attila hakkında2

[Delidumrul]

Sakalar hakkinda mitolojik eserleri inceliyecegim. Hatali olabilirim.[signature][hline]Muhtaç olduğun kudret, damarlarındaki asîl kanda, mevcuttur!
:NSRq:üXrüt:irht:kök

[SON_SAVASCI]

Arkadaşlar okuduğum yazılarda türkler hafife alınmış bir istilacıolarak tanınmış. arkadaşlar bizim medeni devlet olduğumuzu bilmeyenlere teesüf ederim . biz medenice yaşamıştık bunu anlamayana daha doğrusu anlamak istemeyenlrer kızıyporum. çünkü biz istlacı değildik ne demek öyle türklerin kaybedecek bir seyi yoktu romaya rahat rahat saldırıyordu. unları okudukca yerimde duramıyoprum .biz dünyada en iyi milletlerden en iyiırklardan birisiyiz bunu siz böyle kabul etmsininzde böyle etsenizde böyle. biz düşman olduğumuzu acık alenen beliettik dostoldupğumuzda . ama türklerin savasmadan entrika hile düzenbazlıkla devlet aldıkalrını ben duymadın duyan varsa kaynak gösterek söylesin. diyelimki vars da istisna sayıyorum. ama türkler sava cı birmillet olarak doğmuştur. herkeste bunu böylebilir . türkler savascıdır.siyasi oyunlara entrikalara hilelere basvurmadığı için biz bu durumlardayız. örnek vereyim kılını kıprdatmadan ülkeler ıkan bizans üzerinde düşünmeizi öneririm.
türkler savascı barbar basit insanlar bunu düşmanlar bizim ağırlığımızı kabul etmemek içinsölyer ve bazıları buna aletolur. arkadaşlar biz istilacı değiliz. neden bunu diyorum çünkü vikinglere baksanıza kenardaki savunmasız bütün köyl kasaba sehirleri yağmalar . asıl ordu geldiğinde sadece yağmalanmış yeler kalmış bulurlardı . biz böylemi yaptık soruyırum. biz aslanlar gibi savastık karsıızda imp var dev var demedik savastık çünkü vatan arıyorduk avrupa neden yeni vatanımız olmasın. yağmacı olsaydık k.denizkuzeyinde kalır romaya kadar olan yerleri saldırır yağmalar kaçardık ama biz devlet kurduk DEVLET bunu ot beyinlerine sokamayan varsa özele mesaj atsın sıkılmadan anlatırım . şimdi diyeceksiniz: hep kendi görüşün bakın size batıdan örnek vereyim. evrim teorisine göre her zaman güçlüler kalır diğerleri elenir. avrupada türklegüçlüydü aksilikler olmasaydı türkerl kalacaktı bu kural TEORİ.hem avrupaya gittik onların topraklarını ele geçirdik biz işgalciyiz . onlar bu yoprakları savunmasız prensliklerden devletciklerden alırken çok medeni bir davranış yaptılar! mısırda yapılan katlıamları unuttuk demeyin. anadoludada bir o kadar.
kısaca özetlersem
1 yurt aradık bunun için saldırdık ve bu doğaldır. kuraldır.
2 savasta elde edilen ganimetlerialdığımız için mi istilacı oluyoruz. buda kuraldır. bana savasta kazanılan ganimeti almayan bir devlet gösterin?
3 attilanın hiç sarayı olmadı roma kadar tahta kaçıklarda yemek yedi. son derece mütevazibir hayat yasadı. sizce demokratik hayat değil mi? herkes hemen hemen aynı herkes savasıyor. birde romaya bakın milyonlar avuç içi kadar saraylıların rahatı için çalışıyor. hepsi ilkel sadece saray medeni soruyorum bumu medenilik.srayda gösterişalmış gidiyor.uluslarla çocuk oyuncağı gibi oynanıyor. sadece bir konutanın diğer devletin basının bir özelliğinisevmedi diye ülkeler istila ediliyor. bumu medenilik.
4 kendiniz gercekler üzerine düşünün batının kin dolu yakışyırmalarını burada bize bir sey biliyormus gibi yutturmatın.bunu çakanlar olabilir.biraz suur shibiolun
5 konuyu bilmyenler konuşmasın eskisi gibi counter strike oynasın

[circirbocugu]

said:

huun, 07 Ağustos 2005 17:08 tarihinde demiş ki:
yillarca atalarimiz doguya cine dogru gitmisler . adamlar artik bizden biktiklari icin duvar bile ormusler . duvar bizi durdurmamis ama arkasinin ne kadar kalabalik oldugunu gormusuz . cini isgal etmek imkansiz degil . elde tutmak imkansiz .

Cını elde tutmak da ımkansız degıl..Cını ısgal etsek Turk dıye bır sey kalmazdı..Milli benlik biterdi..Belki egemen olurduk ama bize turk denmezdi..[signature][hline]Puhpuhdur :S) benim smıleyım..Puhpuhun oldugu heryerde ben varım..Calınamaz kopyalanamaz...bılıblıblbı:

[Delidumrul]

Usenmesem Toreye gore Turklerin yagma sistemlerini de yazardim buraya ama. Savashci demek yagmaci demek istilaci demek basit birsey birsey demek degildir. Savasta her kazanan yagma yapar bu dogal haktir. E sen her savashi kazanirsan dogal olarak her savashtan sonra da yagma yaparsin.Sen bozkirda hipodrom acamassin arena acamassin kutuphane kuramassin, kurarsin insanlar zaten zar zor kendilerini doyuruyorlar. 1 Kuraklik hade toplayin cadiri gidiyoruz. Yukleyin atlara hipodromu mu diyeceksin? Biz helen degiliz latin degiliz. Bolluktan saga sola heykel dikip hipodromda sidik yarishtircak kadar sansli bashlamamishiz. Her irkin kandine ait ozellikleri vardir, ticarete yatkindir , sanata yatkindir ne biliyim birseye yatkindir. Bize de kala kala savash kalmish. Atalarim savashci diye utanacak degilim bundan aksine gurur duyarim bununla ama cikipta atalarim bilmemnereye heykel diktiler cokta medeniyete yararli oldular derseniz bunu tartishirim her ortamda. Medeniyete en buyuk katkilari caglari yikip yeni caglar bashlatmish olmalari. Hadi tarihten Turkleri cikartalim diyemezsiniz e cunki tarihin savash bolumunun cogunda varlar. Her donem bir noktada birileriyle savashiyorlar. Cikartalim tarihten Turkleri , Cin seddi gider, kavimler gocu gider tum iskandinavlar farkli isnanlar olurlar , katolikler ile ortadoxlar hala birbirlerini yerler. Latin devletleri tek bir devlet olurlar, fransa olmaz , musluman kalmaz vs vs.. Neyse, Tekrar ediyorum savasci demek utanilacak birsey degil. Asil bundan utanmaya bashlarsak o zaman birseyler kaybediyoruz demektir.[signature][hline]Muhtaç olduğun kudret, damarlarındaki asîl kanda, mevcuttur!
:NSRq:üXrüt:irht:kök

[huun]

said:

circirbocugu, 08 Ağustos 2005 13:12 tarihinde demiş ki:
Cını elde tutmak da ımkansız degıl..Cını ısgal etsek Turk dıye bır sey kalmazdı..Milli benlik biterdi..Belki egemen olurduk ama bize turk denmezdi..

orduya asker alacagiz diye gelin askere katilin roma vatandasi olun demedik kimseye .

turk bozulmadigi gibi kimseyi de bozmamis . herkesin dini dili kendine . not : burdaki bozulma soyuna hic mi yabanci karismadi degil ; bir millet olarak bilinc ve hafizamizi saklamis olma anlamindadir .

bazilariniz belki fazla ileri gittigimi dusunup ; oha o kadarda degil diyebilir .

bence isgal ettigi yerdekilere en adil davaranan millet turkler .

3-5 devsirmeyi ornek gostermeyin .

bugunlerde uzulerek goruyorum ki yapilanlari bir kucumseme asagilama gibi fikirler var .

bunun milliyetci fasit ya da kizil seytan kominist olmakla bir alakasi yok . bu ve bunlar gibi ivir zivir ideolojiler millet bilincine kasitli hareketler ediyorlar .[signature][hline]Fiery angels fell . Deep thunder roared around their shores... Burning with the fires of Orc.

[Cafein]

Türkler savaşçı bir millet olarak doğmamıştır, genlerinde de bu yoktur öncelikle. Toplumların belli şeylere yönelmeleri ihtiyaçtan ortaya çıkar. Türklerin de savaşçı olmaları, kolay uyum sağlamaları, dayanıklı olmaları dünya üzerinde bulundukları yer ve şartlar nedeniyle olmuştur. Türkler, asıl olarak bozkır insanıdır ve zaten doğal şartların zor olduğu bir coğrafyaya aittir. Bu nedenle inatçı ve dayanıklı olmak zorundalardı, kolayca değişen koşullara uyum sağlayan bir yapıları olması lazımdı yoksa silinip giderlerdi. Yine savaşçı olmaları da bu yüzden, bu topraklar üzerinde yer değiştirirken başkalarıyla ve kendi aralarında kıt olan kaynaklar için mücadele etmeli, savunma yapıları kuramayacakları için ve düzlük alanda rakipleri ve düşmanları ile çarpışmaktan başka seçenekleri olmadığı için savaşçı yapıya sahiplerdi. Bu da onların yağmacı ve istilacı olmasına yol açtı tarihin ilerleyen evrelerinde, çünkü tamamen yerleşik bir hayata alışkın değillerdi. Kanlarında savaşçılık ve göçebelik vardı, bu durumda Attila da Avrupa'ya geldiğinde oturup saray kurmasını bekleyemezsiniz, adam atalarını yaptığını yapar, at biner, düşman ezer, düşmanının kaynaklarını alır ve hareket etmeye devam eder. Toplumunun yapısında olanı yapar. Ekonomik yapısı savaşa ve ganimete dayalı olan bir toplum için "Hayır yağmacı değildi, çok da soyluydu, hey hey" demek gerçek dışıdır. Attilanın yerleşmiş Roma'ya ve diğer toplumlara karşı üstün olan tek yanı askeri gücü ve savaş sanatıydı, o da bunu kullandı doğal olarak.

Türkleri tabii ki küçümsememek lazım, her toplumun tarihteki yeri çok önemlidir. Türkler savaşçı oldukları ve Amerikan İç Savaşı'na kadar katıldıkları için (Osmanlı dostluk için asker yollamıştır ve bunlar hem Kuzey hem Güney için savaşmış) tarihe vurdukları damga daha belirgindir. Askeri güce ve sefere dayalı bir toplum elbette bir çok medeniyetle etkileşime girecek ve damgasını vuracaktır.

Küçümsememek gerekir ama büyütmemek de gerekir. Neticede Türk toplumu da mükemmel değildir ve doğal olarak tüm toplumların yaptığı gibi tarih boyunca hatalar yapmıştır. Bunları görmezden gelmeye çalışmak da komikliktir.

Son olarak, Attila'ya dönersek, Attila çok başarılı bir bozkır savaşçısı ve yağmacıdır. Bunun başka bir açıklaması yoktur. Bu da Attila'yı kötü yapmaz, beceriksiz yapmaz, kullanabileceği kozu bu olduğu için kullanmış ve gördüğünüz gibi gayet de başarılı olmuş, Avrupa'yı titretmiştir. Yapılacak şey gurur duymak ve tarihine sadık kalmaktır, Attila'dan bir hayal ürünü efsane yaratmak değildir.

Saygılarımla,[signature][hline]Paticik.com'a yarayacaksa, bu bölüm bir reklama ayrılmıştır... Herhalde yapsam yapsam Nescafe reklamı yaparım, süper bir şey ben günde 25 fincan içiyorum.
Tüm Metalciler bir gün Led Zeppelini tadacaktır.

[SON_SAVASCI]

attilayı büyüten yok sadece olmuşları yazıyoruz ve buda onun büyük olmasına ve efsaneleşmesine yetiyor.güneşi nasıl balcıkla kapayamayacağımız gibi attila yıda barbar istilacı zorba ... gibi kelişmlerele küçültemezsin. istilacı kelimesinde takılıp kaldım. bu kelimeyi çok farklı anlamlarda biliyoruz sanırım. ben ce istilacı=savunmasız köy sehir ve ülkelere saldıran. işi gücü maldan baska bir sey olmayan,vatan alma, devlet kurmayla binevi alakası olmayan,bencil bir topluluktur. burada ülkelere saldırma, yağmalama, ganimet alma hunlara uyuyor. ama hangi devlet bunu yaomıyor?
hunlar devlet kurdular!
savunmasız yerler olabilri ama savunmalı yerleride gördük!neden o dönemin en büyük zenginlik kaynağı roma istanbul yağmalanmıyor.diyelim ki sehri yağmalamaması için verilen paraya kandı . attila sehri alsa bunlardan daha fazla para ve itibar kazanacağını bilemeycek salak mı? romayı ve istanbulu kendine olan itaatini tanıdıktan sonra işgal etmiyor çünkü sehir yerle bir edileceğini biliyor. sehirlerin yağma ve yerle bir edilmesi her savasta görülen birsey bunu sadece türklere mal etmemek lazım

[Cafein]

Büyük şehir almaktansa para almak daha karlıdır o yüzden. Attila istilacıdır, köyleri kentleri de yakıp yıkıp kılıçtan geçirmiştir. Bu da gücünü ve otoritesini ispatlayıp, korku salarak istediklerini yaptırmak içindir, insanların önünde birini idam etmek gibidir, ibret-i alem olsun.

Istanbul'u almaya kalksa alabilirdi, ama bunu yaparken çok fazla adam kaybedecekti ve kazandıkları belki kaybettiklerinin yanında düşük kalacaktı. Istanbul'u medeni olduğundan dolayı yağmalamadı diyemeyiz, karlı olmadığı için yağmalamamayı tercih etti. Sen de beni yeneceğini bilsen ama bunu yapmak için de 1000 adam kaybedeceğini karşılığında 300 adamlık mal alacağını hesaplasan, ben kalkıp sana 200 adamlık mal vereyim bana ilişme dediğimde kabul edersin, çünkü hem üstünlük sende kalır hem de adamlarını riske etmeden kara geçersin.

Yanlış anladığın nokta, Attila kötüdür, barbardır, iğrençtir demiyorum, medeniyetsizdir de demiyorum. Onun toplum yapısı ve devlet anlayışı böyle, savaş üzerine kurulu, fetih ve zaferle besleniyor, başka türlü bir varoluş mümkün değil. Tek seçeneği bu olunca ona da istilacı olmak düşer. Ayrıca Roma gibi yerleşmiş bir toplum dururken yanı başında mutlu kelebekler gibi bir ülke kurulmaz, elbet büyük kuvvetli ama hantallaşmış devle kapışmak gerekir. Attila'nın büyüklüğü, bu devi dize getirip üstünlüğünü kabul ettirmesidir, bu yüzden büyük adamdır işte. Adama kolay kolay "Tanrı'nın kırbacı" demezler.[signature][hline]Paticik.com'a yarayacaksa, bu bölüm bir reklama ayrılmıştır... Herhalde yapsam yapsam Nescafe reklamı yaparım, süper bir şey ben günde 25 fincan içiyorum.
Tüm Metalciler bir gün Led Zeppelini tadacaktır.

[Delidumrul]

Atilla akilli bir komutan, istanbula saldirarak ikinci bir pirrik vakkasi olmaya pek niyeti oldugunu sanmiyorum ki sahsen bana gore alamazdi istanbulu.[signature][hline]Muhtaç olduğun kudret, damarlarındaki asîl kanda, mevcuttur!
:NSRq:üXrüt:irht:kök

[Bu mesaj Delidumrul tarafından 09 Ağustos 2005 00:36 tarihinde değiştirilmiştir]

[SON_SAVASCI]

Hunların başına geçtiği zaman, 39-40 yaşlarında olan Attila, babası Muncuk erken öldüğü için, amcası Rua'nın yanında yetişmiş, onunla birlikte seferlere katılmış, çeşitli kavimleri yakından tanımak imkânını bulmuş, devlet idaresini ve Hun iç ve dış siyasetinin esaslarını öğrenmişti. Memleketi, büyük kardeşi Bleda (sonraları Macarlar tarafından Buda diye anılmıştır) ile birlikte devralmışlardı. Fakat kaynaklarda açıklandığına göre, eğlenceden hoşlanan, enerjisi kıt Buda, ikinci planda kalarak, devleti ciddî bir hükümdar vasfını taşıyan kardeşine bırakmıştı. Ordu ve dış ilişkilerin düzenlenmesi, Attila'nın elinde idi. Amcaları Aybars (doğu kanadı elig'i) ve Oktar (batı kanadı elig'i), Rua zamanındaki yerlerini muhafaza ediyorlardı. Aralarında, iddia edildiği gibi bir rekabet bahis konusu olmadıktan başka, Bleda da "iktidar hırsı ile yanan" Attila tarafından ortadan kaldırılmış değildi. Attila'nın yardımcısı sıfatı ile, 11 yıl Hun İmparatorluğunun idaresine katılan Bleda, 445'te eceli ile ölmüştür.

434 yılı baharında, Hun sınırlarına gelen Bizans elçilerini Attila, Tuna ile Morava nehrinin birleştiği yerdeki, Bizans Margos (bugünkü Dubravica) kalesinin tam karşısında -Tuna'nın kuzey kıyısında- bulunan Konstantia surları önünde, at üzerinde karşıladı ve dinlenmelerine dahi izin vermediği elçilerin, biri konsül-general, diğeri seçkin bir diplomat olan temsilcilerine, taleplerini, barış şartları olarak yazdırdı. Konstantia Barışı (veya Margos Barışı) diye anılan bu antlaşmanın başlıca maddelerine göre; Bizans, bundan böyle Hunlara bağlı kavimlerle müzakerelere, ittifaklara girişmeyecek; Hunlardan kaçanlara, esir alınmış Bizans tebaası dahil, sığınma hakkı tanımayacak, Bizans elinde bulunanlar iade edilecek (Grek asıllı olanlar için fidye verilebilecek); ticarî münasebetler, yine belirli sınır kasabalarında devam edecek ve Bizans'ın ödemeyi taahhüt ettiği yıllık vergi, iki katına (700 libre altın veya 50,400 solidus) çıkarılacaktı. Theodosios II'nin aynen kabul ettiği bu anlaşmanın hükümleri icabı olarak, Hunlara iade edilen kaçakları Attila, daha Bizans ülkesi içinde, Trakya'da Karsus (Bulgaristan'da Hirsovo) kalesinde astırdı. Bu durum, Hunlar arasında olduğu kadar Bizans'ta, Roma'da ve diğer kavimler arasında, Attila adının, dehşet saçan bir otoritenin timsali haline gelmesine yardım etti. Bundan sonra Attila, imparatorluğun doğu bölgelerinde, at üzerinde, aylarca süren bir teftiş gezisi yaparak, İtil (Volga) kıyılarındaki Şaragur'ların (Ak-Ogur) ayaklanma teşebbüsünü bastırdı (435). Batı kanadının ağırlık merkezi Tuna etrafında, doğu kanadının ağırlık merkezi Dinyeper havalisinde olduğu tahmin edilen bu tarihlerde Hun imparatorluğunda, kaynaklardan (Priskos, Jordanes, P. Diaconus, J. Honorius vb.) takip edilebildiği kadar, başlıca şu topluluklar yer almışlardı:

a. Germenler (doğudan batıya): Doğu Got, Gepid, Turciling, Sueb, Markoman, Kuad, Herul, Rugi, Skir.

b. İslavlar (Orta ve Batı Rusya'da): Veneda, Ant, Sklaven.

c. İranlılar (Kafkaslar'dan Tuna'ya kadar, dağınık halde): Alan, Sarmat, Baştarna, Neur, Roxolan.

d. Fin-Ugorlar (Ural'dan Baltık'a kadar): Çeremis, Mordvin, Merya, Veşi, Çud, Est, Vidivari.

e. Türkler: İmparatorluğun her tarafına yayılmış olarak Hunlar, Karadeniz kuzeyi düzlüklerinden Volga'ya kadar Beş- ogur, Altı-ogur, On-ogur, Şaragur, Azak'ın batısında Akatir, Volga'nın doğusunda Sabar ve başka Türk kütlelerdi.

Sayıları 45'e varan ve çeşitli dil ve soydan olan bu kavimler, yalnız siyasî yönden bir birlik teşkil etmekte, yabancı kavim veya zümreler, ancak reisleri, şefleri ve kralları vasıtası ile devlete bağlı bulunmakta idiler. Hun imparatorluğu dahilinde sükûnet vardı. 442 yılında, Hun devlet meclisi başkanı ve başbakan olan Onegesios ile Attila'nın büyük oğlu İlek idaresindeki Hun orduları tarafından bastırılan Akatir isyanı dışında, bu sükûnet bozulmamıştı. Halbuki Roma imparatorluğunda, Kavimler Göçü dolayısıyla hareket halinde olan kavimlerin, geçiş yolları üzerinde geniş ölçüde tahribat yapmaları, yerli halkın mahsulatını zorla ellerinden almaları vb. yüzünden patlak veren ve genişleyen, köylü (Bagaudlar) isyanları, nizam ve asayişi iyice sarsmış, buna karşı Roma, Aetius vasıtası ile bir kere daha Hunlara müracaat zorunda kalmıştı. İki yıl kadar süren müdahale sonunda, Attila'nın gönderdiği Hun müfrezelerinin yardımı ile, isyancı elebaşılar, Aetius tarafından ortadan kaldırıldı ise de, bu defa da, Kral Gundikar idaresinde bugünkü Belçika bölgesine saldıran Burgondlarla savaşmağa mecbur olundu. Bilhassa Necker nehri boyunca cereyan eden muharebelerde, Hun ordusuna, batı kanadı elig'i Oktar kumanda ediyordu ki, rivayete göre, Kral Gundikar dahil 20 bin Burgond'un öldüğü bu Hun-Burgond mücadelesi, Almanların meşhur "Nibelungen" destanlarına konu teşkil etmiştir. Bütün "Germania"nın, Hunlar tarafından zaptını tamamlayan bu savaşlar neticesinde, 436'yı takip eden yıllarda, şu kavimlerin de Türk idaresine alındığı anlaşılmaktadır: Burgondlar, Bayavurlar, Yuthangl

[SON_SAVASCI]

guc ve onur benim bu arada

[Cuce]

said:

Viktor, 07 Ağustos 2005 03:28 tarihinde demiş ki:
tabı art nıyetlı olanalrda var mısal bır oyunda romaya akrsı savasan turklerı resmen orkvarı bır ımaja burundurmuşler
mısal oyunda turk teknolojılerı ıcınde yamyamlık fılan var ve turk bınalarında kafatasları kemıkler ve kafatasının gozlerınden kan akması gıbı detaylar var
necromancer yapmıslar turklerı resmen

Etraf kurt başlı at ayaklı elinde ok yay ve kılıç olan "türk" resimleri kaynıyodu o zamanlar zaten benzer örnekler giravür olarak bile bulunuyo hala.

Istanbul ve romayı almayıp vergiye bağlaması belkide atillanın verdiği en başarılı karalardır, yönetemiyeceği zaptedemiyceği içinde boğulacağı halkının yabancı olduğu iki dev asa şehir, yarardan cok zarar getiridi, oda sehirleri sahiplerine bıraktı ve tarlaları, ticaret yollarını yönetmektense her zamanki gibi insanları yönetti, sonucta yağmalamak korku salmak adamın işi.
[signature][hline]Beş Hececiler
64K RAM SYSTEM 38911 BASIC FREE

[Bu mesaj Cuce tarafından 10 Ağustos 2005 00:25 tarihinde değiştirilmiştir]

[SON_SAVASCI]

arkadşlar buraya attila hakkındaki iki başlığada yazı yazanlara teşekkür ediyorum.

[Gimli]

Atilla'nın istanbul'u alması bana sadece komik geliyor.

Anlaşılmayan bi durum var. Hayal edilemeyen bi durum. Ona parmak basayım ben.

Bi şehiri almak, zaptetmek diyince insanın aklına ne geliyor merak ediyorum? Siz ordunuzu bir şehre sokarsınız, o şehirdeki direnci kırarsınız. Tamam. Ama o noktadan sonra ne yapacağınızla o noktaya kadar yaptıklarınız tamamen farklı şeylerdir.

Atilla başarılı bir komutandı, iyi bir organizatördü, kararlı bir adamdı. Ama Atilla'nın iyi bir vali yada yönetici olabileceğini nerden bilebilriz ki? Hiçbir yerde durmayan koskoca bir orduyu devamlı yönetmek ayrı birşey, bir yerde sabit duran ve belirli ihtiyaçları olan bir şehri yönetmek apayrı birşey.

Eğer atilla istanbula girseydi, haçlıların yaptığının aynısını yapardı. Yağmalar ve çıkardı. Aksini yapıp yönetmeye kalksaydı, o kalabalık içinde asimile olup giderdi.

Tarih boyunca iki tarz toplum vardır arkadaslar. Biri yerlesik yasar ve üretim yapar. Diğeriyse göçebedir, yiyecek nerdeyse onu arar. Biri savunmayı, diğeri savaşmayı öğrenir.

Bizim atalarımız göçebedir. Şimdiki dünya üreten topluma medeni, savaşana barbar diyor. Belki bu zaman için doğru bir kavram, ama geçmiş için doğruluğu tartışılır. Ve ben, atalarım "barbar" olduğu için gurur duyuyorum. Çünkü işlerini ve misyonlarını en mükemmel şekilde yapmışlar. Komik geliyor bana, onları savunmak için onlar medeniydi, onlar sanatla uğraştılar estetiktiler demek.

Onlar savaştılar ve en iyisiydiler. "Medeni" olmadıkları için de en ufak bi rahatsızlık hissetmiyorum geçmişime ve bugünüme ilişkin[signature][hline]Volfied, 04 May 2003 08:18 tarihinde demiş ki:
A mug of ale, and a fine tale!
Gimli yönetti

[SON_SAVASCI]

evet ben türklere medeni dedim ama senden en doğru sekilde medeninin tarifini yapmanı isteyeceğim.medeni devlet millet nasıl oluyor?

[Gimli]

Bence türklere medeni demeyi uygun gördüğüne göre, bu tanımı senin yapman gerek[signature][hline]Volfied, 04 May 2003 08:18 tarihinde demiş ki:
A mug of ale, and a fine tale!
Gimli yönetti

[Khirsah]

Gimli yazısında zaten gayet iyi açıklamış,okursan anlarsın,medeni'nin günümüz dünyasına göre anlamını[signature][hline]Blood never ends without the power of wisdom!!

[Cafein]

Barbar = Latince konuşmayan, Roma dünyasına ait olmayan
Barbar = Üretmeyen, tüketen, savaşçı, istilacı

Medeni: Romalı, latince bilen ve Roma toprakları içinde yaşayan
Medeni: Yerleşik düzende üretim yapan, girdileri çıktıya dönüştüren toplum

Kalanını zaten Gimli açıklamış. Bu tanımlamaya göre Attila ve Hunları barbardır.

Cirkinkral, sanırım yanıldığın nokta barbar= ilkel diye düşünmen. Barbar, ilkel değildir, sadece üretmek yerine silah gücüyle elde etmek üzerine kurulu bir yapının elemanıdır. Bu onun ilkel ve kültürsüz olduğu anlamına gelmez. Sanat eseri de oluşturabilir, çoook uzun ve köklü bir tarihe de sahip olabilir. Ama yerleşik hayatta değilse ve bilek gücüyle gerekeni elde ediyorsa o barbardır.

Barbarı modern anlamda gereksiz yere kan döken, vahşi olarak kullanmaya başladılar. Tarihsel konuşurken bence bu tanım geçerli değildir, ilk olarak barbar Latince konuşmayan ve Roma'ya ait olmayanları tanımlamak için kullandı ve zamanla göçebe ve silahlı toplulukları tanımladı. Böyle bakmak gerek olaya, ilkel ve vahşi anlamına gelen "barbar" tanımlamasıyla değil.

Saygılarımla,[signature][hline]Paticik.com'a yarayacaksa, bu bölüm bir reklama ayrılmıştır... Herhalde yapsam yapsam Nescafe reklamı yaparım, süper bir şey ben günde 25 fincan içiyorum.
Tüm Metalciler bir gün Led Zeppelini tadacaktır.

[Laurelin]

cafeinle gimli soylıyıceklerımı soylemiş

atılla barbardır ama ılkel degıldır soyelrmısınız hangı ılkel toplum medenı bır topluma askerı taktık ve stratejıler bakımından hemde roma gıbı bır topluma boyun egdırebılır

atalarımız barbar ve gocebedır asıl aksını soylemek ve onnar medenıydı hodo demek atalarımız yapılıcak en buyuk saygısızlıktır

gocebelık ve barbarlık aşagılanıcak bişey degıldır ama amerıkan fılımlerı sagolsun ınsanlar
barbar = kaptan magra adamuuu

gıbı bır tez kurmuşlar
aynı şey batılılık ıcınde gecerlı
batı=medenı ve modern
gıbı bır tez kurulmus oysa dogu medenıyetıde en az batı kadar guclu dogunun farkı ınsanalrı somurmemiş kendısı somurulmuştur

sonuc oalrak
eskı turkler barbardır ve eskı turkler doguludur ve dogu halkına tabı dır[signature][hline]God's In His Heaven, All's Right With The World.

[SON_SAVASCI]

evet sonunda ortak bir noktayı bulduk bu konulara en az sizin kadar ben de katılıyorum. ama yazılnalarda öyle seyler denmiş ki benim tepkimin hedef okları asıl o tür yazılaraydı. soğruya ne denir ki.

[SON_SAVASCI]

arkadaşlar bu yazılan anlamlara göre eski türkler barbardır. ama bu anlamı herkes çıkarabilir mi? şu an barbarın ne anlama geldiğini hepimiz biliyoruz.
gercek anlamda ewet. ama bugunki anlamda hayır diyorum. fakat bugünün şartları barbar kelimesinin anlamını asimilie ettiği için ister istemez ben de dahil diğer anlam çıkıyor. bunun için barbar kelimesini kullanmayalım.

[Laurelin]

bugunun sartlarına gorede sımdının sartlarına gorede barbar barbardır sen burda ıstedıgın kadar dıret
on turkler barbardır nokta

herkes bunu kabul ettıgı surecede oyle kalıcaktır sonucta burası tarıh forumu ve barbar ın ne demek oldugunu bılmıyen varsa hıc gırmesın buraya daha ıyı

turkler barbardır bugunde barbarlıgımızdan bısey kaybetmedık

ona bakarsan ınsanalr hala maclar sırasında doner bıcakalrıyle bırbırıne gırıyorsa
onlıne oyunlarda bıle ***** kodumunsuz cumle kuramıyorsak
hala develt malına zevkle zarar vermeyı sevıyorsak
karsımızdakı bızden farklı dusundugu zaman onu taksımde sallandırmak ıstıyorsak ve hatta bunun ıcın önteşebbuste bıle bulunuyorsak
kavga etmeden bır konuyu enıne boyuna tartısamıyorsak
ogrencılerımız okula ogrenmeye degıl kavga etmeye arkadasına ahva atmaya veya gırgır ıcın gıdıyorsa
bıze yetkılı statusundekı ınsanalrın (basbakan cumhurbaşkanı peygamber ataturk ogretmen anne baba) soyledıklerını mutlak dogru kabul edıyor ve sorgulamadan ınanabılıyorsak ve tanrının bıze bahsettıgı dusunme gucumuzu sadece hınlıklerde kullanabılıyorsak
ıstanbul unıversıtesının rektoru ılım ırfan ogretıcek koskoca profesor bı 150 bin şehit daha verır yunanıstanı fethederız dıyebılıyor ve bu alkıslanıyorsa
cop kutuları oldugu halde ısrarla yerlerı kırletıyorsak ve cope gıdenelrle dalga gecıyorsak
mılletınvekıllerı ulkenın bagımsızlı ksembollerınden olan ıstıklal marşını bılmıyorsa
daha acısı bazı şuursuz yaratıkalr bu adamalrı savunmak ıcın ne olmuş yanı unutmuştur ınsanlık halı allah allah dıyebılıyorsa
mılletın vekıllerı yasaları koyan kişiler elelrıne sılah alıp pat pat eglenmek ıcın havaya topluca sıkıyor ve bunu şov yapıyorsa
daha vahım ı devletın başkanı benim memurun işini bilir deyip insanları yolsuzluga tesvık edıyorsa
ondanda vahımı ayn ıdevlet baskanı kendı develtın varlıgının guvencesı olan anayasa ıcın anayasayı bır kez delmekle bi şey olmaz dıyebılıyorsa
ogretım amacıyla yapılan bır TV yayınında K sesli harftir deniyorsa
temızlenmek banyo yapmak hala cogu erkek tarafından yumuşak davranışı olarak goruluyorsa
ulkemıze gelen turıste kazık sokmakla ovunebılıyorsak
turıstlere uluorta tecevuz eden tıpler varsa
7. kattakı evlere bıle hırsız elını kolunu sallıyarak gırıyor polıs bısey yapamıyorsa
evımızın onundekı asfalt bombokken arabalar paso kaza yapıyorken koskoca sokagı gectım mahalleyı asfaltlıycak parayla ilçe meclısı uyelerıne altın rozet satın alınıyorsa
ve asfaltı yaptıgımız zaman utanamdan vatandastan parasını ıstıyorsak
ulke 4 bır yandan kıskıvrak tehtıd altındayken haberlerde parende atan kopekelrle erkek parmak arası terlık gıyermı tartısılıyorsa
gelıcege ve sımdıkı kotu halımıze bakmak ve endıselenmek yerıne kotu oldugumuz su an bı halta yaramadıgımız her soylendıgınde
bız vıyena kapıalrına dayandık ne dıyosunuz pıs gavurlar
dıyebılıyorsak
bır ınsanın yarım sayfa tutmayan fıkırlerını okumadan dınlemeden ona akrşı kutsal muhalefet ıttıfakı kurabılıyorsak
ınternete adımını atan hacker olmak ıstıor ve ılk caldıgı ICQ da kendını ıstanbulun fatıhı en buyuk hacker olarak tanımlıyorsa ve arkadaslarından aslansın kaplansınlıyorsa
gencler vatanı gorevelrını yapmamak ıcın nonoşluktan tut şişmanlıga okul var master yapıcam hede hodo dıe askerden kacmanın bınbır turlu yolunu ıcad edıyorsa
hitler ın tek taşagı vardı ısımlı bır konu ermenı soykırımı belgerıyle gercek degıldır dıye devlet arşivlerınden alınmış belşgelerın yayınlandı bır konunun yuz katı mesaj alıyorsa
ve en acıklısı tarıhte yaşamış bıtmış donemın tarıhcıler tarafından ortaya konmus bır gerceklıgını gururuna yedıremıyor ve ısrarla kendı tarıhını ıstedıgı sekılde yenıden yazabılıcegını dusunuyorsa

barbarız biz kardeşim ne kadar aksını ıddea edersek edelım
[signature][hline]God's In His Heaven, All's Right With The World.

[Bu mesaj Viktor tarafından 11 Ağustos 2005 21:14 tarihinde değiştirilmiştir]

[huun]

ya arkadasim adami hasta etmeyin deli etmeyin yapmayin etmeyin .

barbar latince konusmayan demektir .

sen kafana gore neden anlam yukluyorsun ki bu kelimeye . latincede , latince konusmayan kavimlere barbar denirmis .[signature][hline]Fiery angels fell . Deep thunder roared around their shores... Burning with the fires of Orc.

[SON_SAVASCI]

ya sizin yüzünüzden en sevdiğim uğraşlardan biri olan tarihten soğuyacağım.kafana göre anlam yükleme falan filan. sizin gibi orda burda okuduklarımı ezbere yazıpta sonradan millete lafmı atayım büyüklükm taslayayım. arkadaşlar uğraştığımız alan tarih başka bilimler değil yani olmuş ve bitmiş şeyler. benim sözlerimde olmuş seylere olmamış veya şöyle olmuşde diğimi yazdım mı. size sitemim büyük çünkü siz barbar şu dur diyorsunuz başka birsey demiyorsunuz. hani tarih yasıyordu. devletler yasıyor. büyüyor ölüyor du. bu böyleyse eğer ölen devletlerle birlikte onların sahip olduğu değerler de yok olur bana şimdi latince kullanılıyor diye kimse çıkışmasın. bir devlet yıkıldığında onun değerleri asimile olur. değişir.hepsi değişir demiyorum. bu genellikle böyle olur. bu değişim miktarı ise bilerek ve kasten yapıldığında çok büyük sonuçlara ulaşabilir. tarihte yaşamayalım beyler tarihten örnek alalım. avrupayı titrettik biz viyanaya vardık biz. romayı alacaktık bağışladık biz diye. övünmeleri geçelim tarih değişir. her yönüyle.şimdi siz neden çadırlarda oturmuyorsunuz. bu da değişimin bir sonucu değil mi?

[SON_SAVASCI]

barbar şu an kullanıldığı gibyse bizim türklere barbar dememiz hata olur. yok eğer tarihte yaşıyorsak tarih m.s. 400 lerde ise bir diyeceğim yok. eğer bugün 2005 ise hata yapmış oluyoruz arkadaşlar. bunu böyle kabul etsenizde böyle etmesenişzde böyle