyor ama kafamı yeni toparladım.
Dediğim yukarda ki yorumlara itirazım yok. Ama kafama takılan konu: Kuzeyden güneye doğudan batıya rakibi olmayan tek rakibi kuzey de orman kabileleri güneyde bedeviler doğuda da partlar olan bir mağrur roma niye köklerini seneler önce fethettiği daha öncede yendiği yunan medeniyetine dayandırmaya çalışsın ki?
Benin bildiğim roma yunanlıları kendine dayandırır veya daha önemsizleştirir. Tamam fethettikleri toprakların tanrılarına falan pek dokunmamışlar hatta yunanlıları Makedonlar dan ayırmak için yunan tarafında da olmuşlar. Aslında ve benzeri olaylar romanın pek umurunda olan şeyler de değil bence adamlar bütün bunları kendi halklarını daha iyi sömürmek için kullanmışlar ve görünen de o…

[Feamer]

Romalılar İtalyan olabilirlerde, İtalyanlar ne kadar Romalıdır????

[paparnoz]

Roma yunanlıları kendilerine dayandırmıyor böyle bir durum söz konusu bile olamaz Hadrianus boşuna Hellen hayranı değil.
Yunanlılar Roma'yı her yönü ile büyük ölçüde etkiliyorlar özellikle edebi,plastik sanatlar,mimari ve siyasi yönden.
Dini mimariden etkilenme ise Etrüsklere dayanıyor hemen hemen din ile alakalı mimari unsurlarda Etrüsk etkisi söz konusu.

Ancak tüm bu etkilenmeler Roma'yı daha kalıcı ve özgün bir yapıya kavuşturuyor.Dediğim tarih yaratma olayı ise halkın bağlılığını artırmak ve roma vatandaşı olmanın şerefini desteklemek açısından önemli.Yani ben bir romalıyım dediğin zaman bunu gururla söylüyorsun çünkü büyük bir geçmişin var.

Zaten roma'da sistem ırksal unsurlardan arındırılmış bir durumdaydı ve vatandaşlık esasına dayanıyordu özellikle bu imparatorluk döneminde daha etkiliydi.Zaten İmparatorluk devrinin başlangıcına Principatus denmekte bu da imparatorun vatandaşların birinci,önde geleni demek ki Augustus kendini principatus olarak adlandırmıştır ki buda bende bir nevi roma vatandaşıyım demektir.

Ayrıca Roma hukukunun günümüz modern hukuk sisteminin de temellerini oluşturduğunu belirtmeme gerek yok sanırım.
Roma nasıl dünya da ki tek cihan devleti olduğu noktasında ise bir çok unsur var,say say bitmez ama herhalde en önemli nokta devlet sistemi ve aile yapısında saklı.


Peki sömürü konusu nasıl oluyordu,Roma'da kölelik var zaten ve köleler en önemli gelir kaynağı büyük çiftliklerde tarlaları işliyor,madenlerde çalışıyor,her türlü fiziksel güç gerektiren işi yapıyorlar ve hiç para almıyorlar.Hali ile büyük çiftlik sahipleri yani en başlarda patriciler daha sonra zengin pleblerle beraber oluşan yeni bir sınıf olan optimatlar veya nobiles denilen sınıf bu imparatorluğun her türlü kaymağını yiyorlardı ve kölelerin büyük çoğunluğuna sahiptiler.Yani sömürü noktası budur,köleler de genelde köle çocuklarından seçiliyordu yani atıyorum yendikleri bir halktan köle almak yerine köle doğmuş bir çocuk daha çok tercih ediliyordu.Köle nüfusunun M.S 2.yy civarlarında nüfusun 4 te 1'i hatta daha fazlasını oluşturduğunu söylersem ne demek istediğimi anlarsın.

Daha sonra köle kaynakları tükenince ve yetersiz yöneticiler peydah olunca,birde üstüne roma'nın tımar sistemi çökünce Roma'da çöküşe geçiyor ve yıkılıyor.Olayda budur.

[batuhan]

Romalılar yunan olsaydı doğu romaya daha sonra bizans denmezdi.

[paparnoz]

Doğu Roma'ya Bizans ismini veren alman tarihçi Hieronymus Wolf'tur ayrıca belirtmek isterim ki Doğu Roma'nın yine yunanlı olduğunu bu yüzden Roma'nın devamı olamayacağını da Kutsal Roma Germen İmparatoru Charlemagne'nin Papa tarafından Augustus payesi ile onurlandırılmasından dolayı batı avrupalı tarihçiler tarafından zamanında söylenmiş bir sözdür.

Doğu Roma peki yunanmıdır diye sorulursa nüfusunun çoğu yunanlıdır ancak roma imparatorluğundan bahsetmek biraz saçma olacaktır çünkü Doğu Roma İmparatorluğunu kuranlar ırk olarak yunanlı değildir,ırk olarak yunanlı olan hanedanlarda elbet olmuştur sonuçta roma benzeri bir senatosu da vardır Doğu Roma'nın.

Kısacası Doğu Roma İmparatorluğu,Roma İmparatorluğunun devamıdır.Kültürel olarak Roma İmparatorluğundan elbette ki farkları çoktur ancak vatandaşları da yine roma vatandaşıdır zaten bizlerde o yüzden halka rum demişiz.

[zerobey]

romanov sülalesi italyan kökenlidir. ama o zamanlar ırk algısı kuvvetli olmadığı için, her tür kökenden idareci başa geçmiştir. bu arada italyanın güneyindeki nüfus-sicilya gibi- kuzey italyanlar tarafından pek kendilerinden sayılmaz.

[fede]

arap-kıpti-kartacalı (kuzey afrikalı da denebilir komple) bi halk çünkü sicilyalılar. romayı kuranlarların, kuzeyde avrupa ticaretini yönetenlerin (venice, genoese) etnik kökenleriyle pek bi alakaları yok.

[Seele]

Firat 21 yasina girmis.

[paparnoz]

fede said:

arap-kıpti-kartacalı (kuzey afrikalı da denebilir komple) bi halk çünkü sicilyalılar. romayı kuranlarların, kuzeyde avrupa ticaretini yönetenlerin (venice, genoese) etnik kökenleriyle pek bi alakaları yok.

Kısmen doğru ancak sicilya ve güney italya'nın asıl nüfusunu yunanlılar oluşturuyordu.Yani kartacalılar,araplar o kadar fazla değildi ama ticaret olunca tabii kaynaşma muhakkak ama zamanında ora komple yunanlılarındı diyebiliriz.Özellikle dor kolonisi olan hellen polisleri bir hayli fazla sicilya'da ki en önemli kentte Syracuse'dır ki bu kentin tarihi de M.Ö 8.yy'a kadar gidiyor,tabii o zamanlar roma daha köy kıvamında bir yerleşim.

http://en.wikipedia.org/wiki/Syracuse,_Sicily

Kartaca nüfusu yüksek ihtimal daha çok Sardinia ve Corsica da bulunuyordu ki zaten buralarda genelde fenike kolonileri vardı.

[fede]

zaten safi ırk olarak demedim. kültür olarak italyanın kuzeyinden çok farklı kuzey afrika göçleri sebebiyle. dışlama o yüzden