Aegean Mesaj tarihi: Temmuz 20, 2003 Mesaj tarihi: Temmuz 20, 2003 yok gitmedi bu buraya[hline]In the grace... of the love we rise in pain... and death is not far away soon we'll sleep and never wake up again... [Bu mesaj Aegean tarafından 21 July 2003 02:40 tarihinde değiştirilmiştir]
unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 20, 2003 Mesaj tarihi: Temmuz 20, 2003 osmanli kutsal roma cermen imp. lugunun butunlugune en ufak katki ya da baltalama yapamadi. kanuninin almanya iclerine birkac tehlikeli sefer duzenledigi zamanlarda bile alman devletleri ic savaslarina devam ettiler. roma cermen kavrami 1500 lerde artik havada kalan bir kavramdi. hatta oyle ki, 2-3 taci birden kendinde toplayan 5. sarl (karl, sarlken) in varligi bile bir butunluk saglayamadi. ayrica osmanlilar hint okyanusuna ciktiklari seferde oylesine tarumar oldular ki bir daha aynisi denenmedi. kizildenizin dar bogazi nedeniyle bu denizin kontrolune sahip olmak hicbir mana arzetmez. cunku baharatin yetistirildigi fabrikalar - ilki 1516 (daha erken de olabilir) da hindistan aciklarinda bir adada kuruldu portekizliler tarafindan - ve baharatin anavatani olan hindistandan denize acilan butun yollar 100 yil daha portekiz hakimiyetinde kaldi. rusyanin gelismesini yavaslatan ulke polonya litvanya ve isvectir. rusya ile osmanli karsi karsiya kalmaya basladigi zamanlarda, yani 18. yuzyilin ilk yarisinda artik rota yerine coktan oturmustu. zaten rusyanin guc olarak ortaya cikmasi da isvecin avrupa sahnesinden super guc olarak silinmesinin ardindandir. osmanlilar akdenizin ticaretini ellerinde hicbir zaman tutmadi. 1538 de prevezede derbeder olanlar da venedikliler degil, cenevizli amiral andrea doria liderliginde asil yukunu cenevizlilerin cektigi bir donanma idi. zaten andrea dorianin cenevizin liderligini yaptigi zaman cenevizin son parlamasi olarak nitelendirilir. ayrica osmanlida deniz faaliyetleri hic de oyle abartildigi gibi degildir. osmanliya donanmasini kazandiran barbaros hayreddindir. koruma ve vergi metoduyla cezayir osmanli imparatorluguna baglanmistir. halbuki hicbir zaman osmanli eyaleti olmamis, beylerbeyleri tarafindan ozerk bir ulke gibi yonetilmistir. cezayirli korsanlar zaten 1500 lerden cook oncelerden beri korsanlik yapiyorlardi ve 19., yuzyilin 2. yarisina kadar devam ettiler. zaten 1571 de inebahtida osmanlilar bu sekilde elde ettikleri kozu da kaybettiler. akdeniz hicbir zaman turk golu olmadi, her zaman icin en azindan esit guclerin mucadelesi vardi. 1571 den sonra koz venedik ve bati guclerine gecti. berlin istanbul bagdat demiryolu, eger orada osmanli olmasa ve yerine 3-4 tane kucuk devlet olsa da yine almanyanin etki ve gucunu kullanmasi ile kurulurdu. napolyon ingilterenin somurgeleriyle baglantisini kesemedi. misir osmanli egemenliginde olmasa ya ingilterenin ya da baska kucuk bir bolgesel gucun denetiminde olacak, ve neticede napolyon yine misira inecek, ingilizler de yine donanma savasiyla onu maglub edecekti. rusyanin sicak denizlere inmesi osmanliya degil, cografi durumlara bagli bir olaydir. rusya halen bugun bile sicak denizlere inememistir. inemezdi de. osmanli yerine zayif bir bizans ya da baska devlet olsaydi, bunun arkasini ya venedik, ceneviz ya da ispanya tutacak, neticede akdenize yeni bir oyuncu inmesine mani olacaklardi. ilerki yuzyillarda tabii ki ingiltere ve fransanin cikarina mota mot ters dusecegi icin rusyanin bu olanagi yakalamasina onlar da engel olacaklardi. nitekim kirim savasi. osmanli baharat ticaretine hicbir zaman sahip olamadi, daha once de soyledigim gibi, osmanli 1514 ve 1516 da yapilan savaslarla suriye ve misiri alirken, portekiz krallari tam 4 yildir hindistandan gemilerle gelen baharati satmaktan kazanilan parayi saray yaptirmaya israf etmekle mesguldu. ha 50 yil gecikse leonardo da vinci cikar miydi ? leonardo da vinci cikmazi ama mortello la venice cikardi. isimler farkli olurdu. ronesans leonardo da vinciden ibaret degildir.[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com
DraculaVigorous Mesaj tarihi: Temmuz 20, 2003 Konuyu açan Mesaj tarihi: Temmuz 20, 2003 said: Gimli, 20 July 2003 15:11 tarihinde demiş ki: Bunu bugün "hareme karı doldurup şaapan, gavurun dölünden ordu kuran" diye nitelendirmek gerçekten çok komiğime gitti. İlginç bir espiri anlayışı. Merak ediyorum, bu insanlar osmanlı tarihini lise kitapları dışında "araştırılması gerektiği gibi" hiç araştırdılar mı? [hline]Volfied, 04 May 2003 08:18 tarihinde demiş ki: A mug of ale, and a fine tale! Gimli yönetti İnan ki çok araştırdım. Araştırmasam açmazdım bu konuyu. Ayrıca insanın okullarda öğrendiği tarihle kendini tarih bilgisi açısından yeterli bulması doğru mudur? Bu mudur?[hline] Dracula Mager[Humanity] Cesur Yurek = Ulrich Honorsword WhiteOne [Army of Freedom] Her şey Moonglow içindi.. Denizde kum,bende takma ad :-P
DraculaVigorous Mesaj tarihi: Temmuz 20, 2003 Konuyu açan Mesaj tarihi: Temmuz 20, 2003 said: wanderer1985, 20 July 2003 15:19 tarihinde demiş ki: bir de osmanli turk degildi ye getiren bazi arkadaslar olmus. osmanli imparatorlugu her ne kadar kozmopolit bir topluma sahip olsa da, kurulumundan bu yana "turkluk" kavrami devletin su ya da bu bicimde politikalarinda ve ozunde yer almistir. bunu bizim kaynaklarimiz soylemiyor sadece, dunya tarafindan kabul edilmis bir gercektir bu. ornegin makyevel meshur prens inde osmanli padisahindan "il turco" , yani türk diye soz eder. (prens 1500 lerin basinda, -1513 tu sanirim- yazilmistir.)[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning Valla ya. Niye ben bunu daha önce düşünemedim? O yüzden mi Türkleri önde kırdırır,kendisi gibi gavur dölü olan yeniçerileri arkasından yağmalamaya gönderirlerdi savaşlarda?[hline] Dracula Mager[Humanity] Cesur Yurek = Ulrich Honorsword WhiteOne [Army of Freedom] Her şey Moonglow içindi.. Denizde kum,bende takma ad :-P
unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 20, 2003 Mesaj tarihi: Temmuz 20, 2003 said: Aegean, 21 July 2003 02:36 tarihinde demiş ki: yok gitmedi bu buraya[hline]In the grace... of the love we rise in pain... and death is not far away soon we'll sleep and never wake up again... [Bu mesaj Aegean tarafından 21 July 2003 02:40 tarihinde değiştirilmiştir] bir olcude dogru, ama abartilmamasi da gerek. neden derseniz zaten venedigin ve cenovanin yaptigi ticaret nedeniyle suregelen bilgi alisverisi zaten vardi. fakat hacli seferlerinin olusmasinda turk ilerleyisinin etkisi cok mudur az midir tartismak gerek. sene 1100 ler, ilk hacli seferine papa tarafindan cagri yapiliyor. seferin esas amaci kutsal topraklari kafirlerden almak, turklerden degil, muslumanlardan. 1100 yillarinda siyasi, sosyal ve jeopolitik duruma bakalim : avrupada roma imparatorlugunun cokmesinden bu yana devam eden karisikliklar buyuk olcude sona ermis, artik devletler-milletler bugune kadar gelecek olan cografyalarina yerlesmis. 300 yil oncesine kadar hristiyanligin kabul gormedigi bircok pagan bolge varken simdi feodal duzen ve hristiyanlik butun avrupada yerlesmis, latince neredeyse her devlette resmi dil olmus ve kilise okullari gencleri yetistiriyor. hristiyanlik butun avrupayi birlestiren bir bag haline gelmis. inanc cok kuvvetli ve papa da inancin dunyadaki temsilcisi olarak cok kuvvetli. krallik, imparatorluk berat ve sifatlari ancak papadan alinabiliyor (bkz leon dan ayrilan portekiz duklugunun binbir caba ile magrip muslumanlarina duzenledigi seferleri gerekce gostererek papadan krallik beratini alarak portekiz kralliginin kurulmasi). boyle bir durumda ve boyle bir siyasi yapida papaligin elinde cok buyuk bir guc oldugu bir gercek. zaten hacli seferlerinin gelecek yuzyillarda silinmesi de papaligin gucunun azalmasi ile es zamanli. bu durumda diyebiliriz ki hacli seferleri er ya da gec, turkler bizansa yuruse de yurumese de papalik tarafindan baslatilacakti. ortodoks, dolayisiyla dini olarak rakip bizans papaligin dusmanidir, zaten 13. yuzyilda yapilan hacli seferleri neredeyse bizansa karsi duzenlenmis gibi konstantinopolisin(simdiki istanbul) yagmalanmasina neden olmustur. kilicaslanin 1. hacli seferinde gerilla taktikleriyle haclilara verdirdigi kayiplara ragmen, haclilar kayip vere vere (yani bir nevi gostere gostere) suriyeden misira kadar uzanan bolgeyi isgal etti ve kontluklar, duklukler kurdu. kilicaslan cok mu zayiflatti peki bu tesebbusu ? zayiflatmis olsa dahi amaclari olan bolgeyi isgal etmis, ve 1. hacli seferinden sonra surekli takviye gormuslerdir. kayip vermeseler de isgal ettikleri bolgeler cok insani kaldiramayacagindan zaten buyuk bir kismi anavatanlarina doneceklerdi. bu kucuk devletciklerin tutunamamalarinin ve yikilmalarinin en buyuk nedeni avrupadan gelenlerin aradiklari zenginlik ve refahi burada bulamamalari, herseyin feodal duzende aynen avrupadaki gibi ama col ortaminda devam etmesi, ve bu bolgeye gelen gocmenlerin azalmasi idi.[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com
Gimli Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 said: DraculaVigorous, 21 July 2003 02:47 tarihinde demiş ki: said: Gimli, 20 July 2003 15:11 tarihinde demiş ki: Bunu bugün "hareme karı doldurup şaapan, gavurun dölünden ordu kuran" diye nitelendirmek gerçekten çok komiğime gitti. İlginç bir espiri anlayışı. Merak ediyorum, bu insanlar osmanlı tarihini lise kitapları dışında "araştırılması gerektiği gibi" hiç araştırdılar mı? [hline]Volfied, 04 May 2003 08:18 tarihinde demiş ki: A mug of ale, and a fine tale! Gimli yönetti İnan ki çok araştırdım. Araştırmasam açmazdım bu konuyu. Ayrıca insanın okullarda öğrendiği tarihle kendini tarih bilgisi açısından yeterli bulması doğru mudur? Bu mudur?[hline] Dracula Mager[Humanity] Cesur Yurek = Ulrich Honorsword WhiteOne [Army of Freedom] Her şey Moonglow içindi.. Denizde kum,bende takma ad :-P Doğru değil, hatta çok yanlış. Ama biraz araştırmış olsaydın, yeniçerilerin bozulmasına en büyük sebebin örgüte Türkler'in alınması olduğunu görürdün. Bunun en büyük sebebiyse tüfeğin geniş bir yaygınlıkta kullnaılmaya başlanması ve bu yüzden daha büyük ve yaya ordulara ihtiyaç olunması. Sonuçta tımarların pabucu tama atılırken, yeniçeriler git gide, kanserli bir hücregibi büyümüştür..[hline]Volfied, 04 May 2003 08:18 tarihinde demiş ki: A mug of ale, and a fine tale! Gimli yönetti
wanderer Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 cok kesin, ve ne yazik ki yanlis konusuyorsun unity. hic kaos teorisi okudun mu? ama okusaydin boyle konusmaman gerekirdi. tarih icinde bu kadar fazla olayin icinde soyle ya da boyle bulunmus bir devletin etkisiz oldugunu soylemek de... /not: kaos teorisinde en ekstrem olgu butterfly effecttir. avustralyada bir kelebegin kanat cirpasi ABD ustunde buyuk bir firtinaya sebep olabilir, cok kucuk olsa da bu olasiligin 0 dan buyuk oldugu gosterilmistir. bunun gibi ekstrem olgulari bir yana biraksak bile, bazi olaylarin gelisiminde minor veya major etkenleri goz ardi etmek insani tamamen yanlis sonuclara yonlendirebilir. Ve gercekten yukarida anlattigim butterfly effectin tarihte de yansimasi vardir. Mesela atiyorum, ABD nin kurulumu esnasinda bazi toplantilarda bazi kisilerin katilmamis oldugunu (bunlarin cok unlu kisiler olmasi gerekmez), veya o kisilerin o toplantida insanlari galeyana getirecek soylemedigi bir dunyada olsaydik, ( ki bu osmanli gibi bir devletin toptan yoklugundan cok daha minor bir degisimdir) su an ABD devleti su anki konumunda olmayabilirdi. (hic kurulmamis, daha sonra kurulmus-kotu yonetilmis, vsvs.) (hatta yukarida anlattigim sey bile butterfly effect kadar ekstrem degildir. bu bile minor bir etki sayilabilir. ) Aslinda cogu zaman bilimsel gibi gorunursun, ama bu sefer boyle bir iddia ile ortaya cikman... sadece ilginc demek duser bana.[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning
Aegean Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 rofl ben braz alakasız kaçtı diye editlemiştim hemen yakalamış aradan unity :) bence türkler olmasaydı bizans o yöne doğru gelişirdi elbet, papa ise böyle bi çağrı yapmak durumunda kalmayabilirdi, benim görüşüm türklerin orda bulunmasının avrupayı gelişmek zorunda bıraktığıdır, çünkü türklerin yakın savaşta çok güçlü olduklarını her kaynak söyler, bu yüzden de avrupa ya türklerin olacak ya da gelişerek türkleri geri püskürtecekti, neticesinde haçlı seferleri oldu, her ne kadar türkler geri toparlansada, doğu nun teknolojisini ele geçirdiler, pusula, kağıt, matbaa derken coğrafi kesifler, reform ve ronesans oldu sonuc olarakta avrupa gelişti...[hline]In the grace... of the love we rise in pain... and death is not far away soon we'll sleep and never wake up again...
unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 said: wanderer1985, 21 July 2003 11:04 tarihinde demiş ki: cok kesin, ve ne yazik ki yanlis konusuyorsun unity. hic kaos teorisi okudun mu? ama okusaydin boyle konusmaman gerekirdi. tarih icinde bu kadar fazla olayin icinde soyle ya da boyle bulunmus bir devletin etkisiz oldugunu soylemek de... /not: kaos teorisinde en ekstrem olgu butterfly effecttir. avustralyada bir kelebegin kanat cirpasi ABD ustunde buyuk bir firtinaya sebep olabilir, cok kucuk olsa da bu olasiligin 0 dan buyuk oldugu gosterilmistir. bunun gibi ekstrem olgulari bir yana biraksak bile, bazi olaylarin gelisiminde minor veya major etkenleri goz ardi etmek insani tamamen yanlis sonuclara yonlendirebilir. Ve gercekten yukarida anlattigim butterfly effectin tarihte de yansimasi vardir. Mesela atiyorum, ABD nin kurulumu esnasinda bazi toplantilarda bazi kisilerin katilmamis oldugunu (bunlarin cok unlu kisiler olmasi gerekmez), veya o kisilerin o toplantida insanlari galeyana getirecek soylemedigi bir dunyada olsaydik, ( ki bu osmanli gibi bir devletin toptan yoklugundan cok daha minor bir degisimdir) su an ABD devleti su anki konumunda olmayabilirdi. (hic kurulmamis, daha sonra kurulmus-kotu yonetilmis, vsvs.) (hatta yukarida anlattigim sey bile butterfly effect kadar ekstrem degildir. bu bile minor bir etki sayilabilir. ) Aslinda cogu zaman bilimsel gibi gorunursun, ama bu sefer boyle bir iddia ile ortaya cikman... sadece ilginc demek duser bana.[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning toplum ve kisi bilincini arastiran sosyal bilimler hala emekleme asamasindadir ve herhangi bir matematiksel metod budur ! diyerek toplumsal motivlere uygulanamaz. toplumsal motivin olmadigi zamanlarda kuvvetli karakterlerin yapmaya calistigi devrimler her zaman basarisizliga ugramistir. ornegin 17. yuzyilin 2. yarisinda portekizde basbakan atanan Luís de Menenses in yapmaya calistigi reformlar. kendisi portekizde bir sonraki yuzyilda ancak ingiltere ve fransada ortaya cikacak bir toplumsal reformu oturtmaya calismis, gorevde oldugu sure icerisinde modern okullar actirmis, adil vergi yasalari ve asiri lukse engel olan uygulamalar getirmis, halkin koyun statusunu degistirmis, fakat halkin da asillerin de asiri bagnaz ve dar goruslu olmasi nedeniyle kraldan sonra tahta gecen moron kralice karisi tarafindan tam anlamiyla eski absolutist duzene donulmustur, reformlar da kus olup ucmustur. amerikan devrimi birkac kisi belli birkac yerde galeyan ve gaz olusturmasa dahi yine olurdu. esas altyapi, kolonilerin bir avrupa devleti gibi kendi kendilerine yeter hale gelmis olmalari idi. avrupadan saglanmasi gereken neredeyse hicbir ihtiyaclari yoktu. cay gibi luks maddeler disinda. yani her tur ihtiyaclarini kendileri karsilayacak, hatta kendilerini savunacak gucleri dahi vardi. guclu bir orta sinif, zengin bir burjuvazi, aydin sinifi olusmustu. ingiltere ile uzun suredir vergi yuzunden sorun yasaniyordu, halkta olusan tepki bu ozgurlukcu kesimler sayesinde cumhuriyete donustu. fakat bu kesim bir ya da birkac kisiden olusmuyordu. washington olmasa baska biri olurdu, paul revere gece fenerle atla kosturup bagirmasa baska biri olurdu. asil onemli olan hareketin baslamasina neden olan toplumsal durumlar.[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com
unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 said: Aegean, 21 July 2003 11:25 tarihinde demiş ki: rofl ben braz alakasız kaçtı diye editlemiştim hemen yakalamış aradan unity :) bence türkler olmasaydı bizans o yöne doğru gelişirdi elbet, papa ise böyle bi çağrı yapmak durumunda kalmayabilirdi, benim görüşüm türklerin orda bulunmasının avrupayı gelişmek zorunda bıraktığıdır, çünkü türklerin yakın savaşta çok güçlü olduklarını her kaynak söyler, bu yüzden de avrupa ya türklerin olacak ya da gelişerek türkleri geri püskürtecekti, neticesinde haçlı seferleri oldu, her ne kadar türkler geri toparlansada, doğu nun teknolojisini ele geçirdiler, pusula, kağıt, matbaa derken coğrafi kesifler, reform ve ronesans oldu sonuc olarakta avrupa gelişti...[hline]In the grace... of the love we rise in pain... and death is not far away soon we'll sleep and never wake up again... magna carta ingilizlerin turklerden korkusundan dolayi mi yazildi ? huguenot isyanlari fransada turklerden dolayi mi cikti ? luther kilise kapisinina bildirgesini turklerden dolayi mi cakti ? kolomb hindistana turklerden dolayi mi yola cikti ? iste bu son soruda bu tartismanin kilit noktasi var. okullarda okutulan yanli tarihte osmanli varligini yuceltmek icin kullanilan bir sav sadece bu ticaret yollari olayi. osmanlinin ticaret yollarini kesmesi venediklileri etkilemistir, ve cenovalilari. atlantik ulkeleri her zaman icin venedigin ticaretteki tekelinden kurtulma arayisi icindeydiler. aslinda bu seyahatleri tamamen baharata baglamak da yanlis, cunku ispanya ve portekiz butun sosyal yapilarini 300 yildir kafirlere karsi kutsal hacli seferi temasina kurmuslardi. ispanyanin yeninden fethi bitince bosluga dustuler. daha once dedigim gibi portekiz bu itilimini afrikaya yoneltti, sonra is ticarete dondu. ispanya da ayni karisik motivlerle hareket etti. dolayisiyla eger o bolge toptan bizans olsa ya yine ayni sey olacakti, atlantik ulkeleri daha ucuz baharat isteyecek, ama ilk baslangic motivi yeni fetihler olacakti. osmanlinin etkisi nedir ? osmanlinin etkisi balkan devletleri ve balkanlara yakin alman bolgelerindedir. bu balkanlara yakin bolgeler turk tehdidini ciddiye almis, fakat yine de bu bu ulkelerin uzun suren bir uyumlu iliski icine girmesine neden olmamistir.[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com
Aegean Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 magna carta yine olcaktı isyan yine çıkcatı fakat matbaa nın reformda az etkisi yok değil sonuçta çoğunluk güç kilisede, kilisenin çıkarına ters düşen haraketler yapan bir adamı susturmak zor olmasa gerek, pusulanın denizciliğin gelişmesindeki en büyük etmen olduğunu biliyoruzdur hepimiz,haçlı seferleriyle geldi avrupaya, anlatmak istediğim türklerin orda bulunması baya dolaylı olarak da olsa önemli bir etken bence[hline]In the grace... of the love we rise in pain... and death is not far away soon we'll sleep and never wake up again...
unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 matbaanin ya da pusulanin avrupaya gitmesinde neden turklerin etkisi olsun. daha once yazdigim yazida turkler de olsa arap muslumanlar da olsa papaligin eninde sonunda bir hacli seferi duzenleyecegini one surmustum. neticede matbaayi da pusulayi da turklerden degil, araplardan aldilar. barutu ve atesli silahlari nerden aldilar ? araplardan mi ? turklerden mi ? hayir. marko poloyu hatirlayin. zaten ipek yolu denen bir olay var, yuzyillardir devam eden bir etkilesim ve iletisim var. olmasaydi avrupa soylularinin armalarinda uzakdogu konsepti olan ejder resmi olmazdi. turkler anadoluya girdi diye yenilikler basladi demek, birinci dunya savasinda yenilmedik ama yenilmis sayildik demek kadar lise tarih kitabi havasinda bir seydir.[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com
wanderer Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 yukarida anlattigim sey ile ilgili bilgin var mi? bence edin, belki bakis acini degistirir.[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning
unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 kaos matematiginin sosyal olaylara uygulanmasiyla ilgili kulaktan dolma bilgim var. tekrar soyluyorum bence matematiksellik kendi basina toplumsal hareketlere uyarlanabilecek bir metod olamaz. matematik dogadaki belli kurallara gore hareket eten nicelik ve niteliklerin bilimidir. insanlar ise fizik kurallari altinda olsa da duygulariyla hareket ederler. bir gluon la bir insan arasindaki fark insanin secebilme yetisinin olmasi. yani ayni sartlar altinda kalan 2 atom alti parcacik ayni sekilde davranirken 2 insan farkli secimler yapar.[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com
wanderer Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 kesinlikle bu konudaki bilgini genisletmeni tavsiye ediyorum, ve bunu gercekten "bilmeden konusma" havasinda degil, bir oneri olarak algilamani temenni ederim. ben cok sasirmis ve eglenmistim. Bir de, yine anlasamayacagimiz bir noktaya gelmisiz yine. Insan atomalti parcaciklardan olusuyorsa, insaninda ne yapacagi belirlidir. Ancak, belirlilikle kaotiklik cok farkli kavramlar. ( Aslinda determinizim kuantum mekanigiyle birlikte sorgulanir oldu o ayri, ancak bu benim savimi daha guclendirir.) Insan vucudunda bulunan 48924829383429 elemanter parcacigin uzaysal konumlari ve hizlari belliyken insan yine ayni secimi yapacaktir. (kuantum fizigini katmiyorum, katarsam zaten olasiklardan bahsedebiliriz ki bu kaosu daha da artirir) ama parcacik sayisi 1 bile artsa, ne olacagi cok degisebilir. Kaos budur. Ve bunu matematiksel hesaplarin icinden cikilmazligi ve karmasikligi yuzunden kesin olarak ongoremessiniz. ( 6. derece bir denklemin katsayilarina bagli elemanter cozumlerinin olmadigi gibi) Boyle bir durumda bile inanilmaz degisiklikler olabilirken, koca osmanliyi toptan hice sayarak tarihsel gelisimin hemen hemen ayni olacagini soylemek bence dogru olmaz.[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning
unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 insan ile *atomaltiparcaciklardanolusmuskompleksyapi* kavramlari arasinda fark var. fark da iki seyden kaynaklaniyor. duygu ve zeka. sahislar duygulari ile gudulenen zeka ile bicimlendirilmis secimler yapiyor. iste bu noktada bilimsel metotlarin yetisi bitiyor. bkz kadinlarin anlasilamamasi. *atomaltiparcaciklardanolusmuskompleksyapi* nin belli fizik sartlari altinda hangi kuvvetlere maruz kalacagi bellidir. ama *atomaltiparcaciklardanolusmuskompleksyapi* olmayip aslinda insan olan bu mevhumun bu durum altinda ne secin yapacagini kesin tespit etmek imkansizdir. zaten, eger mumkun olabilseydi dahi, tarihte belli sartlar dogrultusunda olusmus cok buyuk degisim kuvvetleri varken bu kuvvetlere dahil olan bir ya da iki sahsiyetin olmamasi ya da farkli olmasi degisim kuvvetini ortadan kaldiramayacakti. dolayisiyla her halukarda bir kac kisinin varligi ya da yoklugu asil sonucu etkilemez.[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com
wanderer Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 insanla o dedigin sey ayni seylerdir. duygu ve zeka diye "anlasilamaz" buldugun seyler de kiytirik karbon bilesiklerinin aktivite yogunlugudur. son paragrafin ise bilimsel olarak yanlis, soyledigim konu hakkinda bilgi edindikten sonra tartismaya devam edebilirim o noktayi. ama simdi anlami yok.[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning
Aegean Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 Mesaj tarihi: Temmuz 21, 2003 doğru marco poloyu unutmuşum doh! :)[hline]In the grace... of the love we rise in pain... and death is not far away soon we'll sleep and never wake up again...
DraculaVigorous Mesaj tarihi: Temmuz 22, 2003 Konuyu açan Mesaj tarihi: Temmuz 22, 2003 Konu başlığını hatırlatırım: Hep Osmanlı Olmasını Anlayamayanlar Saygılar[hline] Dracula Mager[Humanity] Cesur Yurek = Ulrich Honorsword WhiteOne [Army of Freedom] Her şey Moonglow içindi.. Denizde kum,bende takma ad :-P
unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 22, 2003 Mesaj tarihi: Temmuz 22, 2003 said: wanderer1985, 21 July 2003 18:14 tarihinde demiş ki: insanla o dedigin sey ayni seylerdir. duygu ve zeka diye "anlasilamaz" buldugun seyler de kiytirik karbon bilesiklerinin aktivite yogunlugudur. son paragrafin ise bilimsel olarak yanlis, soyledigim konu hakkinda bilgi edindikten sonra tartismaya devam edebilirim o noktayi. ama simdi anlami yok.[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning insan ile o dedigim arasinda daglar kadar fark var. hicbir anlayisin ve ogretinin onbinlerce yildir bir aciklik getiremedigi duygu ve zeka kavramlarini da kiytirik karbon bilesiklerinin seysi diye gecistirdin. madem o kadar basit, izah et, icgoru kazanalim.[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com
unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 22, 2003 Mesaj tarihi: Temmuz 22, 2003 isi cok mistik bir havaya sokuyorsun. daha onceki bir tartismada da konunun direkt icinde bulunmayan bir mevzudaki uygulamalari kilit nokta haline getirmistin, simdi de ayni seyi yapiyorsun. ben one surdugum savlarda gerekce gosterdigim herseyi netlik kazandiracak sekilde acikliyorum. sen ise gerekce gosterdigin sey hakkinda aciklama ve iliskilendirme yapmiyorsun. duyan sanacak ki meger hersey aciklanmis, bitmis, kaos matematigi tum duygusal, psikolojik, sosyal, zeka enigmalarini cozmus kimsenin haberi yok.[hline]referanslar : www.mizzah.com www.tokaci.com(oscommerce customization) turkiye.bookturkey.com aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com
wanderer Mesaj tarihi: Temmuz 22, 2003 Mesaj tarihi: Temmuz 22, 2003 hakkinda hicbir bilgi sahibi olmadigin bir konu icin boyle sokak tartismasi uslubu ile atip tutarak, bahsettigin olgularin ne kadarinin ne olcude aciklandigini bilmeden onlari birer enigma gibi gostererek, butun bunlarin ustune de benim konuyu "mistik"lestirdigimi iddia etmeye kadar goturdugun anlamsiz laf kalabaligina verecegim en yerinde cevap tek ayaklari yere basan elestirini, konuyu saptirdigimi kabul etmek olur. Seninle bastan tartismaya girmemem gerekirdi. Konu sahibinden de ozur dilerim.[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning [Bu mesaj wanderer1985 tarafından 22 July 2003 15:05 tarihinde değiştirilmiştir]
DraculaVigorous Mesaj tarihi: Temmuz 22, 2003 Konuyu açan Mesaj tarihi: Temmuz 22, 2003 Tebrik ederim sizleri... İsterseniz bi de Konu başlığı ve içerik nasıl mahfedilir diye bi konu açalım hah?[hline]Dracula Mager[Humanity] Cesur Yurek = Ulrich Honorsword,WhiteOne [Army of Freedom] Herşey Moonglow içindi... Nasıl imza seviyoruz?-Paticik [Bu mesaj DraculaVigorous tarafından 22 July 2003 21:52 tarihinde değiştirilmiştir]
TheSilver Mesaj tarihi: Temmuz 23, 2003 Mesaj tarihi: Temmuz 23, 2003 said: Vampire, 20 July 2003 04:09 tarihinde demiş ki: sinirli biyer degildi eskiden ama sunu görüyorum ki sizin tarih anlayisiniz osmanli dünyasi, osmanlida osmanli...Nedir kardesim osmanli...Benim atam osmanli degildir benim tek bi atam vardir oda ATATÜRK'tür sizin osmanli padisahlariniz degildir Senin atanda ATATÜRK silver, o olmasaydi simdi kimbilir hangi toplumun sömürgesi olurdun bilemiyorum seni osmanli mi kurtardi bi düsün bakalim yoksa senin asil atan mi kurtardi...Osmanli zamaninda Atatürk'e sabotak yapmaya calisti hatirliyor musunuz???...Hadi cevap verin...Senin atan olarak gördügün toplum benim atama sabotaj yapmaya calisti zamaninda, cik isin icinden bakalim, ben osmanli cocugu degilim kardesim ve biktim su forumda osmanlidan baska bisey [hline]Dont make me more aggressive than devil... Atatürk hepimizin saydığı büyük bir önder sen bir vahdettin köpeği ile tüm osmanlıyı yarğılıyorsun ben fatih sultan mehmetle gurur duyuyorum yavuz sultan selimle kanuniyle Osmanlının yetiştirği mimar sinanlar ve daha bir çok kimseyle gururduyuyorum sen zannediyorsun ki Atatürkçü olmak osmanlıdan nefret etmek yanılıyorsun osmanlı senin tarihin senin atan Atatürk osmanlının küllerinden Türkiyeyi kurdu büyük bir adam ve oda atalrına sayğı duyar ve osmanlıyı severdi büyük bir tarihimiz var ve osmanlıda bunu bir parçası osmanlıyı sevmemek neyse ama kabul etmemek bir çok devletin sahip olamadığı zengin bir tarih kitabının yarısını yırtıp atmak olur osmanlıyı kabullenmemek saymamak Türkiyenin deyerini bilmemek olur. [Bu mesaj TheSilver tarafından 23 July 2003 10:56 tarihinde değiştirilmiştir]
moulaim Mesaj tarihi: Temmuz 23, 2003 Mesaj tarihi: Temmuz 23, 2003 said: TheSilver, 23 July 2003 10:49 tarihinde demiş ki: ...vahdettin köpeği... [Bu mesaj TheSilver tarafından 23 July 2003 10:56 tarihinde değiştirilmiştir] yavaş anam yavaş
Öne çıkan mesajlar