Waffen (Silahlı) SS Tümenleri

[caferi]

said:

DoGMeaT, 17 Ağustos 2005 17:58 tarihinde demiş ki:
muhaha
sven hasselin alamn ordusunda görev yaptığı hiç kanıtlanmadı bile
sven hassele finlandiyada 1940da savaştığını bile iddaa eden bi adam
ciddiye alnımadan eğlenmek için okunmalı kitapları.

Google dan Sven Hasel yazdığında karşınıza çıkacak ilk http://sozluk.sourtimes.org çıkacaktır. Senin iddiana benzer tek kaynak ben orada gördüm. Zaten o site gerçekeri yazdığı gibi asılsız iddialarıda yazıyor o yüzden kaynak olarak pek gösterilecek gibi değil. Adam neticede Alman ordusu hakkında iyi şeyler yazmıyor elbette birileri karalamak isteyecek. Zaten söz konusu olan mesele Sven Hasselin askerliği değil. Ama diyorsaki askerlik yapmadı sağlam kanıtlar sun. Ben şahsen asker olduğuna inanıyorum.

Konu Hassel'in en iyi savaş romanlarını yazıp üstüne ödüller almış olması. Bunun dışında benim okuduğum en iyi savaş romanlarından biri. İlk kitabı 1968 de yazılmış. Soğuk savaş dönemi. Rusya ve diğer devletler arşivlerini açmamış olabilir. O yılda bu kadar destekli yazmışsa durup bir düşünmek lazım. Mesele kitaptaki Porta adındaki bir adamın varlığı ve diyalogları değil. Adamın yazdıklarını 30 yıl sonra belgeselden izliyoruz.

[DoGMeaT]

googldan sven hassel+liar diye yazarsan baya kaynağa ulaşablirsin

http://www.svenhassel.net/ilustra.htm

sitesinde verilen resimlerden birinde

"Porta and Sven behind a LMG on the Red Square, Charkov, 1943."

yazıyor,o resim kievde çekilen bi resim,nette birazcık 2.düna savaşı hakkında sağa sola bakan herkes bilr cünkü ünlü bi resim.



sven haselinl zaten kitaplarında yazdıklarının hepsi hayal ürünü,"monte cassino cehennemi" kitabunda karekterle kalaşnikof kullanıyor,başka bi kitapta stalngraddan sağ bi şeklde kurtuluyorlar,böyle gidip duruyor,daha istiosan çok sacmalık sölerim sana,böle hayal ürünü bi kitap gercekten sovyet arşivlerine gerek olmadanda üretileblr

özellklede savaş gazileryle yapılcak görüşmelerle baya fikir edinileblir.

sven hassel 1940'ta bisiklet hırsızlığı ve ordudan olamadığı halde asker ünidorması giydiği için hapse girdi,nasıl o yazdığı şeyleri gercekten yaşamış olsun.[signature][hline]Kapansın camiler açılsın meyhaneler
İçin dostlarım benim için
için için...

[Bu mesaj DoGMeaT tarafından 18 Ağustos 2005 00:54 tarihinde değiştirilmiştir]

[caferi]

Bir önceki mesajımda dediğim gibi. Kalaşnikof konusu da http://sozluk.sourtimes.org 'ta yazmakta. Sanırım Hasselin asker olmadığı iddiasınıda aynı yerden. İki ifadeyide aynı yerden diyorum çünkü sahile vuran dalgalar kumdan kale yapmaz.

Stalingrad hikayesi sanırım lanetliler taburu. Ordan kaçmıyorlar. Birlikler yenilenip oraya giri dönüyorlar ve hikaye kötü bitiyor.

Kalaşnikofun tarihine girelim. Almanlar ilk MP-44,Stg-44 taaruz tüfeğini yapıyor. Bu silah 30 mermilik şarjörü tüfek ve otomatik tabanca karışımı diye biliniyor. Kalaşnikof savaşta vurulup hastanelik olunca bu konuya baya bir kafa yormuş. Almanların elindeki silahı görünce bundan esinlenip 1947 de seri üretime başlıyor. Kalaşnikof'a ilham veren aslında Almanların taaruz tüfeği. Çünkü Hassel kitaplarındaki bütün silahlara seri no'su ile değiniyor. Kalkıpta Kalaşnikof demesi çevirmenden kaynaklanıyor olabilir. Dört kitabını okudum Kalaşnikof dediği silaha Stg-44 diyor. Eğer olsaydı Kalaşnikof o döneme denk gelse eminimki Hassel AK-47 diyecekti. Çevirmen hatası üzerinde durmak lazım ya da bu iki silahın benzerliğine dikkat çekilmişte olabilir.

Monte Casinon'un manastırının bombalanma haberi üzerine savaşa ara verip ordaki tarihi eserlerin tahliyesne izin veriliyor ve bu tarhi eserlerin Alman subaylar tarafından nasıl zimmetlerine geçirildiğini de anlatıyor. Yani tarihi bir gerçeğe deyiniyor. Orda ölüp burda canlanması meselesine gelince bu bir Roman. Ayrıca her bölümün sonunda savaşan askerlerin anılarını anlatan 1-2 sayfalık ifadeler var. İfadeler bölümlerin gerçekliğine muşruluk katıyor. Çünkü kitabı okudum.

Vediğin link Sven Hassele ait değil. Hassel'in anlaşmalı olduğu yazar şirketine ait. Kendisede çok yaşlı ve hasta olduğu için internet işleriyle uğraşmıyor(Sitede yazıyor). Neticede ordaki resimler kitapları satmak için kullanılmış bir satış metodu. Gerçiği yansıtmaması Hassel'i sahtekar yapmaz.

Kim ne derse desin tavsiye ediyorum.

[DoGMeaT]

sven hasseli bende tavsiye ediyorum,aam haftasonu bi oturuşta okuyup eğlenmek için,ne kaynak kitap olsun diye nede başka gercekleri anlamak amacıyla okunamalı bu ktaplar

kalaşnikof hatası bir tercüman hatası değil,yabancı forumlardada bu hatadan söz ediliyor

anlamadım şu ekşi sözlük olayını?benim ordan okduum şeyleri burda sattığımımı sölemek istiorsun?

stlangrad hakkında dediklerinide anlamadım

bu arada silahlar seri nosuna kadar verilkmiş peki
ama bu sven abimiz nası bi zemberekmişki mg 34ü ayakta koşarken takır takır ateşliyor,tiger'a alev silahı(falme thorwr) ve mg 42 takıyor?bunalrda kitaplarda olan şeyler.

o savaşta savaştıysa bunalrın imkansız olduunuda bilmeliydi.[signature][hline]Kapansın camiler açılsın meyhaneler
İçin dostlarım benim için
için için...

[Bu mesaj DoGMeaT tarafından 18 Ağustos 2005 03:59 tarihinde değiştirilmiştir]

[Bu mesaj DoGMeaT tarafından 18 Ağustos 2005 04:00 tarihinde değiştirilmiştir]

[DoGMeaT]

Pistole 08 (Luger)
Pistole 38 (Walther Pistol)
Mauser 98k Rifle & bayonets
FG42 - Early model
MP40
MG34
MG42
6.5mm Italian Carcano Rifle


almanların monte cassinoda kullandığı ekipman bu.
mp-44 veya türevlerini görmmüyorum,görsmede zaten modern ekipmanın rus cephesine harcandığını biliyorum ozleliklede 1943de.[signature][hline]Kapansın camiler açılsın meyhaneler
İçin dostlarım benim için
için için...

[DoGMeaT]

aynı sven hassel kitaplarında 88mm top kullanan pz4leri anlatmış,disiplin-ceza bölüklerine tank veya zırhlı arac verilmediğini unutmuş,ayrıca bi kitabı var bilirsiniz,"SS GENERALİ" kitap stalingradfda geçiyor ama şunuda unutmuşki sven abi stalingradda hiç ss birliği görev almadı,savaşmadı,olmadı.

bi kitabı daha vardı adını unuttum,bir rus askeri karanlıkta sven abinin gölüğünün tankarlını kendi ordusundan sanıp yanna geliyor ve tankın üstüne çıkıp tıklatıyor kabini,sigara isytiyor,tam o sırada tankın yanında svastikaları görüyor,alamn tankalrına svastka çizilmesdi, brannnadburg fln die garip isimlki bi haç cizildrdi ve şekl, aynen şöle kşöelri fln yok "+"


[signature][hline]Kapansın camiler açılsın meyhaneler
İçin dostlarım benim için
için için...

[Bu mesaj DoGMeaT tarafından 18 Ağustos 2005 04:13 tarihinde değiştirilmiştir]

[fedaykin]

Sven Hassel'in herhalde hemen hemen bütün kitaplarını okumuş bir kişi olarak rahatlıkla söyleyebilirim ki çok güzel romanlar. Bir çırpıda okunuyor, akıcı bir dille yazılmış ancak herhangi bir romandan daha fazla hiç bir tarihi değerleri yok.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[caferi]

Roman kelimesi herşeyi açıklıyor. Tarihi kaynak olarak gösterilmez. Aksi bir iddiam olmadı. Ama tarhi gerçekliğe dayanmadığınıda iddia etmiyelim.

Stalingrad dan bir şey anlamamanı ben asıl ben anlamadım. İddiayı sen atın bende cevabını verdim.

Eski sözlük. Konuyla yazdığın bütün klişeler orayla aynı. Konulara deyinişinle ordaki benzerlik gözden kaçmayacak derecde büyük.

Silah konusunda burda hiç kimse Alman silahları uzmanı değil. Silah konusundaki ispatlara linklerden değiniyorum.

Mg-34 hakkında (MG-34 as a light machine gun, with 50 rounds belt drum-like box) Hafif olması iddinı çürütebilir. İddian zaten olabilecek birşey. Gerçekte olmasa bile.
http://world.guns.ru/machine/mg32-e.htm

Tiger tank hakkında ve Mg-42. Bahsettiğin makinalı tüfek tankların taret girişinin önüne takılanta kullanılan ağır makinalı tüfek. Aynı zamanda içeride monte ediliyor. İçeri monte edilen makinalı tüfek yerine alev makinası da monte ediliyor.
http://world.guns.ru/machine/mg33-e.htm
http://www.fprado.com/armorsite/tigers.htm

Monte Casinoyu bir gecede okuyup silahları mı yazdın? Yoksa orda bulunan silahları anlatan bir kaynak bulduysan lütfen göster. Bahsetiğim Mp-44'ün o dönemde kalaşnikof ile olan ilişkisini yazdım. Monte Cassinoda kalşnikof yazıyor ve bende kalaşnikof ile Mp-44 benzerliğine deyindim. Üstelik bu silah her cephede var. Kalaşnikof ile benzerlinin kanıtı.
http://world.guns.ru/assault/as51-e.htm
http://world.guns.ru/assault/as01-e.htm

SS generalini okumadım. Ama bildiğim bir şey varsa SS subaylarının her cephede oldukları ve bu subayların Hitlere rapor sunmak için orda olduğuklarını biliyorum.

Top ile tank arasında bir tutartsızlık var ise kaynaklarıyla göster. Hangi kitap?

Ayrıca bunun bir Roman olduğunu söyledik. Romandan alıntı yaptığın yer gerçek olmayacak elbette. Adı üstünde Roman. Okuyucunun etkilenmesi ya da komik bir olayı oraya ekleyerek konmuş biri olay.

Disiplin Birliği iddiana gelince. Romanda Hassel bir disiplin birliğinde eğitim görüyor ve burdaki askerleri zor şartlardaki birliklere tayin ediyorlar. Olduğu gibi Disiplin birliğini oraya göndermiyorlar. Hatta adam eskiden tank taburundaymış. Disiplin birliğinde eğitimden geçtikten sonra Stalingrdadaki tank taburuna tayin ediliyor.

[Cafein]

Hassel'i okumadan kitaplarını eleştirmemek lazım, ama kaynak olarak da asla alamayız. Bunlar adı üstüne "Roman", gerçekle ne kadar bağdaşsa da kurgu.

Dogmeat'in mesajlarına ithafen, ben maket yaptığım için silahlarla ilgileniyorum. Stug 44, diğer adıyla MP-44 1943ten sonra yayılarak bütün cephelerde kullanılmaya başlandı. Kendisi modern otomatik silahların atasıdır ve keleşe gerçekten benzer, şarjör tasarımı falan andırır. Şöyle düşünmek gerek, ilk yapılan tüfek olduğu için kopya çekilmesi olağandır.

Mg34 "hafif" diye geçse de, ayakta koşan biri tarafından ateşlenemez. Silahın namlu boyu bunu yapmak için çok uzun, ayaktaki bir insan bile doğrultup ateşleyemez bu silahı. MG-34 ve MG-42ler yerde sabit kullanmak veya zırhlı araçların üzerine kurularak kullanılmak için tasarlanmıştır. Ama Tiger'a lav silahı veya MG42 takmak deyince, bunlar zaten standartta olan silahlar. Tigerlarda biri önde şöförün yanında biri de gerekirse tarette(kulede) komutanın yanında iki adet MG42 bulunur. Alman tanklarının çoğu gerektiğinde "Flammpanzer" denen lav silahı taşıyan araçlara çevrilebilir, amaçları direnişin yoğun olduğu düşman saflarını temizlemektir.

88lik taşıyan Panzer 4 ise saçmalıktır. 88 taşıyan tek Alman tankı Tiger'dı ve zaten bu yüzden ağırlığı 70 tonun üzerindeydi. Panzer 4ler savaşın başında kısa namlulu, sonunda ise uzun namlulu silahlar kullandı ve genelde bunlar 75likti.

Kalanı için Hassel'in kitaplarını okuyun. Tarihsel bir takım zırvalar ve uçuşlar var evet, ama genelinde sizi alıp sürükler, güzel kitaplardır. Adam o tarihlerde oturup yazmış, ona bakarsanız Hollywood filmleri de askeri saçmalıklarla dolu ama kimsenin bir şey dediği yok. Hassel'in savaşa katılmış olup olmaması bence kitaplarının içeriği açısından bir belirleyicilik taşımaz.

Saygılarımla,[signature][hline]Rampaların ustası, Liv Tyler'ın hastasıyım.
Tüm Metalciler bir gün Led Zeppelini tadacaktır.

[DoGMeaT]

mg42ler tanklarda kullanılmadı.kullanılamazdıda.uzamn olmayablrim ama az uz bişiyler biliyorum.mg42nin düzenli olarak namlusunun değiştirlmesi gerekiyor zaten kullanırken.tanklarda kullanılması coık zor ve pratik değildi.tiger tankalrınada alev silahı takıldımı bilmiorum böle birşeyi ilk defa burada duydum?nası olur?

monte cassinoda savaşan tarafalrın hafif ve ağır tüm silahalrını sayabilrim istersen kaynagım var.

ss ve weer birbirine karışmaz.uraşmaz.ss subayları yada erleri ss olmayan tümenlerde görev almaz.stalingradda hiç ss tümeni olmadı bu yüsden ss olamaz.


ekşi sözlükten sven hassel hakkında ne yazılmış bilmiyorum benim yazdıklarım zaten bilinen şeyler olduunda başka yerlerdede benim dediklerime benzer şeyler duyabilrsin.

mg43 konusunu cafein açıklmaış zaten

[DoGMeaT]

achtungpanzer.comdan baktım
savaşın sonlarına doğru mg42ler tigerlarda kullanımış.benim hatam.

ama alev silahları asla tigerlara takılmamış
alev silahı kullanan tigerlar planlanış ama asla üretilmemeiş

zaten tiger yavaş turret harket hızı nedeniyle alev silahı taşıamya uygun bir tank değil
ama ne olursa olsun sven hsselin savaştığını idaa ettiği disiplin bölğklerne ağır silahlar ve tanklar verilmezdi zaten.


monte cassino hakkında bir kaç kitap(roman değil) var elimde onalrı kaynak göstereblirm o bilgileri o kitpalrdan aldım ama türkçesini bulablrisin bilmiorum

Battle for Monte Cassino" George Forty


"THE ITALIAN CAMPAIGN 1943 - 1945: A Political And Military Re-assessment"- G.A. Shepperd


bu kitaplar kaytnaklarım.elimde e book olarak var istersen ulaştırırm sana.

[Bu mesaj DoGMeaT tarafından 18 Ağustos 2005 20:22 tarihinde değiştirilmiştir]

[KaraBaron]

Fedaykin'in listelediği 38 Waffen SS tümenine, 1. Kazak Süvari Tümeni'nin de ilave edilmesini uygun görüyorum. 1. Kazak Süvari Tümeni (Almanca: 1. Kosaken-Kavallerie-Division), II. Dünya Savaşında Alman odusunun hizmetinde bulunmuş Rus Kazaklarından oluşturulan SS tümeniydi. Doğu cephesinde çoğunluğu Sovyet savaş esiri ve Kızıl Ordu'nun ilerleyişinden kaçan Don kazaklarından oluşturulan tümendir. Bazıları zaten Wehrmacht için çalışıyordu. 1945'de tümen Waffen-SS'ye transfer edildi. 1945 savaş sonunda birlik dağıldı. Komutanı Helmuth von Pannwitz'dir.