IV.Vahdettin Han

[navyamphs]

said:

Viktor, 20 Temmuz 2005 13:28 tarihinde demiş ki:
osmanlı cocukları sızı lol ya

Evet, ben Osmanlı çocuğuyum.
Sen ne çocuğusun ? Peki ya baban, deden, onun babası ? Hakaret ettiğin sadece benim ecdadım değil, dikkat et !

Lol de sensin.[signature][hline] Türk Oğuz Beğleri budun eşidin! Üze tenri basmasar, asra yir telinmeser, Türk budun, ilinin torunun kem atatı?
IllidanStormrage, bi zamanlar demiş ki:
Dinciler nefes alıyo ooo ozaman biz almamalıyız

[Delidumrul]

@Viktor

Jeopolitik ve jeostratejik koşullar sonunda zayıflayan Osmanlı İmparatorluğu, en zayıf döneminde I. Dünya Savaşına katılmış, Türk askeri tarihinde yeni ve destansı sayfalar açılmıştı. Dünya coğrafyası ve siyasal düzeni üzerinde yaşamsal rol oynayan Çanakkale Savaşları Türk ordusunun zaferiyle son bularak savaşın uzamasına neden olmuştu.

Birlikte yola çıktıkları müttefiklerinin yenilgisi, Osmanlı İmparatorluğunun da sonu olmuş, ülke toprakları işgal edilerek ordu dağıtılmıştı.

Tarihe karışan bu köklü imparatorluğun topraklarında doğan yeni bir güneş, sonsuza dek sürecek Türk Cumhuriyeti’nin temellerini attı. Karanlık bulutları yırtan bu güneş, 20. yüzyılın büyük asker ve devlet adamı olan Mustafa Kemal Atatürk’tü. Asker kökenli bir reformist olan Atatürk dehasını, kurduğu devleti ileri götürerek, tüm uluslara kanıtladı. Sınırları kanla çizilen Türkiye toprakları üzerinde artık yepyeni bir Cumhuriyet vardı.

http://www.tsk.mil.tr/genel_konular/tarihce.htm

Istersen buraya yazdiklarini oraya da yaz. Sonra seni once hupletip sonra gumletsinler.[signature][hline]:NSRq:üXrüt:irht:kök

[Delidumrul]

said:

Viktor, 20 Temmuz 2005 13:28 tarihinde demiş ki:
osmanlı cocukları sızı lol

Bunu deyishtirmeni aksi halde bende ayni tarzda cevap verecegimi bilmeni isterim.[signature][hline]:NSRq:üXrüt:irht:kök

[huun]

viktor hala dunyaya leylekler tarafindan getirildigini zannediyor sanirim .

bu durumda adam tezinde hakli . biz osmanlidan gelmiyor , gokten zembille iniyoruz .[signature][hline]Fiery angels fell . Deep thunder roared around their shores... Burning with the fires of Orc.

[pekaziz]

Konu iyice sapıtmaya başlıyor ve Osmanlı hayranlığı yüzüstüne çıkıyor.

Osmanlı'nın kültürel birikimini elbet sahipleniyoruz ve ilerici atılımlarıyla elbette övünüyoruz ama bu Osmanlı'dan geldiğimiz anlamına gelmez. Nitekim Osmanlı'nın sınırlarında yaşayan 50'den fazla topluluk vardı ve bugün Türkiye dışında hiçbir devlet onu sahiplenmiyor. Bizim Osmanlı'yla tarihsel bağımız daha derin olduğu için O'nu yakın hissediyoruz, hepsi bu.

Osmanlı'nın devamı değiliz çünkü bunu Atatürk'ün de defalarca belirttiği gibi; Osmanlı, toprakları üzerinde yaşayan halklardan en çok Türkleri mutsuz bırakmıştır. Savaşlarda en önde yer almış, ticaretle ilgilenememiş; tam uygun ifade olmasa da 2. vatandaş durumuna düşürülmüştür.

İşte Türkiye Cumhuriyet'i bu sebeple sadece basit bir kurtuluş mücadelesiyle değil, halkların özgürlüğü için savaşılarak kurulmuştur. Osmanlı'nın devamı olmak farklıdır, O'nun birikimlerini sahiplenmek farklıdır...

[Bu mesaj pekaziz tarafından 20 Temmuz 2005 19:44 tarihinde değiştirilmiştir]

[LonelyWolf]

osmanlı'nın devamı değilsek eğer neden onların borçlarını üstlendi Atatürk? çok basit bir şekilde red-i miras yapabilirdik, çünkü galip olarak masaya oturan bizdik...[signature][hline]Bunu yazan tosun, Force sizinle olsun

Penthesilea, 19 Temmuz 2005 03:25 tarihinde demiş ki:
Olm napcan lan cennette, tüm mankenler, porno yildizlari falan hepsi cehennemde olacak : )

[huun]

said:

huun, 20 Temmuz 2005 13:16 tarihinde demiş ki:

eheh sene 23 te kurulan bir devletin polisi telgrafcisi itfayiyecisi nasil oluyorda 100 kusuruncu kurulus yillarini kutluyorlar .

bu soruya ataturkun iddia ettiginiz gorusleri cercevesinde cevap vermek isteyen var mi ?


osmanli degilsek selcukluda degiliz gokturkte degiliz hun da degiliz . hee tabii topu topu 83 yillik gecmisi olan insanlariz biz .[signature][hline]Fiery angels fell . Deep thunder roared around their shores... Burning with the fires of Orc.

[Azure_Knight]

Osmanlı torunu Cumhuriyet evladıyım çok şükür.[signature][hline]-Silvar- *Pure Mage*
-Yuotibol- *Pure Tamer*
-Silenka- *Pure Murderer*

...........Saf olan kıymetlidir.........

[pekaziz]

Ne kadar sığ bir mantık haha. O zaman Sovyetler Birliği de Çarlık Rusya'sının devamı, nde de olsa 1. cihan harbinden sonra onlardan kalan borçları ödemişlerdi. Yazdıklarımı diğer arkadaşlar okumamış; Osmanlı'nın kültürel birikimini sahipleniyoruz diye üstüne basa basa söyledim hala neyi kanıtlamaya çalışıyorsunuz. Haha hiç güleceğim yoktu...

[forgiver]

belki doğrudur milyonlarca türk an corp edilmiştir bir anda.[signature][hline]be the vanquisher, to forgive

[Metehan]

Vıktor ben senın kadar aciz ve cahil birini görmedim.1)Ermenilerin başına gelenleri niye üstümüzden atalım ki.Sen tut ruslarla elbirliği yap sonra cevabını alınca soykırım olsun yok öyle şey.Kaşındılar,kaşıdık.
2)Türkiye Cumhuriyetinin adı Osmanlı olmamasının sebebide Osmanlı ümmetçiydi T.C laik devlet yani teokratik değil.Osmanlı isimini koyması demek o politikayı devam etmesi anlamına gelirki bu yanlış olur.
3)Tabiiki Osmanlıyı benimsiyecez senin benim dedem onlar.Artısıyla eksisiyle.Bi kere bu bir devlet politikası,tarihini benimsemek.Git bak Genelkurmayın binasına M.Ö 210 yazar.Niye? Metehanın ilk düzenli orduyu kurduğu tarihitr o.Taaa ozamanlara sahip çıkacazda Osmanlıya mı çıkmıyacaz.
4)M.Kemal Paşamın nutkunda Vahdettine söylediği o sözelr tamamiyle politikadır.Cumhuriyete geçmiş bir topluma padişahı övemezsiniz.Doğru bir politikadır bu.M.Kemal'e kendi hazinesinden 20000 altın vermiştir Vahdettin.Ve bi nevi M.Kemal'e görev vermiştir.Kendisi padişahlıktan kimilerine göre kaçarak itilaf devletlerine karşı attığı imzalardan T.C yi muaf tutmuştur.Eğer Vahdettinin istihbarat teşkilatı olmasaydı emin ol Atatürk'üm samsuna gidemeden işgal edilirdi.Bir padişah çıkıpta kelle koltukta savaşamaz çünkü baskıyla attırılan imzalar var.Enver,Talat,Celal yani ittihatçılar tarafından.Vahdettinin yaptığı bir politikadır ve malesef anlamayan arkadaşlar bunu görememişler.[signature][hline]Ey Türk!
Unutma ve Affetme.

[Metehan]

BU dediklerimi uydurma diyenler İstanbul daki eski mısır büyükelçisinin kaldığı Hidiv Kastrını ziyaret edip ordaki arşivlere bakıp Vahdettinin gerçek torunu olan Hanımla konuşabilirler.[signature][hline]Ey Türk!
Unutma ve Affetme.

[LasT_SuRviVoR]

said:

Azure_Knight, 20 Temmuz 2005 20:41 tarihinde demiş ki:
Osmanlı torunu Cumhuriyet evladıyım çok şükür.

+1 olay bitmiştir.

[Metehan]

said:

LasT_SuRviVoR, 20 Temmuz 2005 22:50 tarihinde demiş ki:

said:

Azure_Knight, 20 Temmuz 2005 20:41 tarihinde demiş ki:
Osmanlı torunu Cumhuriyet evladıyım çok şükür.

+1 olay bitmiştir.

+1000000[signature][hline]Ey Türk!
Unutma ve Affetme.

[armra]

bırakın osmanlıyı hikaye o.
sadık milletini, rum ve ermeni vezirlerini, anadolu açken mekkeye yolladıkları surre alaylarını, anaları 25 nesildir türk olmayanların soyunu alsınlar naparlarsa yapsınlar.
benim ne sağlığında ne hastalığında osmanlıyla işim olmaz.

kara koyunlu beş çeker. hem bıraktıkları hem de halkına verdikleriyle. osmanlının anadoluya ne faydası olmuş ki?

neyseki mustafa kemal diye bi insan çıkmış, cumhuriyet kurulmuş.

yoksa biz de afganistandakiler gibi önce "karadan gemileri yürütmüşüz" der, ardından tarihi eserleri put sayıp parçalardık.

akıl akıl gel bana takıl..... olmuyo işte öyle olmuyo[signature][hline]Bugüne kadar Hz. Muhammed dahil her peygambere deli dediler. Bana da deli diyorlar. Bunlar beni içimden sevindiriyor, çünkü bu peygamber olduğumu gösteriyor...
Hasan Mezarcı

[Infeqted]

toplumsal yapi olarak turkiye cumhuriyeti osmanli devletinin dagilmasindan sonra ortaya cikan devletlerden biridir.

politik akimlar bakimindan ise osmanli devleti ile turkiye cumhuriyeti buyuk devamlilik gosterir. laiklik hususunda yapilan reformlardan, hukuk alaninda yapilanlara kadar cogu seyin basi 1913-14 lerde atilmistir. zaten yukarida yazdiginiz gibi ataturkede halki mobilize etme gorevini saltanatin basi yada karakol cemiyeti herneyse eski sistemden insanlar vermistir. ama saltanatin kaldirilmasi buyuk bir kopukluk, ataturkun jonturk triumvirasindan cogu konuda farkli dusunmesi ayri bi kopuklukdur.

boyle bi konuda kesin bir sonuca varamazsiniz zaten. cunku iki dusunceyide destekleyen epey kanit var.[signature][hline]pantolonum diesel den clubber im ezelden

[Laurelin]

eh alın işte gelen cevaplar
delıdumrul ayzmış aslında
Turkıye Cumhurıyetı anadolu dogan Yepyeni bir gunestir
orda benım ayzdıkalrımın aynısı yazılıyor osmanlı develtı YIKILDI
olay bukadar osmanlı selcuklunun nası ldevamı degılse turkıyede osmanlının devamı degıldır

Yapılan tum analsmalarda Osmanlını artık var olamdıgını Turkıyenın ıse Osmanlıdan tamamen farklı oldugunu ve Osmanlıdan kopan turklerden kuruldugu yazılmıştır

rusyayala yapılan anlaşmada carlık rusyası ıle osmanlının artık var olmadıgı her ıkı develtınde esk ıdevletlerın yaptıgı anlasmaları tanımadıgı ustune basa basa belırtılmiştir

eger devam ulkesı olsa boyle sert maddeler konulurmuydu en basıtı yenı anayasa ahzırlamak bıle Yepyenı bır develt kuruldugunun ısaretıdır

kapıtılasyonlar aynı sekılde kaldırılmış turkıye cumhurıyetının osmanlı ımparatorluguyla alakası olmıyan bır develt oldugu kabul edılmiştir
aynı şekılde dış borclar konusunda ıse osmanlının tum borcunun sadec ebellı bır kısmını turkıye odemiştir cunkı ataturk

Osmanlıdan pek cok ulke koptu bızde osmanlıdan kopan turklerız o yuzden bu borcu bızım ustlenmemiz yanlış olur
o borc osmanlı yonetımı altında yaşamış tum devletlerın ortak borcudur demiş ve dış borçlar kopan butun develtler arasında pay edılıp odenmiştir

daha neye ıtıraz edıyorsunuzkı herşey uluslararası anlaşmalarda bıle apacık ortada gıdıp hıcbır tarıhcıye turkıye cumhurıyetının osmanlının devamı oldugunu soylemeyin size agzını brıakıp başka yerıyle guler

hala ısrarla anlamadıgınız bir şey var Osmanlı bır turk develtı degıl Cıhan Imparatorlugudur ve ıcınde pek cok etnık kokenden gelen ınsan barındırmaktadır develtı kuranalrın turk olması develtı turk yapmaz kaldıkı turkler arap ıllerının fethınden sonra azınlık statusune duşmuştur

Osmanlı koskoca bır ımparatorluktu bızde ondan kopan turk kıtlesıyız dıger ulkelerden en buyuk ayrıcalıgımız osmanlının başkentı ile kultur ve medenıyetı ve kurum ve kuruluşları bızde kalmıştır bunlardan işe yarayanalr kullanılmış kımısı ıse kapatılmıştır
osmanlının resmı develt dılı en basıtı turkceyle uzaktan yakından alakası olamdıgı ıcın atılmış yerıne turk dılı develt dılı oalrak kabul edilmiş alfebe degişmiştir
osmanlının toprak yonetımı tamamen degiştirilmiş
osmanlıda avrolan lıberal ekonomı terk edılıp karma ekonomı modelıne gecılmiştir
bunun yanında bır ıtfaıye mısal aynen kalmıştır cunkı ıtfaıye ıtfaıyedır bır kamu kurumudur sonucta
ama dıyelım bır ordu tamamen degıştırılmıştır erkan ı harbıye (harp bakanlıgı) kapatılmış savunma bakanlıgı kurulmuş ve asker sıyasetten uzaklaştırılmıştır
yada egıtım karman corman olamsın dıye tehfıd ı tedrısat kanunu cıkmış egıtım kurulmalrı tamamen develt tekelıne alınmıştır
ama mısal 1453 te kurulan ıstanbul unıverstesı kapatılmamıstır cunkı unıversıte unıverstedır ıcerıgı denetlenmiş ve ozerk yapısına geri donmustur
o yzuden kurumların tarıhı bızı baglamamaktadır cunkı kurumalr develtın kendısı degıldır

kaldıkı en basıtı osmanlı 1299 da kurulmuş 1920 de ıstanbulun ısgalıyle hukuksal varlıgı sona erdırılmış yıkılmış 1923 tede resmen yıkıldıgı deklare edilmiştir
TBMM yenı bır develt kurdugunu osmanlıyla alakası olamdıgını butun dunya develtlerıne nota cekıp belırtmıştır

daha ne dıyorsunuz sadece rejim degişti diye
ınsanalrın yaşamalarındak ıetkısı sadece rejim degiştidir ama uluslararası hukuktakı surecı bambaşkadır ama bız nedense başarılarından dolayı osmanlıyı cok benımsedık agırlıkta T.C. nıde başarısız bır devlet oalrak gordugumuzden manevı oalrak osmanlının gecmıstekı basarıalrıyla tesellı buluyrouz bunu yaparken ıse gıtgıde osmanlı egrcegını yadırgıyor osmanlının saltanatla yonetılen ve sınırları geniş bir turkıye oldugunu sanıyoruz sızıde suclıyamam sanırım cunkı eskıden bırı benım yazdıklarımı yazsa bende buyuk ıhtımal sızle aynı tepkıyı verırdım
ama ınsan okudukça tarıhı ders oalrak veya hıakye oalrak algılamaktan oteye gıttıkce ve olayalra objektıf bır bıcımde bakmaya basladıkca her seyı cozuyor ınanın bı zaman sonra sızde ogrendıkce bu dusuncelerınızden kendılıgınızden vazgecmeye baslıycaksınız

eh o zamana kadar vıktor burda ne yazıkkı tek başına vıkvıklıycak eh kadermiş ne yapalım elden ne gelır
o zamana akdar ıtınayla gercekelrı yazmaya devam edıcem ve ınanın bır gun sızde bu konuları cozucek osmanlının algıladıgımızdan cok farklı bır olay oldugunu anlıycaksınız[signature][hline]God's In His Heaven, All's Right With The World.

[Laurelin]

said:

Metehan, 20 Temmuz 2005 21:44 tarihinde demiş ki:
Vıktor ben senın kadar aciz ve cahil birini görmedim.1)Ermenilerin başına gelenleri niye üstümüzden atalım ki.Sen tut ruslarla elbirliği yap sonra cevabını alınca soykırım olsun yok öyle şey.Kaşındılar,kaşıdık.
2)Türkiye Cumhuriyetinin adı Osmanlı olmamasının sebebide Osmanlı ümmetçiydi T.C laik devlet yani teokratik değil.Osmanlı isimini koyması demek o politikayı devam etmesi anlamına gelirki bu yanlış olur.
3)Tabiiki Osmanlıyı benimsiyecez senin benim dedem onlar.Artısıyla eksisiyle.Bi kere bu bir devlet politikası,tarihini benimsemek.Git bak Genelkurmayın binasına M.Ö 210 yazar.Niye? Metehanın ilk düzenli orduyu kurduğu tarihitr o.Taaa ozamanlara sahip çıkacazda Osmanlıya mı çıkmıyacaz.
4)M.Kemal Paşamın nutkunda Vahdettine söylediği o sözelr tamamiyle politikadır.Cumhuriyete geçmiş bir topluma padişahı övemezsiniz.Doğru bir politikadır bu.M.Kemal'e kendi hazinesinden 20000 altın vermiştir Vahdettin.Ve bi nevi M.Kemal'e görev vermiştir.Kendisi padişahlıktan kimilerine göre kaçarak itilaf devletlerine karşı attığı imzalardan T.C yi muaf tutmuştur.Eğer Vahdettinin istihbarat teşkilatı olmasaydı emin ol Atatürk'üm samsuna gidemeden işgal edilirdi.Bir padişah çıkıpta kelle koltukta savaşamaz çünkü baskıyla attırılan imzalar var.Enver,Talat,Celal yani ittihatçılar tarafından.Vahdettinin yaptığı bir politikadır ve malesef anlamayan arkadaşlar bunu görememişler.

nutuk u okumadan bunalrı yazdıgın ne kadarda bellı
Ataturk samsuna gıderken hocam ben mıleltı kurtarıcam dıyemı gıttı sanıyorsun ılk once otur nutukta atanın naılarını oku ondan sonra gorus belırt
Canakkale harbıden sonra Mustafa Kemal cok fazla sıvrılmişti ve ınsanlar onu sadrazam olarak gormek ıstıyorlardı ve Mustafa Kemal ıstanbulda bulunabılıcek cok tehlıkelı bir kişiydi cunkı populerıtesı sessız sedasız tahta cıkan vahdettını bıle geçmişti
dogal oalrak her sıvrılen generale dunyanın her ulkesındekı kralalr tarafından yapıldıgı gıbı mustafa kemal ı Istanbuldan uzaklatırmak ıstedıler Mustafa Kemal ıse dırek buna atlamadı tepkı gosterdı ve erkan ı harbıye olmak ıstedıgını soledı fakat damat ferıt onu tutmasına ragmen tehlıkelı buluyordu
ataturkun padısahın bır numaralı adamalrıyla bır ıckı masasında hepsı gulup eglenırken resmı bıle vardır hatta ıstanbulda o yılalrda cekılmış
hıc kımse mustafa kemalden boyle bır ıtaatsızlık beklemıyordu yanı ve onu uzakalştırmak ıstıyorlardı ve elıne son derece geniş yetkıler verdıler yeterkı gıtsın dıye ınanıyorlardıkı mustafa kemal anadoludakı ısyanları bastırıcak ve duzenı saglıycak hatat onuda gectım mustafa kemal ın kaza kursununa denk gelıp olmesı en buyuk temennılerıydı
Mustafa Kemal ıstanbuldan davulla zurnalarla ugurlanmış vapura bınerken baya gecıt torenı yapılmıştır
Vahdettın onu ıstanbulda kesınlıkle ıstemıyordu damat ferıtın ıse ona olan buyuk bır saygısı vardı o zamanlar ancak bandırma vapuru hepınızın bıldıgı gıbı mucıze eserı samsuna ulasmısıtr
kotu hava sartları olamsına ragmen ıstanbul hukumetı ozellıkle bu vapuru secmsıtır cunkı kendını zor tasıyan bu vapur un yolda abtıcagına ve mustafa kemal ın tarıh olacagına yzude yuz gozuyle bakıyorlardı ama umdukalrı olmadı ve mustafa kemal samsuna a cıakr cıkmaz gorev aldıgının tersı yonunde halkı kıskırtmaya basladı
hatta vahdettın onu bu olayalr sonucu ıstanbula gerı cagırdıgında mustafa kemal onu 9-10 gu ntelgrafta oyaladı hastayım yolalr kapalı fılan falan dıye en son padısah kesın ve sert bır emır verınce ıstıfa ettıgını acıkladı bunun ustune kazım akrabekır e mustafa kemal ı tutuklayıp ıstanbula getırmesı emrı verıldı
ataturk nutukta o geceye hayatımın en zor gecesıydı der
ıstıfa etmiş yetkısı kalmamış bır general ve hakkında tutuklama emrı cıkmış kendısı bıle sonunun ne olucagından emın degıl
ertesı sabah kazım karabekır odaya gırdıgınde ılk tutuklancıagını ve herşeyın bıttıgını sanmış ancak kazım karabekır selam verıp ben ve ordum emrınızdeyız paşam dıyınce yaşadıgım sevıncı ve duygualrı kelımelerle anlatamam der

yanı ataturk un samsuna gonderılmesı gızlı gorev fılan degıldır ınanmıyorsanız acın okuyun nutugu daha baska kaynak vermeme gerek yok zaten bızzat ataturk anlatmış[signature][hline]God's In His Heaven, All's Right With The World.

[trapt]

hayır o değilde şu an ecevitin ben neyi savunmaya çalıştığını anlayamıyorum[signature][hline]It's a lie. A kiss with opened eyes.
And she's not breathing back.
Anything but bother me.
It takes my pain away

[LonelyWolf]

eğer osmanlı'nın son dönemdeki arma larına bakarsanız iki bayrak vardır beyaz ay yıldızlı biri yeşil biri kırmızıdır.[signature][hline]Bunu yazan tosun, Force sizinle olsun

Penthesilea, 19 Temmuz 2005 03:25 tarihinde demiş ki:
Olm napcan lan cennette, tüm mankenler, porno yildizlari falan hepsi cehennemde olacak : )

[armra]

benim gözümde osmanlıcı olanlar acz içindedir.

osmanlıyı bile bilmezler
cehaletlerinden;kılıç kalkanla ülke fethedilir sanırlar,
onların bağları olsa olsa yağma kültürünedir

atatürk'ün yanında tüm osmanlıyı toplasan yaveri olamaz.

vahdettin elbetteki soysuz ve haindir.
onun bağı kendinedir,

atatürk'ün bağı halkınadır
anatürk'tür o atatürk'tür

bu cahil ve yoz milleti,
bir karganın yavrusunu sahiplendiği gibi sahiplenmiştir.
kendi hayatına, oğluna, aşkına, ailesine hiçbir şeye acımamıştır.

Bazı iyilikler o kadar büyüktür ki, karşılığı ancak nankörlükle ödenebilir.

daha da ihanetler gelecektir, ben bekliyorum.
onun aziz hatırasına her geçen gün daha çok saldırılacaktır.

nasıl ki bir sinek ölümüne lambaya çarparsa aynen öyle.

o öyle bir ışıktır ki sinekler onu karartmak için ölmekten şeref duyarlar.
ecevit onun sözüne karşı bir laf ederek ömrünü tamamlamaktan şeref duyacaktır.

atatürk'e en son hakaret eden hasan mezarcı'ydı.
o insanı imzamda herkese gösteriyorum. delili

bu da soytarı fgülen ve yardakçılarına, dinci parti taraftarlarına

yüzlerindeki derileri kösele gibi olanlara ki yüzlerinin kızardığı görülmesin.

Hükümetini ayakta tutmak için dini kullanmaya gerek duyanlar zayıf yöneticilerdir, adeta halkı bir kapana kıstırırlar.
Benim halkım demokrasi ilkelerini gerçeğin emirlerini ve bilimin öğretilerini öğrenecektir.
.. Atatürk-1926
Andrew Mango, Atatürk Syf.447

bu insanı kendine halife diyen bir soysuzla kıyaslayan, kendisini de ancak bir solucanla kıyaslamalıdır.

vahdettin hain değilse, ya atatürk yalancı ve dolayısıyla haindir ya da bunu söyleyenin hain anlayışı atatürk'ten farklıdır.
benim için ecevit adam değildir. bunak bir manyak olmasa ne bu soytarılar iktidar olurdu ne de ekonomik kriz olurdu. o kadar büyük bir eşşekliktir ki, ülkeyi yönetenlerin böyle bir eşşeklik yapmya hakkı yoktur. aslında bu kadar büyük bir yanlış gizli bir ihanettir. kendi ihanetinin farkına varmış olacak ki vahdettini hainlikten kurtararak hainlere af diliyor. affetmiyorum ne seni ne de vahdettini.[signature][hline]Bugüne kadar Hz. Muhammed dahil her peygambere deli dediler. Bana da deli diyorlar. Bunlar beni içimden sevindiriyor, çünkü bu peygamber olduğumu gösteriyor...
Hasan Mezarcı

[forgiver]

said:

Kapak açıldı

Burada sözünü etmediğim, kimselerle paylaşmadığım için "Yanılmışım" demesem de olurdu; ancak hayal kırıklığım büyük, o yüzden itiraftan kaçınamam: Bülent Ecevit'in "Vahdettin hâin değildi" demeciyle başlayan tartışmanın farklı bir biçimde gelişeceğini ve "A, tabii öyle, yoksa siz bilmiyor muydunuz?" pişkinliğine vurulacağını düşünüyordum... Yanılmışım...

Öyle düşünmem boşuna değil, çünkü iki kez benzer tarih tartışmalarına bir yanından katılmam gerekti, inkâr yoluna sapılacağını sanırken, tartışmaya itiraz edeceğini düşündüğüm kişiler, pişkinliğe vurmayı yeğlediler... Demek bugün durum biraz farklı.

Önceki iki konunun ne olduğunu merak ettiğinizi biliyorum; Vahdettin vesilesiyle bir kez daha gündeme taşınana benzer konular: 1991'de bir belgenin yayımıyla "Mustafa Kemal Samsun'a kaçak gitmedi, Padişah 6. Mehmed'in (Vahdettin) bilgisi dâhilinde ve İngiliz işgal komutanlığının verdiği vizeyle gitti" iddiası tartışıldı... 1995 yılına gelindiğinde ise, aynı konu, bu defa Bandırma vapuru ekseninde tartışıldı; bazı tarih kitaplarında 'pusulasız bir taka' olarak tanımlanan Bandırma vapurunun aslında büyükçe ve hayli donanımlı bir gemi olduğu ileri sürüldü...

Her iki tartışmada 'karşı tavır' alması beklenenler beni şaşırttılar...

Bülent Ecevit'in son Osmanlı padişahı Vahdettin'in 'vatan hâini' diye yaftalanmasına itiraz eden yeni demeci Zaman gazetesinde çıktı; ilk tartışmayı başlatan olay da Zaman'ın eseriydi. 19 Mayıs 1991 tarihli Zaman, ön sayfasının neredeyse tamamını bazı belgelere ayırmıştı. Belgeler Mustafa Kemal'in Anadolu'ya geçişiyle ilgiliydi. Mustafa Kemal ve arkadaşlarının Samsun'a, Padişah'ı ve İngiliz işgal yönetimini atlatarak ve gizlice değil, Sultan Vahdettin'den mâlî destek ve İngilizler'den vize alarak gittiğini gösteriyordu o belgeler...

Belgeleri gazetede yayımlama kararını verenler nasıl bir cevap bekliyorlardı, unuttum; ama ardından verilen tepkileri unutmam asla mümkün değil. Bugün olduğu gibi sert ve keskin bir tepki, küfürleşme gelmedi; tam tersine, 'Atatürkçü' bilinen çevreler ve o kimlikle tanınan yazarlar belgeleri hafife alan, iddiayı önemsemeyen bir tavır benimsedi. "Ne olacak yani" tavrıydı bu...

İsterseniz olayın nasıl geliştiğini o günlerde sıcağı sıcağına yazdığım Kulis'ten izleyelim: "Uğur Mumcu, Zaman'ın yayınının hemen ertesinde (20 Mayıs 2001) yazdığı 'Samsun'a çıkış' başlıklı yazısında dehşetengiz bilgiler sundu. Kemalist yazarın açıkladığına göre, Mustafa Kemal ve arkadaşlarının İstanbul'dan İngiliz vizesi ile ayrilmaları, bir çok yabancı kaynakta yıllardır yazılıp durmaktaymış. Sir Andrew Ryan'ın 'The Last of the Dragomans' (1951), Yüzbaşı J.G.Bennett'in 'Witness: The Story of a Search' (1962) kitaplarında konu ilk elden anlatılmaktaymış. Ayrıca, Prof. Gothard Jaeschke'nin 'Kurtuluş Savaşı ile İlgili İngiliz Belgeleri ' (Türkçe basımı 1971) adlı kitabında konu bu biçimde kaydediliyormuş.

"Kemalist yazar, 'Padişah'ın izni ile İstanbul'dan ayrılan Mustafa Kemal ve arkadaşlarının, işgal altındaki İstanbul'dan çıkış vizesinin İngiliz imzasını taşıması neyi kanıtlar?' diye sorduktan sonra cevabını da kendisi veriyor: Hiçbir şeyi". (Zaman, 22 Mayıs 2001).

Konuyu önemsiz bulacaklara hatırlatayım: Cumhuriyet gazetesi ve Uğur Mumcu'nun 1991 yılında kabullendiği "Mustafa Kemal Anadolu'ya Padişah izniyle gitti" tezi, o güne kadar 'suç' sayılıyordu ülkemizde... Necip Fazıl Kısakürek, 'Vahdettin: Vatan Haini Değil, Büyük Vatan Dostu' adıyla kaleme aldığı eserinde bu tezi savunduğu için hapse mahkum olmuş, cezası Yargıtay tarafından da onaylanmıştı. Dönemin cumhurbaşkanı Kenan Evren, yazarın yaşı ve sağlık sorunları sebebiyle dile getirilen infazın ertelenmesi talebini uygun görmemişti. Vefat etmeseydi, ömrünün son günlerini, yazdığı kitabın üzerinden on yıl geçmeden 'sıradan' kabul edilir hale gelmiş bir 'tez' yüzünden cezaevinde geçirecekti Necip Fazıl...

Cumhuriyet gazetesi, 1991'e kadar günyüzü görmemiş belgeler yayımlandıktan sonra kabul ettiği tezi 1987 yılında sakıncalı bulduğu için, bir lise müdürünü, o tezi savunduğu gerekçesiyle ihbar etmişti. Bir haber ajansına, "Padişah Vahdettin olmasaydı, Atatürk Kurtuluş Savaşı'nı başlatamazdı" dediği için, yine 1987 yılında, bir üniversite öğretim üyesi hakkında soruşturma açılmıştı...

Türkiye'nin gerçekten ilginç bir ülke olduğunu o günlerde daha iyi anladığımı hatırlıyorum.

1991 yılının 19 Mayıs'ında patlak veren "Padişah izniyle ve İngiliz vizesiyle Anadolu'ya geçiş" konulu tartışmada 'Atatürkçü' çevrenin tepkisini çok yadırgamıştım. 'Taha Kıvanç'ın Not Defteri' kitabımda toplanmış yazılarım arasında da bulunan bu tartışmanın bir yerinde, "Bu tür kabullerin nerede duracağı belli olmaz; Kemalist tezlerin hepsinin uydurma olduğu ortaya çıkarsa ne yapacaksınız?" diye sormuşum... Sanki işin bu günlere varacağını öngörerek...

Biliyorsunuz ben tartışmadan kaçmam; tarih benim özel ilgi alanım. Bu sebeple, şimdi patlayan konuyu da tarafların sözleri ve tavırlarıyla değerle

[montezaus]

off viktor anlamıyorum ki.

rus imparatorluğu rejimi yıkılıdı yerine sscb kuruldu, sscb de rus çarlığının devamı değil sana göre.

devamı olmaktan anladığımız farklı gördüğüm kadarıyla.[signature][hline]not sleeping okay/drinking too much.trapped in hyperspace.?.the girl disappeared, smiling and blowing kisses. A white light flooded the room/this was the moment of awakening: the audience were relieved to find themselves in their own company...someo (text unclear) did not awaken, this was a white nightmare: faces aglow with laughing, limp complacency/apparently uninhibited...

**no more dinosaurs @montezaus
*** montezaus.deviantart.com

[Infeqted]

viktor ataturkun samsuna nasil gittigi konusunda nutuk ta yazan seyler gercegi anlatmiyor[signature][hline]pantolonum diesel den clubber im ezelden

[armra]

siz ki; ......,
siz ki; bir yanılgının neferleri
siz ki; at gözlüklüler;
ancak siz, her şeyi bilirsiniz

biz gerçeğe "gerçek" diyerek hata ettik
biz bir millete onurunu geri verenleri bildik
biz kulluktan vatandaşlığa geçtik
zaten ancak bizler yalan söyleriz

sizi doğrulayan eski düşmanınız
size bir lütuf gibi yalanı sundu
aklı başında olsaydı bu bunağın
ülkeye kırk milyar dolara mal olmazdı

aklı selim ile göremeyenler
ak tolgalı beyler beyi sofrasında
artıklarla beslenenler kimdi ?
size efendilik zor geldi görürüm

o istedi bilim ışık olsun
siz istediniz ucuz işçi olunsun
o istedi bilip yer alsın
siz istediniz oturup masal dinlesin

kaygusuz abdal ne demiş
,,,,,,,,,

Bir kaz aldım ben karıdan
Boynu da uzun borudan
Kırk abdal karnın kurudan
Kırk gün oldu kaynatırım kaynamaz
.
.
sekizimiz odun çeker
dokuzumuz ateş yakar
kaz kaldırmış başın bakar
kırk gün oldu kaynatırım kaynamaz
.
.
Kaygusuz Abdal nidelim
Aht ile vefa güdelim
Kaldırıp postu gidelim
Kırk gün oldu kaynatırım kaynamaz[signature][hline]Bugüne kadar Hz. Muhammed dahil her peygambere deli dediler. Bana da deli diyorlar. Bunlar beni içimden sevindiriyor, çünkü bu peygamber olduğumu gösteriyor...
Hasan Mezarcı

[Bu mesaj armra tarafından 21 Temmuz 2005 12:55 tarihinde değiştirilmiştir]