unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 24, 2003 Mesaj tarihi: Temmuz 24, 2003 said: DraculaVigorous, 22 July 2003 21:51 tarihinde demiş ki: Tebrik ederim sizleri... İsterseniz bi de Konu başlığı ve içerik nasıl mahfedilir diye bi konu açalım hah?[hline]Dracula Mager[Humanity] Cesur Yurek = Ulrich Honorsword,WhiteOne [Army of Freedom] Herşey Moonglow içindi... Nasıl imza seviyoruz?-Paticik [Bu mesaj DraculaVigorous tarafından 22 July 2003 21:52 tarihinde değiştirilmiştir] eger biraz daha dikkatli okusaydin, bircok tarihci icin bugun kutsal kase olan "soyle olsaydi nasil olurdu" kavraminin sonuclarinin tespit edilip edilemeyecegini, ve eger edilebilirse tarihin nasil olacagini ve bu alternatif tarihin ne kadar ihtimali oldugunu tartistigimizi gorurdun. bunlar belki senin tasarrufuna gore alakasız kavramlar olabilir ama tarih bilimi açısından onemli mevzulardır.[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com
TheRain Mesaj tarihi: Ağustos 8, 2003 Mesaj tarihi: Ağustos 8, 2003 said: TheSilver, 16 July 2003 16:21 tarihinde demiş ki: gazetede yazan tarihmi sence ? Osmanlıdan bahsetmiyicezde kimden bahsedice osmanlı bizim tarihimiz bugun gazetede cıkan en gec 10 yıl sonra tarih olacak demektir. sadece osmanlıdan konusmak cok yanlıs. bakın su anda ırak deniyor, kıbrıs deniyor, ermeni sorunu deniyor. adam gibi kendimizi savunamıyoruz bile cunku kimsenin neler olup bittiği hakkında bi fikri yok. tarih osmanlı cokunce durdu mu? hayır devam etti. hiç birşeyi saymasanız ve sadece savasları tarihten sayıyorsanız, hani ikinci dunya savası? ben hiç okulda hitleri işlediğimizi hatırlamıyorum. bizim tarih anlayısımız 1938ten oteye gecemiyor, o da herhalde rahmetli Ata Turk Tarih Kurumundan elini etegini cekti diyedir. cok yazık cook.. tamamen bilgisiz bir nesil geliyor.. Allahtan internet var da birşey lazım oldugunda 5 dakikada ogrenebiliyorsunuz. tabi ona da tenezzül ederlerse.. saygılar..[hline]28-06-42-12
Udinen Mesaj tarihi: Ağustos 8, 2003 Mesaj tarihi: Ağustos 8, 2003 Irak ,kibris, bosna sorunlari Osmanli cöktükten sonra ortaya cikti. Osmanli cografyasinin dagilmasindan sonra ki 32 devlet ortaya cikti ve bunlarin hicbirinde tam anlamiyla istikrar saglanmis degil. Bence Osmanliyi en az bilen toplumlardan biri Türklerdir. Basbakanlik Osmanli arsivlerinin Cumhuriyetin kurulmasindan beri sadece %7-10 arasi bölümünün acilmasina izin verildi. Ünlü tarihcilerimiz. prof. inalcik ve ilber Ortayli gibi ne acidirki Almanya, Ingilitere,Rusya ve diger ülkelerdeki Osmanli arsivlerini inceleyerek tarih yaziyorlar. Okudugum Frankfurt Universitesinin türkoloji bölümünde 1. sinif daki finali adamlar Orta asyadaki göktürk yazitlarini bilmeden (harfi harfine) proflar gecirtmiyor. Utanmamiz lazimki frankfurt üni'de Osmanlica bilen (yaninda arapca ve farscada ögreniyorlar) ankara dil cografyadan fazla olmasidir.Duyduguma göre berlin türkolojide sayi dahada fazlaymis.[hline]Confucius say, "Man who walk through airport door sideways, surely going to Bangkok."
sorders Mesaj tarihi: Ağustos 8, 2003 Mesaj tarihi: Ağustos 8, 2003 çok doğru demişsin[hline]Sørdêrs Icq UIN : 100182070 i hate my self and i want do die[b] - Kurt Cobain.[/i]
Giovanni Mesaj tarihi: Ağustos 8, 2003 Mesaj tarihi: Ağustos 8, 2003 Eğer ben osmanlıyla ilgili birşey merah ediyorsam osmanlıyla ilgili sorarım neyi merak ediyorsam onu sorarım illa farklı tarihlere ilgi duymam da gerekmiyor.[hline]8-) Jalapeno da Newbie Minstrel @ Alb/Excalibur | DAoC
TheSilver Mesaj tarihi: Ağustos 8, 2003 Mesaj tarihi: Ağustos 8, 2003 türkoloji ha birden gururlandım öğrensinler öğrensinler türkoloji öğrenmiyeceklerde ne öğrenicekler tarihteki en kral imparatorluğun kim olduğun bilsin avrupalılar.
Vampire Mesaj tarihi: Ağustos 9, 2003 Mesaj tarihi: Ağustos 9, 2003 said: TheSilver, 08 August 2003 21:39 tarihinde demiş ki: türkoloji ha birden gururlandım öğrensinler öğrensinler türkoloji öğrenmiyeceklerde ne öğrenicekler tarihteki en kral imparatorluğun kim olduğun bilsin avrupalılar. Sen varya harbi hasta bi herifsin...lol be mesaja bak adam türklügünden bu kadar övünmeyecek biri lol[hline]Dont make me more aggressive than devil... [Bu mesaj Vampire tarafından 09 August 2003 09:42 tarihinde değiştirilmiştir]
unity100 Mesaj tarihi: Ağustos 9, 2003 Mesaj tarihi: Ağustos 9, 2003 oyle deme. silver akademik cevrelerde saygiyla anilan bir tarihcidir. kendisi anfilerde cok dirsek curutmustur, murekkep yalamis, gaste yemistir. ozellikle ortacag anglosakson tarihi, ortacag viktoryen tarihi, mogol sosyoekonomik-kulturel yapisi hakkinda calismalari vardir.[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com
Kim Mesaj tarihi: Ağustos 9, 2003 Mesaj tarihi: Ağustos 9, 2003 said: unity100, 09 August 2003 14:51 tarihinde demiş ki: oyle deme. silver akademik cevrelerde saygiyla anilan bir tarihcidir. kendisi anfilerde cok dirsek curutmustur, murekkep yalamis, gaste yemistir. ozellikle ortacag anglosakson tarihi, ortacag viktoryen tarihi, mogol sosyoekonomik-kulturel yapisi hakkinda calismalari vardir.[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com Valla belli oluyor :) Bu arada tarihteki en önemli imparatorluk Roma kabul edilir (evrensel değil ama genel bir kanıdır...)
TheSilver Mesaj tarihi: Ağustos 9, 2003 Mesaj tarihi: Ağustos 9, 2003 hepiniz ayrı bir garipsiniz Türklükle övünen admı yerden yere vuruyorsunuz ben tanıyorum silverı şahsen iyi adamdır...:)
unity100 Mesaj tarihi: Ağustos 10, 2003 Mesaj tarihi: Ağustos 10, 2003 biz zaten senin turk kimliginle degil, tarihci kimliginle ilgileniyoruz.[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com
gastovski Mesaj tarihi: Ağustos 10, 2003 Mesaj tarihi: Ağustos 10, 2003 dragon istanbul alınmasaydı sen bu dünyada yaşayabilecekmiydin acaba?
TheSilver Mesaj tarihi: Ağustos 10, 2003 Mesaj tarihi: Ağustos 10, 2003 ciddi anlamda tarihle ilğilendiğimi söyleyemem ama her zaman ilğimi çekmiştir özellikle hunlara ve Osmanlıya bayılırım ve ortacağ çok hoşuma gider aranızda tarih profösösrü yoktur heralde :)
DraculaVigorous Mesaj tarihi: Ağustos 10, 2003 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ağustos 10, 2003 Arkadaşlar size şunu söyleyim.Ne bir tarihçiyim ne bu konuda uzman bir kişi.Ama uzman olarak saydığım babam (Berlin Üni. Sosyal Hizmetler Mezunu bir şahıstır kendisi) bana Osmanlı Tarihi hakkında ve niye ön plana çıkarıldığı hakkında şunları söyledi: -Oğlum bak Osmanlı tarihi diye yutturulan dalkavuk masallarını onların yalakaları yazmıştır.Ayrıca tamamen doğru düzgün bir bilgi olmamasına rağmen okullarda yarım yamalak öğretilmeye çalışıldığından insanlar azmışçasına osmanlıyı göğe çıkarmaya çalışır.Zaten Osmanlı'yı savunan Türkiye'ye ihanet eden adamla bizim işimiz olmaz.Ama sosyalist ve demokrat bir insan olarak eleştirip de doğrularını,yanlışlarını araştırmaya çalışan olursa da fazla konuşturmazlar. Bunu okuyun bi öyle yorumlayın lütfen.[hline]Dracula Mager[Humanity] Cesur Yurek = Ulrich Honorsword,WhiteOne [Army of Freedom] Herşey Moonglow içindi... Nasıl imza seviyoruz?-Paticik
DraculaVigorous Mesaj tarihi: Ağustos 10, 2003 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ağustos 10, 2003 Artık forum başlığının cevabını veriyorum Hep osmanlı olmasını anlayamıyoruz çünkü elimizde osmanlı tarihine ışık tutacak tarafsız bir bilgi yok!!![hline]Dracula Mager[Humanity] Cesur Yurek = Ulrich Honorsword,WhiteOne [Army of Freedom] Herşey Moonglow içindi... Nasıl imza seviyoruz?-Paticik
Kim Mesaj tarihi: Ağustos 13, 2003 Mesaj tarihi: Ağustos 13, 2003 İşin aslı bilimsel ve metaryalist bir şekilde Osmanlı'yı araştırmaya yetecek yeterince kaynak var ama bunlar ülkemizde ulaşmakta kolay ama açığa,topluma sunmak çok zor (resmi müdahaleler) burada tartışmak isterdim ama sitenin resmi politikalarına ters düşebilir ve bazı havhavcı (pardon ülkücü) arkadaşın canını sıkabilir... Bu forumda başka bir başlıkta açtığım bilimsel tarih araştırmaları konulu yazıda bu sorunu çözmek için çalışmalarım var orada tartışıyoruz... Saygılar[hline]Alp Er Tunga öldi mi? Issuz acun kaldi mi? Ödlek öcün aldi mi? İmdi ürek ırtılır. Kaşgarlı Mahmut'un Divan-ı Lügat-ı Türk'ünden Alp Er Tunga Sagusu
Eraqrest Mesaj tarihi: Ağustos 14, 2003 Mesaj tarihi: Ağustos 14, 2003 Okullarda sadece Osmanlı tarihi okutulması çok saçma, buna kimsenin itirazı olmamalı bence. Ama Osmanlı'ya da bu kadar sövmeyin. Üç kıtaya hükmedebilen (entrikayla ya da savaşla) kaç imparatorluk var? Osmanlı zamanında çok güçlenmeseydi belki de tüm avrupa Osmanlı'ya karşı cephe almayacaktı. Ama güçlendi vet abii ki yıkılacaktı. Mısır, Hitit, Bizans ve daha pek çoğu yıkıldı da Osmanlı mı kalacaktı? Sen gel dünyanın yarısını yönet, dünyanın diğer yarısı da saldırmasın mı yani? Amerida da yıkılacak bir gün. Bir kaç kişi yeter be diyecek ve bir kaç milyar kişi de onlara katılacak. Amerika da yıkılacak ve daha sonra gelecek tüm süper güçler de. Bekleyin ve görün, ömrünüz yeterse. Edit: Bu arada haremler için bizim okuldaki tarihçi "hiç de öyle sanıldığı gibi fuhuş yuvası değildi. İlerde padişah eşi olacaklar yetiştirilirdi." falan gibi bir şeyler söylemişti de pek inanmamıştık :-P[hline]horacegoesskiing, 15 July 2003 00:51 tarihinde demiş ki: skini göremedim.. [Bu mesaj Eraq tarafından 14 August 2003 18:01 tarihinde değiştirilmiştir]
DraculaVigorous Mesaj tarihi: Ağustos 14, 2003 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ağustos 14, 2003 Güçlenme demiyelim biz ona yağma diyelim. +Türkleri yiğit sayan ancak haçlı ordularına küfürler yağdıran görüşü bi türlü anlayamam. Tüm dünya Türk'lerin ana vatanının orta asya olduğunu kabul eder.Habire başka devletlere saldır saldır,ondan sonra kavimler göçünü başlat,yağmalamaya devam et,kurduğun batı hun devletiyle yetinme,aşağıya in roma imp.luğunu yık,anadolu selçuklu devletini kur,yağmalamaya devam et,insanları yurdundan et,osmanlı imp.luğunu kur,tekrar yağmalamaya ve barbarlık yapmaya devam et,kendi toprağındaki kendi inançları yapan insanları kılıçtan geçir (en büyük örnek:II.Selim),hristiyanların kutsal mekanlarına gitmesine izin verme,saldır gene habire. Soruyom bu yapılanlardan herhangi biri bizim Türk devleti diye kabul ettiğimiz devletlere yapıldığında neler yazmışlar neler yapmışlar bilmiyor musunuz?[hline]Dracula Mager[Humanity] Cesur Yurek = Ulrich Honorsword,WhiteOne [Army of Freedom] Herşey Moonglow içindi... Nasıl imza seviyoruz?-Paticik
Soulless Mesaj tarihi: Ağustos 14, 2003 Mesaj tarihi: Ağustos 14, 2003 Saldiri , savas , yağma , ülkelerin yıkılması , yenilerinin kurulması , din savasları ...Orta cağ'in tipik özellikleri bunlar zaten.O devirde varolmus hemen hemen tüm ülkelerin ortak tarihidir.Ozamanki sartları gözönüne alarak düsünürseniz su yada bu ülkeyi suclayacak birsey yok ortada. Bende okullarımızdaki tarih egitiminin taraflı ve yeterince arastirilmadan aktarilan Osmanlı tarihi ve sadece 20-25 yıllık T.C. tarihiyle sınırlı olmasindan cok rahatsizim acikcasi ama tarihin diger parcalarini merak etmeniz ne kadar iyiyse Osmanlı'yı ignore etmenizde okadar yanlistir.Sonucta bu kendi tarihimiz (Vampire'in osmanlıya bayılan ama Turk tarihini umursamayanlar hakkında söylediklerine aynen katılıyorum o ayrı) , tarih üzerine bir tartısmada begenmediginiz insanları/ülkeleri/olayları yok sayamazsınız. Unity herzamanki gibi kendi iddialarını yada biryerlerden okudugu baskalarının iddialarını da tarihsel gercekleri savunurkenki iddialı tarzıyla aciklamis ama gördügüm kadarıyla bu onun üslubu oyuzden bu sekilde kabul etmemiz daha iyi olur ,sonucta burada tartıstıgımız konu üslup degil.Ve haklı oldugu yerlerde var ama Osmanlı gibi 1000 yıla yakın önemli bir bölgede hüküm sürmüs bir imparatorluk hakkında "onlar olmasa baskası olurdu" diyerek hem Osmanlı'yı kucumsemis hemde kendi kendisiyle celiskiye düsmüs oldu. Bir taraftan tamamen farklı bir tarih , kültürel yapı ve dine sahip ve buyuk bir imparatorluk kurup Avrupa'nın cogunu tehdit edebilmis Osmanlılar'ı cıkarıp yerine polonya-litvanya yada baskalarını koyarak tarihin benzer sekilde gelisebilecegini öne sürerken öbür taraftan Wanderer'le yaptıgı tartısmada insan'in duygu ve zekaninda etkisiyle farklı davranabilecegini ve olayların farklı cereyan etmesine sebep olabilecegini söylemesi birbiriyle zıtlasan aciklamalardir. Varolan belli dinamikler diye birsey yoktur.Olayların akışı cok farklı etkilerle degistirilebilir.Asker sayısı olarak digerinin iki katı olan bir ordunun savası kazanması beklenir ama iyi taktikler , hava yada savas alanının durumu , askerlerin günlük psikolojisi , hatta kaza sonucu kumandanlarının kalbine saplanan bir ok herseyi tersine cevirebilir. Mesela rönesans , Konstantinopolis'in ele gecirilmesiyle pekcok yunanca eser tercümesinin italya'ya götürüldügünü ve bunların rönesans'ın baslamasında etkili oldugunu yazmıs unity , ya Osmanlı beyligi güclenip Bizans'ı yok edemeseydide göcmen bir beylik olarak kalsalardı ? Bu eserler belki hicbir zaman Avrupa'ya tasınmayacaktı. Turklerin savascı bir millet oldugu bilinen bir gercek.Hacli seferleri bilindigi gibi türklere karsı degil , kafirlere (yani müslümanlar) karsı ve kutsal toprakların kurtarilmasi icin yapıldı , ya karsılarında duracak bukadar savasci bir millet yerine zayıf bir bizans , ve ufak tefek krallıklar/beylikler olsaydı? Hacli orduları basarili olabilir buda kilisenin ve papa'nın gücünü ve etkisini arttırabilir dolayisiylada rönesans'ın olmaması , daha farklı bir tarihte olması yada farklı sekilde gelismesine yol acabilirdi. Tarih elbette degistirilemez cünkü olmus olaylari inceler tarih , olacak olayları degil.Ama bu olaylar cok farklı sekilde gelisebilirdi...[hline]Either kill me or take me as I am, I'll be damned if I ever change
Gimli Mesaj tarihi: Ağustos 14, 2003 Mesaj tarihi: Ağustos 14, 2003 Dracula, sosyal hizmetler mezununun tarihle ne işi var? Yani eğtiiminde okutuluyor mu bu ders?[hline]Volfied, 04 May 2003 08:18 tarihinde demiş ki: A mug of ale, and a fine tale! Gimli yönetti
DraculaVigorous Mesaj tarihi: Ağustos 14, 2003 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ağustos 14, 2003 Sosyal bilimler'di sanırım adı.Şu an uyuyor.Yarın sorarım.[hline]Dracula Mager[Humanity] Cesur Yurek = Ulrich Honorsword,WhiteOne [Army of Freedom] Herşey Moonglow içindi... Nasıl imza seviyoruz?-Paticik
DraculaVigorous Mesaj tarihi: Ağustos 15, 2003 Konuyu açan Mesaj tarihi: Ağustos 15, 2003 Siyasi bilimlermiş.[hline]Dracula Mager[Humanity] Cesur Yurek = Ulrich Honorsword,WhiteOne [Army of Freedom] Herşey Moonglow içindi... Nasıl imza seviyoruz?-Paticik
Tordex Mesaj tarihi: Ağustos 16, 2003 Mesaj tarihi: Ağustos 16, 2003 Bence bu forumd bizim en eksik en ezik yanımız acıga cıkmıs. gecenlerde bi belgesel izledim canakkale cıkarmasını yabancı ulkelerin gozunden anlatmıs cok ilgimi cekti bizim kahramanlıklarımız kadar onların hatyalarınında savasın sonunu belirledigini ogrendim. tabi bu yazıyı kabullenmek zor okuarımızda sagolsun iyi beyin yıkıyolar aslında biz kahramandık yerine hata yaptılar bizde bunları da kulanıp zekice tatıklerle savası kazandık demek daha zor. ha bunu yanlıs anlamayın kahramanlıklar var elvette ama sadece bunların sonucu diil osmanlı yada turk tarihi birada dısarıyı gormek gerek. ayrıca sunu artık kabulenmeliyiz biz osmanlı degiliz. tamam gecmisimizde osmanlı var ama su anda hayır. miliyetcilik duygusunun yanlıs bir yorumu olarak goruyorum biz osmanlıyız fıkrını. msl almanlar bu konuda onemlı bi admın attı. nazi bi gercek hitler almanyası vardı evet bizim onla bagımız var ama biz hitler almanyası digiliz demeyi basardılar. biziimde bunu yapmamız gerek. tabiki hic miliyetcilik olmayan bi toplum olmaz. ancak sunu blmeliyiz milet olmak demen aynı ülkede olamak demek diildir yanı aynı bolgede yasayanlar millet olur ataturk bu cizgiyi cok iyi cizmisti bence. yani biz turk miletiyiz ama turk devleti vatandası olamk icin turk olmak sart diil gibi acıklanıla bilir. ssu an butun dunya direk globallese bile bizim bu bolgede yasayan insanların amerikada yasıyan insanlardan bi farkımız olucak iste bu fark milleti olusturur ancak gunumuz dunyasında devlet islerinde bence ömiliyetcilik dusuncesinin yeri yok sayılacak kadar az ( ürkce katliyamı ıcın ozur dilerim)
TheSilver Mesaj tarihi: Ağustos 16, 2003 Mesaj tarihi: Ağustos 16, 2003 heralde milyonlarca adamı deşip katliyam yapmış bir manyağın torunlarıyız gurur duyuyoruz demiyecekler ama bu osmanlı deyiliz yok bilmemne laflarına uyuz oluyorum ameriklaılar petrol için istila ediyor ırakı ama bir kahramanca ırak halkını kurtardık diyorlar biz çanakkalede kendimiz için savaştık nasıl olursa olsun orada kazandık ve orada savaşan herkez kahramandır.[hline]
Tordex Mesaj tarihi: Ağustos 16, 2003 Mesaj tarihi: Ağustos 16, 2003 ben bizim egitim sistemimize laf soledim savasa diil yani bize gosterilenlerle gercekler her zaman aynı olmuyo.
Öne çıkan mesajlar