Sovyetler Birliğinin Çöküşü

[LordOfBlood]

Arkadaşlar, SSCB'nin neden ve nasık çöktüğü hakkında bilgi verebilir misiniz?Bir de Kanlı Prag olayı hakkında bilgi istiyorum. Okuduklarıma göre bir bahar mevsimi şehrin Üniversite öğrencilerinin yoğunlukta olduğu bir ayaklanma çıkmış, Sovyet Birlikleri şehirden çıkmış, takviye birlikler gelincede(tanklar vs...) şehre girip halkı topa tutmuşlar tanklarla filan. Binlerce genç ölmüş, Bunlar Doğru mu??[signature][hline]Vermediğiniz şeyi alamazsınız,
kendinizi vermeniz gerekir.
Devrimi satın alamazsınız.
Devrimi yapamazsınız.
Devrim olabilirsiniz ancak...

[Laurelin]

sovyetler bırlıgı ort bas ustune kurulan kısıtlıyıcı bıur rejımı kullanıyordu
teknolojı bu kadar gelısınce abzı seyelrı denetlemenın goz altında tutmanın cok zor oldugunu anladılar zaten butun dunyayı karsıalrına almışlardı

başlarına ajan geyıgı cok fazla yapılan gorbacov gecınce ve medyayı fılan serbest ayının yularını serbest bırakırmıs gıbı oldu ve guum sovyetler patladı sanırım ılk dagıldıgında ırılı ufaklı 37 develt cıktı ortaya kımısı ıstanbuldan kucuk ulkeler kuruldu
pek cogumuz 1991 de olayalrı bızzat ızledık gorbacov hergun ekrandaydı sonra yeltsın geldı onun yerıne ve soguk savas oldu clınton ve yeltsın ın yanyana kahkaha atmaları eheh[signature][hline]"If your enemy has a choleric temper, seek to anger him."
Roy Mustang

[Cafein]

"SSCB neden çöktü?" sorusunun cevaı ekonomik sistemlerinin çökmüş olmasıdır. Bunun nedenleri de dışa kapalı olan ekonomilerinin kendini kaldıramayacak hale gelmesi ve göçmesidir.

Sovyetlerde üretim kotaları bir süre sonra kağıt üzerinde kalmaya başladı. Örneğin, parti ekonomik program yaparken "10.000 adet üretecek" diye planlanan fabrika gerçekte 4000 adet üretiyordu. Fakat fabrikadan sorumlu olan eleman "Biz 10.000 tane ürettik" diye rapor veriyordu. Bir sebep buydu.

İkinci bir sebep, Amerikayla Soğuk Savaş'a giren Sovyetlerin silahlanma yarışına girmeleriydi. Başka yönlere kayması gereken kaynaklarını silahlanmaya akıtıyorlardı. En son Amerika nükleer füzeleri havadayken yörüngeden vurup imha etmek için "Yıldız Savaşları" projesini başlatınca, bu Sovyetlerin sonunu getiren şeylerden biri oldu. İşin komiği Amerika bu proje üzerinde Sovyetlerin korktuğu kadar durmamıştı ve ekonomik külfeti nedeniyle proje askıya alındı. Patlayan Sovyetler oldu, fabrikalar için makina, insanlar için kıyafet üretmek gerekirken balistik füze, tank, vs üretince ekonomik yapıları sarsıldı.

Bütün bunların sonunda, açılma politikalarını da kontrolsüz bir şekilde "Haydin serbestleşiyoruz" diye yapınca Sovyetlerin zaten çatlayan sistemleri olduğu gibi çöktü.[signature][hline]Working for the weekend...
Tüm Metalciler bir gün Led Zeppelini tadacaktır.

[huun]

ben sovyetleri ilk duydugumda ilkokuldaydim .

o yıllarda populer olan video-filmlerden ogrendigimiz sekilde sovyetleri dunyanin 4 bir yanina dagilmis sinsi ajanlariyla dunyayi disardan gozleyen hemen yanibasimizda oldugunu bildigimiz ama gidenden haber alinmayan topraklara sahip ayi gibi insanlar olarak tanidik .

sonra abd baskaniyla sik sik ayni cerceveye poz veren gorbacov geldi .

eskiden sovyetlerden cok az bahsedilirdi tek kanalli tv de . afganistani isgal eden son teknoloji ordularina karsi afgan mucahitlerin verdigi mucadelede adini duyardik . ayni yillarda saddam irana fuzeler atiyor turgut ozal iran ve irak arasinda arabulucu olma fikrini uluslararasi kamuoyuna acik bir sekilde duyuruyordu .

sonra bu gorbacov un glastnost ve prestroyka adindaki fikirlerini duyduk . aralarinda 1 sene kadar bir zaman vardi yanlis hatirlamiyorsam .

sonra yeltsin tanklariyla sovyet parlemantosunu ablukaya aldi ve sovyetler bagimsiz devletler toplulugu adini aldi . daha sonra ayrilan pek cok devlet sovyeti rus olarak algilamamiza neden oldu .

halen onemli bir oyuncu olarak sahnededir kendisi ve biz onu rusya olarak biliyoruz .

[Thestral]

Komik.

Bence bu soruyu böyle sormalı: " Nasıl oluyor da dünya üzerinde görülmemiş bir düzeni SSCB 70 yıl sürdürdü?"[signature][hline]El Pueblo Unido James Sera Vencido

[huun]

hizli yasa genc ol .

70 sene bir devlet icin iftihar edilebilecek bir basari degildir .

[pekaziz]

SSCB'nin asıl çöküşü Stalin sonrasında başlamıştır. Bilindiği gibi Stalin 1953'te ölmüş ve ölümünün hemen ardından (1956'da) Kruşçev tarafından 'stalinsizleştirme' adı verilen politik harekete girişilmiştir. En büyük sorun artık sınıflar arasında çelişki olmadığı tezidir ki bu tez Gorbaçov zamanın 'prestroyka' adıyla bizzat ve resmen uygulanmaya konulmuştur. Sınıflar arasındaki (burjuva-proleterya) çelişkilerin ve savaşımların ortadan kalkması demek marksist ideoloji açısından 'sınıfsız toplum'a geçiş olarak görülür; ne var ki anti-Stalinist devlet adamları bunu kapitalizm ile sosyalizmin bütünleşmesi, ideolojik farklılıkların bir araya gelip harmanlaması olarak görmüşlerdir. Asıl sorun da budur. Stalin zamanında güçleri hemen hemen ellerinden alınan kapitalizm yolcuları, O'nun ölümün ardından tekrar yıkıcı faaliyetlerine başlamışlar ve özel mülkiyete övgüler düzen sömürgeci sistemi halka tekrar pompalamaya gizliden gizliye başlamışlardır.

Tüm bu şartlarda Sovyetlerin dağılması (çökmesi) zaten kaçınılmazdı. Bir de üstüne ABD ile sidik yarıştırma, Çin ve Yugoslavya ile didişme, Afganistan'ı işgal etme, Küba ile kriz ortamına girme ve pek çok benzeri eylem eklenince bu dağılma çok çok hızlı bir hal aldı ve sağlam temeller üzerine Lenin ve Stalin'in kurduğu Sovyetler Birliği, -Stalin'in ölümünden- 40 yıl sonra dağıldı.

Dİğer bir etken de Sovyetler Birliği'nin marksist ideolojinin yönetiminde kurulan ilk devlet olması ve bunun neticesinde tecrübeden ve deneyimlerden yoksun olmasıydı. Belki Paris Komünü bu açıdan pratik bilgi sağlayabilirdi ancak 90 günlük ömrü ona bu şanı vermek için yeterli değildi. Bu şartlar altında SSCB dünya sosyalist hareketinin kalkınması için kendini feda etmiştir diyebiliriz, ya da amiyane tabirle yol üzerindeki derin bir çukuru kendini feda ederek kapatmış ve gelecek kuşaklara daha sağlam bir temel hazırlamıştır.

Tüm bunların yanında 80 yıla yaklaşan süresiyle SSCB, dünyada ve tek ülkede sosyalizmin de kurulabileceğini (o zaman ki Batı patentli dergilerin korkusunu anımsamak yeterlidir) tanıtlayarak zaten tarihteki onurlu yerini çoktan almıştır. Bu saatten sonra ona övgü düzmek veya yermek bir anlam ifade etmeyecektir, eğer yapılacak bir şey varsa o da SSCB'nin tarihinden ders çıkarmaktır.[signature][hline]...Gözlerin bir çığlık, bir yaralı haykırış;
Gözlerin bu gece çok uzaktan geçen bir gemi...

[pekaziz]

Huun başarıları süreyle ölçersek o zaman feodal ya da köleci düzenin dünyadaki en başarılı sistem olduğu sonucunu çıkarmamız gerekir.

Atatürk'ün 'Altı Ok' olarak adlandırdığı Türkiye Cumhuriyeti'nin temelleri o daha ölür ölmez terkedilmişti, bu durumda suçu Atatürk'ün doktrinlerinde ya da bizzat kendisinde görmek biraz boşboğazlılık olur, bilgisizce yorum yapma olur. Bir suçlu varsa o da hedeften sapanlardır. Türkiye'de de böyle, SSCB'de de.

Ek not: Düzenin kişiler tarafından yanlış uygulandığına ilişkin bir anket geçtiğimiz günlerde Almanya'da yapıldı (tarihi şimdi tam hatırlayamıyorum, 9-10 gün kadar önce Cumhuriyet gazetesinde okumuştum). Bu ankete göre batı illerinde yaşayanların yüzde 56'sı, doğu eyaletlerinde yaşayanların ise yüzde 66'sı " Sosyalizm aslında iyi bir rejim, ama bugüne kadar kötü uygulandı" fikrini savunuyor. Öte yandan Karl Marks'ın fikirlerinin bugünde geçerli olduğunu düşünenlerin sayısı hiç de az değil. Karl Marks'ın fikirlerinin bugünde geçerli olduğunu savunanların oranı, doğu eyaletlerinde yüzde 73, batıda yüzde 50. Ankete katılanlar, şu anki düzenle geleceklerinin pek de parlak olmadığını düşünüyor. Böyle giderse, durumun 5 yıl içinde düzeleceğine inananların oran, batıda yüzde 19, doğu da ise yüzde dokuz. Kaynağı bulur bulmaz ekleyeceğim.
[signature][hline]...Gözlerin bir çığlık, bir yaralı haykırış;
Gözlerin bu gece çok uzaktan geçen bir gemi...

[Bu mesaj pekaziz tarafından 20 Eylül 2005 18:06 tarihinde değiştirilmiştir]

[huun]

kisaca insanlari mutlu etmekten uzak bir somuru duzeniydi sovyetler .

amcama yapilan bizzat duydugum bir oneriyi sizlere aktarayim ister inanin ister inanmayin .

sovyet ordusuna ait isler durumdaki bir tank azeri-ermeni savasinin devam ettigi yillarda 1000 dolar karsiligi azeri ordusuna teslim edilecek .

arkadas bir devlet coker biter gider bunu anlarim ama bir tanki 1000 dolara satmak ne demektir ?

10 sene once 1000 dolara tank satanlar bugun ingiliz futbol takimi chealse yi satin alip championship manager oynuyorlar .

enteresan bir donemci sahsim acisindan .

[Bu mesaj huun tarafından 20 Eylül 2005 18:08 tarihinde değiştirilmiştir]

[Laurelin]

sovyetlerın ardından cekıldıkelrı yerde kalan ICBM ler zaten ortalıgı karıstırıdı

o donemler bir keleş i 1 mark a satıodu dogu almanlar[signature][hline]"If your enemy has a choleric temper, seek to anger him."
Roy Mustang

[paparnoz]

amerika blöf yapmayı çok ii biliyor birincisi bu cafein'inde dedii gibi silah'a yatırım yapmaktan diğer alanlarda sovyetler gelişemedi.Sonra tabi vatan hainleride var huun'un dedii gibi mesela taliban'ın silahları neden hep rus silahları burda biras düşünmemiz lazım.Kısacası Sovyetler büyük hatalar yaptı geri dönüşü olamazdı zaten bu hataların.[signature][hline]We cast our lot together four still stand as one
Here we'll remain forever till our kingdoms one

[LordOfBlood]

said:

LordOfBlood, 19 Eylül 2005 21:52 tarihinde demiş ki:
Bir de Kanlı Prag olayı hakkında bilgi istiyorum. Okuduklarıma göre bir bahar mevsimi şehrin Üniversite öğrencilerinin yoğunlukta olduğu bir ayaklanma çıkmış, Sovyet Birlikleri şehirden çıkmış, takviye birlikler gelincede(tanklar vs...) şehre girip halkı topa tutmuşlar tanklarla filan. Binlerce genç ölmüş,

Peki bu Doğrumu veya bilgisi olan var mı?[signature][hline]Vermediğiniz şeyi alamazsınız,
kendinizi vermeniz gerekir.
Devrimi satın alamazsınız.
Devrimi yapamazsınız.
Devrim olabilirsiniz ancak...

[huun]

demir perde ulkelerinin hemen hepsinde benzer olaylar yasandi .

cinde tiamannen meydaninda tanklarin universite ogrencilerinin uzerinden gectigini tvlerde gazetelerde en ufak detayina kadar gorduk .

surec hepsinde ayni sekilde isledi . devlet iflas etti insanlar devletin mallarina el koydu sonra kapitalist ekonomik model geldi . gecis doneminde arada kalanlar ise eski komunist rusya ve cin hayalleriyle su anda 3 30 paraya calistirilip somurulmeye devam ediyor .

ne var ki kubada aspirin hala bedava yaaa .[signature][hline]Fiery angels fell . Deep thunder roared around their shores... Burning with the fires of Orc.

[Daesu]

Aslında Sovyetlerin cokmesinin asil nedeni insan dogasına uymaması olarak gösterilebilir.

Halk içerisinde insanları uzun vadede aynı seviyeye getirmek bence imkansızdır.İnsan dogasında olan kesin bişey vardırki oda üstün olma istegi , geçmişteki-bugünki insanlara bakarsan bu ekonomik üstünlükle saglanır. sagyı kazanıpta üstün olan insanlar cok azdır.

Lenin döneminden sonra bunların dahada baskıcı olması piskolojikmanda halkı yıldırmıştır. stalin döneminde bile insanlar fabrikadan iplik calmaya başlamışır bile.

neden ? cünki kimse bi başkasıyla aynı seviyede olmak istemez. sosyalizm insan dogasına ters düşer
insan kapital bi yapıya sahip daimada aç gözlüdür. evet bu öyle övünülecek bişeyde degildir.

stalin dönemindeki 2dünya savaşında verilen sivil askeri ve ekonomik kayıplar stalin döneminden sonrada devam etmiştir. yukarda cafein zaten bunu güzel anlatmış birdaha yazmıyım.[signature][hline]DeviantArt gallery

elvyn, 03 Kasım 2004 23:00 tarihinde demiş ki:
6 yasindan beri resim/karikatur cizerim

[Bu mesaj Daesu tarafından 26 Eylül 2005 19:30 tarihinde değiştirilmiştir]

[amon]

SSCB çökmedi
yüreğimde yaşıyor
devrim savaşında
bayrağı o taşıyor

ne kadaar eleştirsenizde şu anda kazakistan şehirlerinde opera binası, adige özerk cumhuriyeti köylerinde merkezi ısıtma sistemi varsa, kozmonot diye tabir edebileceğimiz bir kavram varsa, kutuluş savaşında stalin(hiç sevmem...zaten lenin ve troçki dışında sevdiğim pek fazla sovyet devlet aadamı yoktur) türkiyeye top tüfek sağladıysa, o düzene vee ülkeye çok şeyler borçluyuz[signature][hline]mazeretim vaaaaar...

[Bu mesaj amon tarafından 26 Eylül 2005 22:34 tarihinde değiştirilmiştir]

[Daesu]

zaten en kücük spor aktivitelerinde bile ön sıralarda hala ruslar vardır. altyapı okul egitimi tesisler vs hep iyi olmuştur sovyetlerde.bugun moskovanın altında toplam 530km metro var[signature][hline]DeviantArt gallery

elvyn, 03 Kasım 2004 23:00 tarihinde demiş ki:
6 yasindan beri resim/karikatur cizerim

[jarjar]

Bence komuinizm gerçekten güzel bir sistem sosyalizm>komunizm>kapitalizm =)

esasında adamların çatlamasının nedenini mantık çerçevesinde çözebiliriz, sistem üretime ve ulusal kalkınmayı hedefleyen bir politika içinde fakat devlet işleri kaytarmaya başlayınca hangi hızla büyüdüyse o hızla gerilemeye başladı (bkz. Türkiyedeki devletin tekelindeki kurumlar, bkz. Abd borsanın göçmesi gibi)

e haliyle sscb tepetaklak gitti ama efsane olup yıkıldı en azından, herşeyi devlet organize ettiği için aynı osmanlı da sağlam padişah ve divan zamanı gibi dünyanın en büyük gücünü oluşturdu (bkz. Red Menace, kızıl korku, osm. karşı haçlı seferleri sscb ye karşı nato)
sosyal düzene gelince para varken refah varken herşey iyi hoş görünüyordu ama sistemin temeli ulusal üretim kaytarmaya uğrayınca, ne yazık ki daha fazla mücadele edemedi


ps. politik tartışmalarla ilgili kısa bir şey söylemek istiyorum türkiyede yada dünyanın komunist olmayan ülkelerinde amerikan propagandasıyla öcü gibi gösterilen komunistlerin aslında pek de öyle olmadığını biliyoruz (bkz. Komunistler (dinsizler) vs. ABD ve yandaşları (dinliler)) sonra bunla birlikte gelen kışkırtmalar, bu en doğal savaştı ve bundan sonra tercihim sıcak savaş yerine politik savaşın bu yolda devam etmesi ama her zaman olmuyor (bkz. ABD ırak)[signature][hline]Uçurumun kenarında olsan da sırf hayata gıcıklık olsun diye tekrar gül!!!!!

[Milamber]

neden patladı abd , kendi politikaları sonlarını getirdi. Politik yanlışlar sistemi çökertti abd ise toplumu eski filmlere bakarsınız 2. savaşında fln millet bir millet olarak hareket edermiş onurluymuş devletini severmiş onun için ölürmüş sonra bişiler olmuş hepsi ayyaşa dönüşmüş toplum geçmişteki görkemli günleri aramış ama aramakla bulunmazmış :P

[huun]

komunizm dinsizlik degildir tabii de yillarca komunizm in bayragini sallayan sovyetlerde dinin gereksiz goruldugu ve baski altina alinmaya calisildigi bir gercektir .

bu konu tartisma kabul etmez bir gercektir .

[pekaziz]

Arkadaşım komünizm dinsizliktir demeni tam anlayamadım. Komünizm insanlara din değiştirmesi için baskı uygulamaz ama ajitasyon elbet yapar. Zaten komünizmi benimsemiş birisi doğal olarak diyalektik materyalizmi de kabul ettiği için din ya da yaratıcı güç gibi kavramlara da inanmamak zorundadır.[signature][hline]...Gözlerin bir çığlık, bir yaralı haykırış;
Gözlerin bu gece çok uzaktan geçen bir gemi...

[huun]

sorunda orda zaten . sovyetlerde yasayan herkesi diyalektik mataryelizmin takipcisi olarak kabul etme yanilgisi beraberinde baskici bir rejimi beraberinde getiriyor .

ne yani 400 milyonluk sovyetlerde herkes mi ?

not : nufusu salladim .[signature][hline]Fiery angels fell . Deep thunder roared around their shores... Burning with the fires of Orc.

[jarjar]

said:

solo_, 03 Ekim 2005 08:56 tarihinde demiş ki:
Gelecek bir sonraki post, sovyetler'in dine onem vermemesi yuzunden coktugu seklinde olursa sasirmayacagim!.

nie şaşırıyorsun canım o da bir etkendi
katoliklerin,müslümanların bunların aleyhine bir çok kampanya yaptığını biliyoruz, nedenlerden biridir tabii ki[signature][hline]Uçurumun kenarında olsan da sırf hayata gıcıklık olsun diye tekrar gül!!!!!

[pekaziz]

said:

huun, 02 Ekim 2005 20:00 tarihinde demiş ki:
sorunda orda zaten . sovyetlerde yasayan herkesi diyalektik mataryelizmin takipcisi olarak kabul etme yanilgisi beraberinde baskici bir rejimi beraberinde getiriyor .

ne yani 400 milyonluk sovyetlerde herkes mi ?

not : nufusu salladim .

Huun, yukarıda da yazdım. Komünizm insanlara din değiştirmesi için baskı uygulamaz ama ajitasyon elbet yapar. Baskı farklı şey, ajitasyon farklı. Eğer senin dediğin gibi baskıcı bir rejim varsa, ki vardı; bu dine karşı değil kapitalizme ve onun Sovyetler'deki kollarına karşıydı.[signature][hline]...Gözlerin bir çığlık, bir yaralı haykırış;
Gözlerin bu gece çok uzaktan geçen bir gemi...

[huun]

neymis bu ajitasyon diye tdk nin sitesinden baktim cirpinti kiskirtma diyor .

anlamadim yani ne demek istedigini biraz acarsan sevinirim pekaziz

[pekaziz]

Ajitasyon dediğin gibi Türkçe'ye kışkırtıcılık olarak tercüme edilmiştir, ne var ki bu kelime kitlelere pek yakın durmamakta; bilakis onları tedirgin etmektedir. Ajitasyon varolan düşünceyi pratik eylemlerle yaşama dökme olayıdır. Yani yukarıdaki örneğe uygularsak dindeki bozuklukları, hataları yaşamdaki somut örneklerle kitlelere göstermektir diyebiliriz. Sovyetler'de bu bo bol yapılmıştır.[signature][hline]...Gözlerin bir çığlık, bir yaralı haykırış;
Gözlerin bu gece çok uzaktan geçen bir gemi...