fedaykin Mesaj tarihi: Temmuz 9, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 9, 2004 unity benim bahsettiğimde zaten süvarilerin tek başına ilerlemeleridir ki o zaten MÖ'de bile uygulanan bir taktikti. Aynı şekilde bunu hem güney hem Kuzey birbirine karşı da uygulamıştır. Ayrıca düşman çevirme işi Kurtuluş Savaşında da mevcuttur ki bunun en güzel örneği Başkomutanlık Meydan Muharebesidir. Süvariler açılan gedikten son hız dalmış ve bu birlikler sayesinde düşman kuvvetleri çevrelenmiştir. Zaten Yunan bozgununun ana noktası birliklerin külli kısmının çevrelenmesidir. Yoksa çok büyük kısmı İzmir üzerinden kaçabilmiş filan değildir. Kısaca bu karma stratejinin ne ilk uygulayıcısı Atartürktür nede son uygulayıcısı Rommeldir.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir. bi fransız gastesi de şey demiş: "ırak üç parçaya ayrılıcak. 1-normal 2-süper 3-kurşunsuz"
unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 9, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 9, 2004 abi hayir hala anlamadim benim demek istedigimi. yildirim savasindaki kullanim baska, tarihte genel olarak denk geldigi noktalardaki kullanim baska. ornegin, iskender savaslarini agir makedon suvarisi sayesinde kazandi cogunlukla. peki bu suvarinin dusman arkasina sarkma hareketi yildirim savasi mi ? hayir. cunku suvari piyadelerle ayni savas alaninda, hatta tek savas alaninda savasiyor. eger mesela piyade bir yerden ilerlerken suvariler kendi baslarina 500 km otede bir sehri su kaynagi icin aliyor ya da kral yolunda kilit noktalari isgal ediyorsa bu yildirim savasi. kuzey guney bambaska bir mevzu, burada da yildirim savasi var diyemeyiz, oylesine karisik durumlar ve yerler ki, sivil bir adam cikiyor bir kasabada duzenli ordudan ayri 300 gonullu topluyor basliyor guneye kuzeye akina. bu bilincli ve planli olarak rakibin tum gucune karsi planlanan bir olay degil. hatta duzenli ordularin yaptigi cevirmeler, kusatmalar da boyle degil, bilmemkacinci orduyu yoketmek ya da general bilmemnenin guclerini bertaraf etme hesabina yonelik.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.
fortinbras Mesaj tarihi: Temmuz 12, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 12, 2004 normandiya çıkartmasında cidden yapılacak pek birşey yok 3 milyon müttefik askeri var yani elbet bunların 1 milyonunu öldürsen diğer 2 milyon karaya çıkar orda Rommel de birşey yapamaz pek belki tabi ağır kayıp verirlerse geri çekilirlerdi ama bilemiyorum sonuçta ölmek var dönmek yok şekli bir çıkartma normandiya...tabi Rommel başta olsa daha farklı olurdu mutlaka 1 günden uzun sürerdi en azından karaya adam gibi çıkmaları :) bence almanların esas hatası panzerleri ve uçakları o bölgeye adam gibi sevk edememeleri Luftwaffe batı avrupada bulunan bütün gücüyle dalsaydı müttefik donanmasına o zmn o 4 bin gemiden anca bini dönerdi geriye ama yok işte bazı askeri hatalar ve tedbirsizlik yüzünden adamlar bikaç bin kayıp verip çıkmışlar karaya esas sonra fransa'da harbici savaşmışlar ama neye fayda eder bi kere karaya çıktılar mı gerisi gelicekti elbet zaten...[signature][hline]Metal Gear Solid 3 : Snake Eater Rigel from Infinity Patroclus from Eclipse
DoGMeaT Mesaj tarihi: Temmuz 12, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 12, 2004 yav fortinbras neettin,??? bi kere çıkartamatyı başladıktan sonra durdurma şansları yok almanlaın,bölgedeki alamn kuvvetlrinin sayısna bakan her mantıklı insdan anlar,irommel sahil korumalarını düzenleyerek elinden geleni yaptı zaten.daha naapsın sahile inip ateşmi etsin??kim yönetirse önetsin alman ordusunu,çıkartmanın kaderini değiştirimezdi,belki geciktirebilrdi. 1944 yıındayız,bilki lutwaffe eski gücünenün yarısında değil,bırak 3000 müttefik gemisini batırmayı,kendi şehirlerini zor koruyolar,zatern çoğu rusyada,almanlar arasında kahinmi var o uçakları birkaç saat içinde rusyadan getirip(!) müttefikleri. yenicek!,imkansız,ayrıca mütteikler aptalmı o gemileri o askerleri hava desteği,avcı koruması olmadan fransaya gönderecek. bu arada hangi panzerleri nakletsinler?o nakledileek panzerler o sırada rusyada savaşıyoru,o panzerleri cepheden çekmek,sonrada bütün avrupayı katettirip normandiyaya getirmek kolaymı???yapılabiileceğin en iyisini yaptılar zaten.[signature][hline]HitPoints-50 Skill-Unarmed Location-Junktown Weapons-n/a
huun Mesaj tarihi: Temmuz 13, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 13, 2004 rommel iyi bir generaldi ancak kabul edelim ki generaller acisindan pekte parlak bir savas degildi ww2 . rommelde kendini bu sayede aradan siyirabilen bir kac ortanin ustu komutandan birisiydi . ataturkle kiyaslamaninda imkani yoktur cunku savastiklari cografya, sartlar ve savas sekli cok farklidir . birisi tanklarini ordan oraya surmus digeri cephe savasinin inceliklerini mevzi ve siperler konusunda gostermistir . son soyleyecegim seyse almayanin afrikadasi savasi daha rommel in en parlak zamanlarinda kaybetmis olmasidir . zira fevkalade gereksiz yerlere saldirarak sacma sapan asker ve techizat kaybina neden olmustur . hitlerle arasinin acilmasindaki en onemli sebepte rommel in kayiplari umursamadan sadece elde ettigi zaferlere bakmasidir . unitinin anlattigi sekliylede yildirim taaruzlarini mermi kabul edersek hep bosa sallamistir . hastaligi bahane edilip almayaya cagrildigi sirada rommel in tanklarini hareket ettirek yakiti yoktu . [signature][hline]You must be silent in front of my famous presence . [Bu mesaj huun tarafından 14 Temmuz 2004 00:41 tarihinde değiştirilmiştir]
DoGMeaT Mesaj tarihi: Temmuz 13, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 13, 2004 hunn,naaptın neettin dağıttın.roomeel en parlak döneminde almanyada mühimmat,yedek parça,asker alabileyormuydu,bütün savaş boyunca çok az araç gereç alabildi almanyadan,imkansızları başardı,saldırmak aorunda olduğu zmanda saldırdı çünki müttefikerlin ne asker ne silah ne mermi sorunu vardı,her geçen gün dahada kuvvetleniyorlardı,böyle bir durumda karşındaki düşmanın seni kolayca yok edebilecek konuma gelene kadar güçlenmesine gözmü yumasın yoksa ona zarar vermek için saldırırmısın? ayrıca 2.dünya savaşı generaller açısından sönüktü dersen guerdiana,zhukov'a,manstein'a,Von Manteuffel'e,von Gross-Zauche'e küfür etmiş olursun,(bu arada hep alman saydın bitanede rus saydım,ilginç) ilginç yani,şaşrıdım rommeli bu kdar kolay yerden yere vurabilmene.[signature][hline]HitPoints-50 Skill-Unarmed Location-Junktown Weapons-n/a
huun Mesaj tarihi: Temmuz 13, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 13, 2004 saydigin generaller ww2 nin parlak generalleri ancak tarihe adini yazdiran diger pek coklari gibi ustun yeteneklere sahip kisiler degiller . basarili degiller demiyorum . muhimmat sIkIntIsI ( ya bu i den onceki harfi neden hic bir forumda yazamiyorum gicik oldum iyice ) cektigi dogru ancak almanyayla arasinin arasinin acilmasindaki sebepte tam olarak bu zaten. sadece hitler degil pek cok kurmay rommelin getirdiginden cok goturdugunu dusunuyordu . rommelin taktik yonden tam bir usta oldugu konusunada katiliyorum ancak taktik albayin strateji generalin isidir ki buyuk tahtaya goz attiginizda rommelin o kadar da basarili olmadigi ortaya cikar . zaten dikkat ederseniz rommelin basarili oldugu soylenen konular hep kazandigi savaslar uzerine kurulu ancak kazandigin her savas seni buyuk tahtada avantajli hale getirmez hatta 2-3 hamle sonrasinda burnunu pislige bile sokabilir . ne var ki bunlar yorum gerektiren konular oldugu ve tarih hakkinda yurutulen fikirleri dogrulama imkani olmadigi icin tartisma devam eder . benim savundugun gorusleri de savunan pek cok uzman vardir ki ben onlari hakli buluyorum aksini soyleyen yanlistir diye bir iddiam yok ama gerekirse bu konuda da iddiali olabilirim :D [signature][hline]You must be silent in front of my famous presence . [Bu mesaj huun tarafından 14 Temmuz 2004 01:05 tarihinde değiştirilmiştir]
DoGMeaT Mesaj tarihi: Temmuz 13, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 13, 2004 ehhe çok merak ediyorum yukarıdaki generaller tarihte önemli generallerdeğilse kim tarihte önemli generaldir?(atatürk,iskender,atilla fln deme şimdi) arkadaşım,rommeli neyle eleştiriyosun anlayamadım,çok mühimmat harcamaklamı?eommelin welindeki asker sayısı belli,nereye çok muhimat harcasın????ayrıca gereksşz bir nedenden savaştığını söylediğin rommel alamanydan destek görebilseydi hitler romanya petrol sahaları ruslara düştüğünde boru gibi ortada kalmazdı. rommelin kuzeyafrikada savaşmasını grekesiz gören alman üst kurmayı 1941'de noelden önce savaşın biteceğine inanıp rusyaya gönederilmek için hazırlanan kış malzmemelerini morali kötü etkiliyor diye fabrikalardan çıkartmayan insanlar değilmmi? bu süper öngörülü alan üst kurmayları sealion'ı 3 ayda biteribileceklerini idda eden üst kurmay değilmi? sadece şunu sormak istiyorum bunu cevaplarsan heralde anlaşabilecğiz,rommel o kdar başarılı değilse,2 dünya savaşında hangi general başarılı idi.[signature][hline]HitPoints-50 Skill-Unarmed Location-Junktown Weapons-n/a
huun Mesaj tarihi: Temmuz 13, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 13, 2004 ben generallere basarisiz demedim anlatmak istedigim doktrinlerin konustugu bir savasta hic bir generalin savasa tam olarak imzasini atamamis olmasi vs vs vs bu ww2 nin dogasindan kaynaklanmis olabilir ya da baska bir sebep . buyuk general savasa etki eden anlamina gelir . fevkalade parlak fikirlere taktiklere stratejilere sahip birisi cikmamistir . dedigim gibi daha cok doktrinlerin onem kazandigi bir cagin ilk buyuk savasi . elbette saydigin adamlar senin benim basaramayacagimiz seyleri yapmislardir basarililardir ancak hic biri savasi yonlendirememis aksine hemen hepsinin buyuk yanilgilara duserek durumlarini zora soktugu durumlar olmustur . rommel konusunda dedigim gibi gelmis gecmis en iyi general olarak gorenlerde var basarisiz bulanlarda . cok daha az imkanlarla daha az kayiplar vererek daha iyi is yapmis adamlar var ww2 de . her generalin ayrintili istatislerine sahip bir kitap okumustum orta okul yillarinda ve eger starcraft ya da c&c tarzi bir oyun sonu degerlendirmeye tabii tutarsan pekte parlak bir puani yoktur . dedigim gibi yoruma acik bir konu ne desek bos . zaten verdigi kayiplar en cok tartisilan konudur ve benimde uzerinde durdugum konu bu . topicin genel gidisi adami kusursuz ve 1. sinif bir general olarak gorenlerin agirlik kazandigi bir yondeydi ve arada bir ayrik otu cikti iste eheh[signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .
unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 13, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 13, 2004 said: DoGMeaT, 14 Temmuz 2004 01:12 tarihinde demiş ki: rommel alamanydan destek görebilseydi hitler romanya petrol sahaları ruslara düştüğünde boru gibi ortada kalmazdı. o zaman ingiliz ve amerikalilar cilgin gibi ucak gemisi sokacakti akdenize ve maltaya yukleneceklerdi, gemi yuzdurmeyeceklerdi afrikadan guney avrupaya petrol tasiyan.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.
DoGMeaT Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 said: huun, 14 Temmuz 2004 01:25 tarihinde demiş ki: ben generallere basarisiz demedim anlatmak istedigim doktrinlerin konustugu bir savasta hic bir generalin savasa tam olarak imzasini atamamis olmasi işte rommel o doktorinlerin arasında sıkışmayan,kuralların dışına çıkıp beklenmeyenle düşmanını ynen bir generaldi,kuzeyafrikada ve çölde tekrar tekara kanıtladı bunu. said: saydigin adamlar senin benim basaramayacagimiz seyleri yapmislardir basarililardir ancak hic biri savasi yonlendirememis aksine hemen hepsinin buyuk yanilgilara duserek durumlarini zora soktugu durumlar olmustur . eheheh gülecem güleiyorum,von manstein alman panzer ordularını kuran adam,Rusya nın möasscombat stratejilerini yoksayan ve düşmanı eşit kuvvetrlerle yenebikleceğini gösteren,çevir-yoket strtejisini kullanarak çoğu alman ordusunu yokeden rusynın en büyük generallerinden zhukov,neye dayanarak bu insanların "büyük yanılgılara düşüp durumlarını zora soktuğunu" söyliyorsu. said: cok daha az imkanlarla daha az kayiplar vererek daha iyi is yapmis adamlar var ww2 de . her generalin ayrintili istatislerine sahip bir kitap okumustum orta okul yillarinda ve eger starcraft ya da c&c tarzi bir oyun sonu degerlendirmeye tabii tutarsan pekte parlak bir puani yoktur . dedigim gibi yoruma acik bir konu ne desek bos . zaten verdigi kayiplar en cok tartisilan konudur ve benimde uzerinde durdugum konu bu çok çok hatalısın,bir oyun değil bu,savaş,o kayıpların sayılarına bakma,o kayıpların nasıl koşullarda kimlere karşı nnasıl verildiğine bakacaksın,kaynağuın ne desem bana "ortaokulda okuudğum bir kitap" dersen gülerim.kimmiş o rommekldean daha az kayıp daha büyük işelre imza atan general?kaynağın gülünç iddaların dahada gülünç. said: topicin genel gidisi adami kusursuz ve 1. sinif bir general olarak gorenlerin agirlik kazandigi bir yondeydi ve arada bir ayrik otu cikti iste eheh kims3e rommele "demigod süper kusursuz hiç hatasız"birgeneral demedi,rommel bir insandı,bi generaldi,çok büyük başarıları olmuştur ama kusurlarıda tabiki vardır,böyle olmadığını düşünmek saçma zaten,ama başrılaerı kusurlarını koayca gölgede bırakır.sonuçta doktorinler yaratılır ama o doktorinleri ve daha fazlasını vbaşaracak generaller lazımdır.askerlaer ve generaller o doktorinlerin oynattığı kuklalar değil. bu araqda unity,doğru olabilirdi öyle ama öyle düşünselerdi almnya ve italya en başan afrikada savaşmaya başlamazdı,hearlde kuzeyafrikadaki başarı elde edilince gibraltar ve suveyşi ele gçireceklerdi,böylece akdenizin girişlerini kontrol altına alabilirleridi.[signature][hline]HitPoints-50 Skill-Unarmed Location-Junktown Weapons-n/a
unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 beceri ele gecirmek degil, ele gecirdigini kullanmak. suveysi ele gecirsen ne olur ? er ya da gec gemiye koyacaksin petrolu tasimak icin. zaten gercek tarihte bile ingilizler alman gemisi birakmadi akdenizde. bir de is ciddiye binse iyice artik iyice abanirlardi. suveysi gecemeyip afrikayi dolasmak cok daha mi tehlikeli ? suveysten gecen ingiliz gemileri italyadan ispanyaya kadar zaten alman ucaklarinin saldirisina maruz kaliyorlardi, afrikadan dolasirsan tek problemin denizalti problemi. ona da ver konvoyu devam et. akdenizde de denizalti oluyordu zaten.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.
DoGMeaT Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 süveyşi ve gibraltarı tamamen ele geçirseler,kanalın yanına makul sayıda topçu,uçak,bunker apılsa ingilizlerr akdeniz yolu kapatılamazmıydı?[signature][hline]HitPoints-50 Skill-Unarmed Location-Junktown Weapons-n/a
unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 tamam diyorum iste ingilizlere akdeniz yolu kapansa ne olacak ? ingilizler afrikayi dolastiracak gemilere. daha mi kotu ? sadece zaman. hatta belki daha cok ingiliz gemisi saglam varir ingiltereye hava saldirisinda batmayinca. peki suveysin kaybi ingiliz donanmasinin cebelitariktan girip akdenizde fink atmasina engel olacak mi ? bilakis. artik ingiliz denizaltilari da cirit atacak akdenizde aynen almanlarin atlantikte yaptigi gibi. alman gemisi batirmak icin. rommele gonderilen gemilerden kaci ulasmis halihazirda bi bak.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.
DoGMeaT Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 doğru ama en azından daha rahat olacak,bütün ingilzi donanması ve raf dan korkucaklarına almanlar bitek ingiliz deniz altılarından korksunlaqr,daha ii değil,ben akdeniz içideki durumdan söz ediyordum,yani afrikadan alınan petrol italyaya gönderilse,gibraltar geçilip avrupaya değil,o kadar petorl i talyayada almanyayada yeter pekala.[signature][hline]HitPoints-50 Skill-Unarmed Location-Junktown Weapons-n/a
unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 bir tek ne ingiliz denizaltisi ? suveysi alinca raf cekilecek miydi sanki maltadan ? ucak gemilerini cikaracaklar miydi akdenizden ? hayir. bilakis bu sefer amerikalilar da ucak gemisi sokacakti akdenize.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.
unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 saydi seydileri gec, italyadan gonderilen tanklar afrikaya inemedi, arada 200 km bir mesafe var diyorum sen diyorsun afrikadan gelecek petrol.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.
DoGMeaT Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 anlıyamıyorum,amerikalılar pasifikden akdeinze uçak gemilerini getirirmiydi,akdenizde ingiliz uçak gemisi varmıydı?yok diye biliyorum,ingiliz uçak gemileri norveç ve ingilterenin savunması dışınjda kullanımadiki.ayrıca suveyş ve gibraltar alınınca maltaya nasıl malzeme ulaştıracak ingilizler?[signature][hline]HitPoints-50 Skill-Unarmed Location-Junktown Weapons-n/a
unity100 Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 oooooooooooovvv. akdenizde batan ingiliz ucak gemisinin haddi hesabi yok. amerikaya gelince, ozellikle 43 ten itibaren cvL dedigimiz escort sinifi ucak gemilerinden 4-5 tanesi dahi akdenizde gemi batirmaya kafi olurdu, kaldi ki her konvoya birer tane veriyorlardi artik. evet akdenizde batan ingiliz savas ve ucak gemileri pek aleni konusulmayan bir konu, neticede bir olumsuzluk. ama epeyce guzel bir sayisi var bunlarin. modifiye spit bu gemilerde en cok kullanilan avci ucagi.[signature][hline].~:&:* Let the sunshine in *:&:~.
DoGMeaT Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 gerçekten ingilzilerin akdenizde uçakgemisi kullandığını bilmiyodum,bak bu bilmdeiğim çok dfeğişik bir eşy,bakim biraz. :)[signature][hline]HitPoints-50 Skill-Unarmed Location-Junktown Weapons-n/a
DoGMeaT Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 savaş boyunca akdeinzdeki tüm gemi kayıplarını gördüm fedlgrau.com froumlarında. şimdi cp yaparım ama 2 tane uçak gemisi batmış ondan eminim.[signature][hline]HitPoints-50 Skill-Unarmed Location-Junktown Weapons-n/a
DoGMeaT Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 Allied losses in the Mediterranean, 10 June 1940 - 8 Sept. 1943: BB 1 Carriers 2 Monitors 1 Cruisers 18 DD 65 Sloops, Corv. and Fleet minesweepers 31 (plus 18 old TB) Submarines 51 Axis losses in the Med. Cruisers 13 (San Giorgio included) DD 37 (included the German Hermes) TB 39 Sloop 1 Corv. 4 Submarines 65 Italian and 38 German[signature][hline]HitPoints-50 Skill-Unarmed Location-Junktown Weapons-n/a
fedaykin Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 U-81 Ark Royal, U-73 ise Eagle uçak gemilerini Akdeniz'de 1941 yılında batırdı.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir. bi fransız gastesi de şey demiş: "ırak üç parçaya ayrılıcak. 1-normal 2-süper 3-kurşunsuz"
fedaykin Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 14, 2004 Akdeniz'de batan zırhlı da Barham ve o da ingilizler için akdenizin lanetli yılı olan 1941'de U-331 tarafından batırıldı.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir. bi fransız gastesi de şey demiş: "ırak üç parçaya ayrılıcak. 1-normal 2-süper 3-kurşunsuz"
mexinth Mesaj tarihi: Temmuz 16, 2004 Mesaj tarihi: Temmuz 16, 2004 Fedaykin 2. dünya savaşı ile ilgili güzel bir iki site önerin var mı bana? Objektif, yani tarihin elverdiği objektiflikte bir okumak istiyorum olan biteni.[signature][hline]sonunda yeniledim.
Öne çıkan mesajlar