Rome Total War [Tartışma Alanı]

[Sparkcaster]

spartalı cohort a yenilmiyor(spartalıları kontrol ederseniz)
Ama şu da varki asıl spartalılarla urbanlar arasında büyük zaman farkı var.Bizim yeniçeri sisteminin bozulması gibi onlardada spartalılar peleponnes savaşlarndan sonra bozuldu.Ayrıca yunanlılarla bitirdiğim oyunda spartalıya gerek bile kalmadı.Armored hoplite fazlasıyla iyi.Ama oyun boyunca düzgün tipli bir hoplite aradım doğrusu.Spartalılar karizma olması gerekirken sünnet elbisesi giymiş gibi duruyorlar[signature][hline]"Kaybetmek ölmektir.Binlerce savaştan galip çıkabilirsin ama sadece bir savaşta malup olursun"
Zaknafein Do'Urden

[_ILuVaTaR_]

beyler nasıl oynuorsunuz o kadar? ben 1 kere bitrdikten sonra 2. oynayısımda yarım bıraktım baya baydı beni..biraz aradan sonra ancak tekrar oynayabilrim =)

[Sam]

bronz demirden iyi? sen iyi misin? :) bronzu eski mısır işlerken savaşlar bugünkü maç çatışmaları gibi birşeydi, kemiğe bile gelse eğiliyordu kılıçlar. roma'nın demiri işlemesi lejyonların başarısındaki en önemli noktalardan biridir, o vaktin en iyi silah ve zırhlarını bu sayede yapabildiler, yunanlıların bronz kalkanlarının lejyonerlerin kalkanlarından daha iyi olduğu fikrine nereden kapıldın bilmiyorum ama cidden komik.. :-) aynı şekilde bronz gövde zırhlarının da lorica segmenteta'dan daha koruyucu olduğu düşüncesi komik, hatta daha da komik. zaten demir bronzdan daha kötü idiyse neden bronz bırakılrken demire yönelindi? bronz çağı mı demir çağı mı daha önceydi?

yeniçeriler de çocukluktan askere alınıyorlardı ve devirlerinin en iyi askerleriydi, (bazı türkler bunu kabul etmezken bütün yabancılar kabul ediyor) ne var ki profesyonel ordu olan roma ordusu ezdi geçti onları. böyle çocukluktan yetişme vs vs olan ordular yeniliklere her zaman kapalı kalmışlardır. phalanx da bu oyun itibariyle zamanının gerisinde bir teknik, bunu gösteriyor. esneklikten uzak ve basit bir manevra ile anlamsız hale gelebiliyor. zaten dikkat edilirse bu tekniğin başarılı olduğu savaşlar hep ya phalanx'ın açık pozisyonu olmayan yerlerde (thermopylae) ya düşmanın ekipman ve eğitim açısından geride olduğu düşmanlara karşı yapılmıştır. (perslerin tek bir askeri tekniğini duymadım daha)

spartalılar ölümüne savaşırken romalılar kazanmaya savaştılar, savaşta başarı sadece gözü kapalı düşmana atılmaya bağlıysa spartalılardan daha ileri bir örnek olan berserker'lar var zaten, ares'e filan da bağlılıkları yok, ya ölene ya da alanda kimse kalmayana kadar savaşıyor adamlar.

lejyonerlerin sadece paraya baktığını söylemişsin de zaten bu adamlara da para değil emekli oldukları zaman toprak veriliyordu, hayatları ordudan ibaretti. öyle morallari ilk çarpışmada bozulan askerlermiş gibi anlatman çok komik olmuş tarihin ilk disiplinli ve düzenli ordusunu..

işte o sünnet elbisesi de adamların geleneklerde takılıp kalmalarını gösteriyor, zaten armor değerleri de gösteriyor ekipmanlarının zayıflığını.. :)[signature][hline]Elder Scrolls forumunda ES4'ü niye multiplayer özellikli istemediğini izah eden MutantPenguin demiş ki:
People suck, if I want to game I'll do it with/against circuit boards and lines of C++ that know how to RP, not people that don't know how to string a sentence together.

[Alexi_Septimus]

Spartalılar eğitimde köle öldürmez.
Spartalılar köleleri herkesin kullandığının biraz değişik versyonu olarak savaşta getir götürlere zırh taşıtmalarda kullanırdı.
Eğitimde ise çocuklara ağaç devirtirlerdi kalkan ile birbirlerini iterek.
Hehe...[signature][hline]I'd like to try to live my life again.
I'd like to see where I was going wrong.

[Ardeth]

Hoplite kalkanları tahta üzerine deri veya tunç ile yapılıyordu.

Gövdedeki zırhlarda tunç idi. Fakat metal plakalarla güçlendirilmiş deri zırhlarınında bulunduğu söylenir. Karınları saçak denilen sıra halinde derilerle korunuyordu. Bacaklarını ise metal ''Knemid''lerle koruyorlardı. Yani öyle bronz denip geçilecek bir zırh değil giydikleri. Giydikleri miğferlerin adı ise Korinthos, sanırım çağının en başarılı miğferi. Kalkanlarını eğik tutmalarının nedeni ise zırhlarının yeterince iyi olması ve belden aşağı bölgeyi korumak için oklara karşı.

Yunanlılarda ordu sistemi genellikle (spartalı olmayanlarda) halkın kendi istediği ile orduya katılmasından ve eğitilmesinden oluşturuluyordu. Yani spartalılar dışındakiler vatan sevgisi için savaşıyordu çünkü orduya yapılan hatrı sayılır bir ödeme yoktur, zırhları ve silahları bile kendileri alıyorlardı. Spartalılar ise dendiği gibi bir çeşit savaşmak için yaratıldık fikri güden profesyonel askerlerdi.


Romalılara gelince, onların savaşı kazanmalarının nedeni askerlerinin kalitesinden çok savunma ve saldırı teknikleriidi. O aralıkta savaş zamanı tuzak, kazıklı çukur, kule gibi şeyleri savaş aletlerini en çok kullananlar romalılardı.

Zamanında sahip olduğum güzel bir kitabı kaybetmesem size zırhlar hakkında daha iyi bilgi verebilirdim ama Romalıların yaptığı zırhların iyi olmasının nedeni iyi koruması değil daha hafif ve harekete daha çok olanak vermesidir. Asıl ağır olan adamların arkalarında taşıdığı kazıklar, kürekler, tahtalar, keresteler vs. Zaten o yüzden Leyjonerlere bilmemkimini Katırları denirdi adını hatırlamıyorum ama adamlar bir kaç hafta içinde koca Alesia kalesini büyük bir alan boyunca iki kat duvar ile çevreleyebilecek kadar malzeme ve adama sahiptiler. Lejyonerler savaşmaktan çok orda tuzak ve bina inşa ederlerdi. Hatta Britanyayı o yüzden alamadılar çünkü adamlar çıkar çıkmaz daha kazıklarını tuzaklarını dikemeden geldi mavi kıllı britanyalılar, sezarda aman canım zaten burası çok uzak deyip çektirip gitti.

Urban Lejyonlara gelince ise onların savaştığı neredeyse görülmemiş hehe onlar sadece şehirde elden ele dolaşan ''bak bana bulaşırsan yakarım burayı'' diye sadece politik amaçlı bir göz dağı olarak kullanılmıştır. Benim bildiğim adları Preatorian.

Birde Roma bir çok kez barbarlara yenilip para ödeyerek kurtulmuştur buna bir örnek Teutonlardır.


[signature][hline][b]''Nindyn vel'uss malar xuil phindaren zhal'la lor ulu uk uktan 'udtila naut doera natha phindar. Ka dos l'inya verve wund l' rendan l' rendan mziln l'inyan wund dos.''

[Bu mesaj Ardeth tarafından 02 Kasım 2004 19:39 tarihinde değiştirilmiştir]

[Sam]

istediği kadar iyi yapılmış olsun bronz savaş ekipmanı üretmeye uygun bir malzeme değildir. bütün kaynaklarda söylenir demir gelene kadar savaşların şiddet derecesinin düşük olduğunu. çelik devreye girince demir kullanımının gözden düşmesi gibi demir gelince de bronz kullanımı çağdışı kaldı..

lejyonerlerin ofansif gücü yüksek denemez ama defansif kabiliyetleri sayesinde tamamlarlar bu eksiklerini. karşıdaki adam harala gürele baltasını/kılıcını savurarak gelirken pilumlar atılır, adam kalkanını (varsa o da) düzgün tutabilmişse kalkana saplanıp eğirilir ve kalkanı atmak zorunda kalırdı. sonra ilk hamlesini savurur ve havaya kaldırdığı kalkanla saldırıyı savuşturan lejyoner yandan ya da alttan gladiusunu böğrüne saplardı rakibinin..

lorica segmenteta ise hem taşınması pratik hem de koruması gayet iyi olan bir zırhtı, vücudun darbe almaya en müsait yerlerini korurdu. lejyoner miğferi de öyleydi, hoplite miğferleri gibi görüş alanını da kısıtlamıyordu zira lejyonerlerin manevra kabiliyetlerinden de bahsedilir, phalanx'larda sözkonusu olmayan birşey. testudo'yu da biliyoruz..

adamların kalkan kullanım şekli 2000 yıl sonra bile polis kuvvetleri tarafından uygulanıyor ve siz "piyadeleri birşey değildi" diyorsunuz.. :)[signature][hline]Elder Scrolls forumunda ES4'ü niye multiplayer özellikli istemediğini izah eden MutantPenguin demiş ki:
People suck, if I want to game I'll do it with/against circuit boards and lines of C++ that know how to RP, not people that don't know how to string a sentence together.

[Ardeth]

Cücenin dediğide doğrudur Spartalılar ile lejyonlar arasında çok ciddi bir zaman farkı var 200 yıl kadar, yani tunç zırhla dolaşn spartalılar ve hoplitelar zaman büyük bir ihtimalle Roma'nın ozamanki askerleride (hastatiler vs) tunçtan zırh giyiyordu. Burda yapıaln tartışma daha çok zorro kaptan mağra adamını döver çünkü zorronun kılıcı var olmuş. Birde hoplite miğferleri uzun süre boyuncu boyun bölgesini tamamen kapatan ve koruyan tek miğfer olarak kalmıştır
Ben zamanında oturup Roma üzerine çok uzun araştırmalar ve ödevler yapmıştım, gerçekten adamların savaş alanını istedikleri şekle sokması asıl kazanmalarını sağlayan. Ayrıca Gerçekten askerleri savaşmaktan çok duvar yapıp çukur kazdılar, daha düşman onların yanına gelemden zaten yarısı dökülüp ölüyordu. Atlı birlikler arasına mızraklı üniteler saklayıp karşı tarafın atlılarının feci dağıtıldığı savaşlar çoktur (nitekim Sezarda kullanmıştır bu metodu). Adamların kullandığı taktik ve stratejiler çok iyidir. Ama konu ani bir savaş veya hazırlıksız yakalandıkları bir savaş oldumu Roma sıçmaya çok müsait bir devlettir. Onun dışında yunanlılar hakkında birşey demiyorum zaten okadar bilgi ve irfanı dörde bölüp birbirlerine savaş açmışlar; onlarında Romadan aşağı kalır yanı yok hehe.[signature][hline][b]''Nindyn vel'uss malar xuil phindaren zhal'la lor ulu uk uktan 'udtila naut doera natha phindar. Ka dos l'inya verve wund l' rendan l' rendan mziln l'inyan wund dos.''

[Bu mesaj Ardeth tarafından 02 Kasım 2004 20:55 tarihinde değiştirilmiştir]

[lancelotdulac]

Roma sağlammışta sevmiyorum çok köleci bir zihniyet var.Ordularının her zaman %90'unu köleler filan oluşturmuş kendileri aslan yavruları gibi sıcak şehirlerde filan takılmışlar.Ha bi de şanssız olanlarlar Kuzey de Germen lerden tut Sakson abilere kadar savaşıp gebermekten bir hal olmuş.[signature][hline]My Honour is My Life

[Cuce]

said:

Sam, 02 Kasım 2004 18:35 tarihinde demiş ki:
bronz demirden iyi? sen iyi misin? :) bronzu eski mısır işlerken savaşlar bugünkü maç çatışmaları gibi birşeydi, kemiğe bile gelse eğiliyordu kılıçlar. roma'nın demiri işlemesi lejyonların başarısındaki en önemli noktalardan biridir, o vaktin en iyi silah ve zırhlarını bu sayede yapabildiler, yunanlıların bronz kalkanlarının lejyonerlerin kalkanlarından daha iyi olduğu fikrine nereden kapıldın bilmiyorum ama cidden komik.. :-) aynı şekilde bronz gövde zırhlarının da lorica segmenteta'dan daha koruyucu olduğu düşüncesi komik, hatta daha da komik. zaten demir bronzdan daha kötü idiyse neden bronz bırakılrken demire yönelindi? bronz çağı mı demir çağı mı daha önceydi?

cunki sam demıcı cıkarmak daha zordur ama cokdaha col bulunan bır malzemedır, her boka yetıcek kadar demrı bulabılırsın, demıcı ne kadar ıyı ıslersen ısle (katana olayından bahsetmıyorum) ıyı yapılmıs bır bronze zırh kadar dayanıklı olamaz.

Nedenmı demır cagı Bronzedan once gelıyor? Cunki Dermı bulmak ve erıtmek Bronze olusturmakdan daha fazla ısı gerektırıyor, odunla falanda cok zor oluyor, buna karsın Bronze yapmak cok daha zahmetlı ıslemek cok cok daha zahmetlı. Demır daha ıyı oldugu ıcın sonra gelmıyor cağlar sıralamsında, oyle olsaydı bınlerce yıl sornra hala kalay kullnmazdık.


Almıssın duz mantıgı gıdıyorsun buyuk ıhtımalle bu konu hakkında bılgınde yok pek, ama madem demır sonradan gelmıs ıyıdır ıyıdır dıyıp gecmıssın.


Son bır sey daha soylıyeyım, kaliteli bır leather armor yapmak o cok ovdugun bandedları yapmaktan daha zordur, ve o leather armor ok yemedıgı surece kılıca, cekıce, bıraz sansla baltaya karsı bıle senı demrı bır zırhdan daha ıyı korur.


Butun bır ordunun dermı zırh gıymesının sebebı etkılı olması degıl ucuz olmasıdır. Eger etklı olan plate maıllar olsaydı agır zıhlı askerler platemaıllarının altına rıng maıl degıl, sadece gıysı ve br kay daha plate gıyerlerdı.[signature][hline]

[Mix]

ardeth o bahsettigin kazık taktigi tam olarak nedir merak ettigimden soruyorum:)[signature][hline]Hoşuna mı gitti?

[Ardeth]

Hehe arkadaşlar en kısa zamanda eski bilgisayarım ulaşıp size yazdığım yazıları ulaştırmaya çalışacağım :)

O kazık taktiği şudur ki adamlar gidip düşmanın etrafını çevreliyor, içerde kalan düşman elbet dışarı çıkmak için saldırmak zorunda kalıyor çünkü çemberin içinde hayatta kalma şansı yok. O yüzden içerden dışarı doğru saldırıya geçiyor. Romalılar çemberin iç tarafına içine kazık çakılmış ve önüne küçük bir tepecik yapılmış tuzaklar hazırlıyor. Düşman tabi o gazla tepeciğin arkasındaki tuzağı görmüyor ve tepeden yukarı çıkarken hemen dibindeki kazıkların içine uçuyor.[signature][hline][b]''Nindyn vel'uss malar xuil phindaren zhal'la lor ulu uk uktan 'udtila naut doera natha phindar. Ka dos l'inya verve wund l' rendan l' rendan mziln l'inyan wund dos.''

[Sparkcaster]

şunu aklınızdan çıkarmayınki romalıların urban cohort adı verilen askerleriyle hoplite lar asla aynı zaman diliminin şartlarına göre savaşamadılar .aynı teknoloji yok.ama spartalılarda full plate ler felan olsaydı onlar da güçlü olurdu.Ayrıca adamların olayı kalkan .Kalkanı kaybedersen afedersin azına ...yolar adamın.eğer bir lejyoner ile bir spaartalı kapışsa spartalı yener bu bir.spartalılardan fazla yok zaten öyle onbinler de toplayamamışlar(bi onbinler rezaleti var o ayrı).Spartalılarda sadece asiller olimpiyat şampiyonları felan asker oluyor .
yunan miğferi tüm yüzü kaplar.çünkü sağa sola bakmanıza gerek yoktur.sürekli sizi kollayan bir arkadaşınız olur.kalkan da bu işe yarar.
Romalılar birçok savaş teknolojisi kullanmış .akrep mancınık vs vs bol bol ok bol bol mızrak .piyadelerde kalan sefilleri (zaten roma pek düzenli kimselerle öyle ahım şahım savalşara girmedi) temizliyordu.
Savaşta iş yapacak adamlar da preatorian lar ama onlarda operasyon timleri gibi şehirlerde az sayıda bulunuyor.[signature][hline]"Kaybetmek ölmektir.Binlerce savaştan galip çıkabilirsin ama sadece bir savaşta malup olursun"
Zaknafein Do'Urden

[Cuce]

said:

Sam, 02 Kasım 2004 20:26 tarihinde demiş ki:
lejyonerlerin ofansif gücü yüksek denemez ama defansif kabiliyetleri sayesinde tamamlarlar bu eksiklerini. karşıdaki adam harala gürele baltasını/kılıcını savurarak gelirken pilumlar atılır, adam kalkanını (varsa o da) düzgün tutabilmişse kalkana saplanıp eğirilir ve kalkanı atmak zorunda kalırdı. sonra ilk hamlesini savurur ve havaya kaldırdığı kalkanla saldırıyı savuşturan lejyoner yandan ya da alttan gladiusunu böğrüne saplardı rakibinin..

Gladius dedıgın seyı ıspanyolalrdan ogrendıler, Pılum dedıgın seyı atmayı Hoplite lardan ogrendiler, Kalkanları kaldırıp ılk saldırıyı savusturma durumu ılk kez romalılar tarafından koyumladı ortaya, Iskenderın tek taktıgı mızraklarını one dogru tutmak degıldı, onuda macedonlardan ogrendıler.

Oyunda olmaması demek yunanlıların close combatda bıle cırıt kullanmadıgı gostermezki , delıler gıbı kullanırlardı, Kılıc bır hopliteın ıkıncıl sılahıydı yakın menzılde.


Lorica segmanteta dedıgın sey metaldan yapılmıs bı cuvaldı, kafandan asagı bı cuval gecır hertarafına tencere tava as onunlada rahat kosarsın, dogrudur, ama zırhın etkılı olmasının tek kosulu "sert" olması degıldır, tam aksıne dogru esneklıge sahıp olmadır, yas kavak agıcındna zırh yaparım 1000 kez ok atsan delemessın kurumadıgı surece.

Ayrıca Lorica Segmanteta'ın omuzlukları bile yoktu (hep boyle resmedılmıs, yazılmıs) kolları korumazdı, ayakları korumazdı, boynu korumazdı, elleri korumazdı, bacakları korumazdı, cok hafif bır kılıcla hatat bır bıcakla bıle bır lejonerı cok rahat yaralardın, tek olayları yanyana dıkılıp bırbırlerının kalkanlarından yaralanmatı, kı bu en klasık hoplite taktıgıdır: aaaaaaa onudamı yunanlardan ogrenmısler. Romenın bulgudu tek savas stratejisi Ardethın dedıgı gıbı savas alanına 10 yıl ondece gelıp her metre karesını kendılerı lehıne degıstırmektı, veya ele gecırmek ıstedıklerı yeslesım bolgelerının etrafına fortlar dıkıp yerlesımın yıyıcek kaynaklarını tukenmesını bekleyıp aclıktan kırılıncada cekılen teslım bayragıyla bılıkte sehıre gırmektı - hos cogu zaman butur "kusatmalar" yerlılerın saldırılarıyla bıterdıkı aclıktan kaburgaları cıkmıs adamlar kılıc bıle sallıyamazlardı.

Romanın yaptıgı herseyı kendısı bulmadı.[signature][hline]

[Alexi_Septimus]

said:

Sam, 02 Kasım 2004 20:26 tarihinde demiş ki:
adamların kalkan kullanım şekli 2000 yıl sonra bile polis kuvvetleri tarafından uygulanıyor ve siz "piyadeleri birşey değildi" diyorsunuz.. :)

Falanjların yaptığınıda Amerikan Futbolunda kullanıyorlar yani ehe =).[signature][hline]I'd like to try to live my life again.
I'd like to see where I was going wrong.

[Alexi_Septimus]

said:

Cuce, 02 Kasım 2004 21:30 tarihinde demiş ki:

Son bır sey daha soylıyeyım, kaliteli bır leather armor yapmak o cok ovdugun bandedları yapmaktan daha zordur, ve o leather armor ok yemedıgı surece kılıca, cekıce, bıraz sansla baltaya karsı bıle senı demrı bır zırhdan daha ıyı korur.


Butun bır ordunun dermı zırh gıymesının sebebı etkılı olması degıl ucuz olmasıdır. Eger etklı olan plate maıllar olsaydı agır zıhlı askerler platemaıllarının altına rıng maıl degıl, sadece gıysı ve br kay daha plate gıyerlerdı.

Plate Mail dediğin şey etkilidir evet, manevra kabiliyetini kısıtladığı için tercih edilmez fazla.

Plate Mail gayette etkilidir ama herşeye karşı değil.Plate-Mail slash ve crush darbelerini iyi abzorve ederken bir okla delinip giderdi.Bu sebeple Chain Mail giyilirdi doğru düzgün bir Plate Mail'in içine (Ingilizler, çok çok sonra) ki oklar etkili olamasın diye.Ayrıca onun altına da deri zırh giyerlerdi.
Ancak bundan sonra buna karşı bir teknik geliştirildi.
Bildiğimiz klasik ok ucu (kenarları geniş olur ki girince çıkarılamasın) yerine kenarları çok çok dar olan, direkt man delen, ancak tuttun çektin mi cölk diye çıkan bir oktur bu.
Bodkin'dir kendileri evet.

Ayrıca Lejyonerlerin giydiği zırh, platemail değildir.Evet plakalardan oluşmaktadır ancak vucudun tamamını sarmamaktadır.Sadece hayati yerleri sarmaktadır.Sırf ayakları rahat hareket etsin sandalet giyen bir ordu neden kendini ağırlaştırsın ki?
Bunun dışında lejyonerlerin donanma şekli çok dengelidir.

Buna karşılık yunanlılar.
30 kiloluk zırhlarıyla (kalkan dahil) çok ağırdılar.Ancak evet iyidiler.Buna karşılık romalılar çok daha modern bir şekilde çıktılar karşılarına.Istedikleri zaman çok güzel savunma yapıp istedikleri zaman ayrılıp etrafı biçebiliyorlardı.

Spartalıların çok savaş kazanmasındaki önemli etken eğitimdir evet.Ancak bir etken daha vardır.
ÇOĞRAFYA.
Spartalılar tarihleri boyunca çok az geniş alan savaşı yaptıkları gibi, dar alanda mükemeldirler.Ancak geniş alan onlar için pek bir dez avantaj sağlanmaz çünkü bulundukları dönemde diğer ordularda pek avantaj olarak kullanamıyordu geniş alanı.

Bunun aksine, romalılar için geniş alan süperdi.İşlerine gelirdi hani geniş alanda savaşmak.

Buna karşılık Spartalı Falanjların ikinci silahı olan Xiphos kılıcı Gladiusdan kısa olduğu gibi aynı zamanda 5 kilo gelmekteydi.

Kısacası hızlı olan yendi, güçlü olan değil.
Stratejik davranan yendi, sağlam olan değil.[signature][hline]I'd like to try to live my life again.
I'd like to see where I was going wrong.

[Alexi_Septimus]

Komik olan olay, tarihte Romalılar Yunanlıları yendi ve siz hala nasıl yenebileceklerini tartışıyorsunuz heh.

"Sorry babe, only the strong survive."[signature][hline]I'd like to try to live my life again.
I'd like to see where I was going wrong.

[Ardeth]

bence komik olan hala leyjonlarla spartalıların karşılaştırılması[signature][hline][b]''Nindyn vel'uss malar xuil phindaren zhal'la lor ulu uk uktan 'udtila naut doera natha phindar. Ka dos l'inya verve wund l' rendan l' rendan mziln l'inyan wund dos.''

[lancelotdulac]

Roma lılar Sparta'lıları sucuk etti.Yani şöyle sağlam bi leyjon ordusu koy Sparta lılar karşısına öyle efsanedeki gibi 34893949 tane adam öldürme durumları yok.Sağlam adam olabilirler güçlü olabilirler ama karşında da dandik dundik sokaktan toplanmış adam yok.5 yıl kasmış full disiplinli oldu.Öyle basit değil tek Spartan la bitmiyor bu işler.[signature][hline]My Honour is My Life

[Venator]

Phalanx bi yere kadar gidiyo demek ki :) Hoplitelar lejyonlardan hede kadar iyi olsun cok da onemli deil, sonucta romalılar "yenebiliyolar". Hem zaten phalanxtaki bi orduyu yenmek icin illa bi urban cohorta ihtiyacınız yok ki. İyi bi okcu ya da atlı iyi kullanıldığında spartalıları rahat dagıtabilir.[signature][hline] Experience is the worst teacher; it always gives the test first and the instruction afterwards.

[Sam]

demirin bronzdan daha dağlam olduğu fikrine nereden kapıldın onu anlamadım, demirin doğru düzgün işlenmeye başlamasından sonra bronzun tercih edildiği ve sağlamlık gerektiren tek bir uygulama alanı yok. ne geçmişte ne günümüzde. demir cevheri işlenmeye başlayana kadar sadece meteor kalıntılarında bulunan hazır haldekileri kullanılabiliyordu, altından daha pahalıydı o vakit. işlenmeye başlayınca bu durum da ortadan kalktı.. bronz demir gibi kolay paslanmaz ama direnç olayına gelince elbette kıyası yoktur..

said:

o leather armor ok yemedıgı surece kılıca, cekıce, bıraz sansla baltaya karsı bıle senı demrı bır zırhdan daha ıyı korur

sırf bana muhalefet olsun diye sallamanın sınırlarını aştın artık, yaprak lifi titanyumdan dirençli falan da dersin sen bu hızla.. :-p

plate altına ring giyilmesinin nedenini de alexi anlatmış, herkese bilgisiz derken senin bilgini de görmüş olduk..

said:

yunan miğferi tüm yüzü kaplar.çünkü sağa sola bakmanıza gerek yoktur.sürekli sizi kollayan bir arkadaşınız olur

thermopylae geçidinde bu sorun değildi ama esnekliğe sahip olmayan, hantal bir düşünceydi, sonunda da yokoldu zaten. şövalyelerin kullandığı full helm'ler de benzerdir ve görüşü inanılmaz derecede kısıtlardı. fakat şövalyelerin bütün vücudu ağır zırhla kaplıyken hoplitelerin korunan alanları gene sınırlıydı, kanatların savunmasız olduğunu da bütün kaynaklar söylüyor..

said:

Gladius dedıgın seyı ıspanyolalrdan ogrendıler, Pılum dedıgın seyı atmayı Hoplite lardan ogrendiler, Kalkanları kaldırıp ılk saldırıyı savusturma durumu ılk kez romalılar tarafından koyumladı ortaya, Iskenderın tek taktıgı mızraklarını one dogru tutmak degıldı, onuda macedonlardan ogrendıler.

ben hiçbirşeyi kendilerinin bulduklarını iddia etmedim, ancak her rakiplerinin en güçlü taraflarını alıp sentezlemişlerdir. bunu da o vakte kadar yapabilen bir devlet olmamıştır, dünya da benzer büyüklükte ve ömürde bir imparatorluk görmemiştir. rastgele, şansa bir iş değil yani. iskender, cengiz han, napolyon, hitler fasaryadır çünkü sadece kurucusunun ömrüyle sınırlı kalan devletlerdir bunlar..

said:

Lorica segmanteta dedıgın sey metaldan yapılmıs bı cuvaldı

heh git bir araştırma yap internet'te de sonra gel gül bu yazdığına.. :) o vakte kadar kılıç ve balta darbelerine dayanabilen başka zırhlarla kıyasla bakalım neler göreceksin..

said:

Lorica Segmanteta'ın omuzlukları bile yoktu (hep boyle resmedılmıs, yazılmıs) kolları korumazdı, ayakları korumazdı, boynu korumazdı, elleri korumazdı, bacakları korumazdı

omuzluk olmadığını nereden çıkardın şimdi merak ettim, zaman makinesiyle gittin geldin herhalde ki tarih kaynaklarından daha iyi biliyorsun bu işleri. lorica segmenteta bir vücut zırhıydı, platemail denince de tek başına bütün vücudu kaplayan bir zırh anlamına gelmez bu. ayak, baldır, önkol, pazu, başlık, boyunluk bunlar hepsi ayrı parçalardır. daha üst seviye lejyonerler ve centurionlarda başka zırh parçaları da vardı bu bölgeler için, tarihte kaç tane ordu gördün bütün piyadesini tek örnek lorica segmenteta gibi bir zırhla donatabilen? o vakit için bugünün amerikan ordusunun piyadesine verdiği ekipmandan daha yüksek bir standarda sahipti roma ordusu..

alexi de anlatmış yunanlıların coğrafyası konusunu, adamlar yunanistan dışında tek bir kere perslerle savaştı. roma bütün akdeniz medeniyetlerini yendi ki o zaman için bu dünyanın bütün gelişmiş medeniyetleri demekti. bir devlet düşünün bugün bütün kuzey amerika, avrupa, japonya'ya tek başına sahip olsun. ve bu büyüklükte 500 yıl yaşasın..

spartalılar son samurai'deki samurai'ler gibi uçuk kaçık savaşçılar olabilir ama roma düşmanı kimse ona göre adapte edebiliyordu kendini. siz diyorsunuz ki "strateji anlayışım mammoth'tur".. :-p roma tutup helikopter yapıp tepeden bombalıyordu hehe

yani öyle bir anlatıyorsunuz ki maşallah tarihin en çok gelecekteki ordulara örnek olmuş askeriyesini çapulcu yaptınız. roma ordusu birşeye benzemiyorduysa da spartalılar daha iyiydi ise yeniçerilerin bugün gelip amerikan ordusunu yenmesi lazım.. :-)[signature][hline]Elder Scrolls forumunda ES4'ü niye multiplayer özellikli istemediğini izah eden MutantPenguin demiş ki:
People suck, if I want to game I'll do it with/against circuit boards and lines of C++ that know how to RP, not people that don't know how to string a sentence together.

[Ardeth]

spartalılar sami döver
buarada ben tamamen tarihi kaynaklar ve hatta sezarın günlüğünden yapılan yorumlar üzerin tekrar yazıyorum.
Rome leyjonları savaşmaktan çok tuzak, duvar, kule yapardı.[signature][hline][b]''Nindyn vel'uss malar xuil phindaren zhal'la lor ulu uk uktan 'udtila naut doera natha phindar. Ka dos l'inya verve wund l' rendan l' rendan mziln l'inyan wund dos.''

[Alexi_Septimus]

Evet abi.
Bende gördüm yani.
Adamlar savaşı bırakıp yemek yapmaya başladılar.
İş yapmaya alışmışlar bi kere.[signature][hline]I'd like to try to live my life again.
I'd like to see where I was going wrong.

[Ardeth]

zaten hiç biri evde kalmıyomuş öyle duydum[signature][hline][b]''Nindyn vel'uss malar xuil phindaren zhal'la lor ulu uk uktan 'udtila naut doera natha phindar. Ka dos l'inya verve wund l' rendan l' rendan mziln l'inyan wund dos.''

[Cuce]

said:

Sam, 02 Kasım 2004 22:40 tarihinde demiş ki:

sırf bana muhalefet olsun diye sallamanın sınırlarını aştın artık, yaprak lifi titanyumdan dirençli falan da dersin sen bu hızla.. :-p

plate altına ring giyilmesinin nedenini de alexi anlatmış, herkese bilgisiz derken senin bilgini de görmüş olduk..

Pku bakalım ne demkısım plate o kadar etkılı olsaydı altlarına rıng yerıne cıft kat plate yaparlardı demısım ne demek bu? Alexi de bunu soylemıs. Leather okla delınır demek plate delınmez dmek degıldır, adam gıbı bı ayadan cıkan ok her turlu zırhı deler. oyle bır oku sadece tahta kalkanlar veya eyık duran bır yuzey (romalıların kalkanları degıl mesela) durdurabılır.


Ben asla Rome yunalıları yendı demedım, ben sadece Romalı lejonerlerın spartalı askerler karsısında ezılecegını soyledım. Romalıların taktıklerı su anda kullnılmıyor, kımse yerlere kazık sokup ovalara yag dokmuyor, olmuyo ole seyler, ha kasettıgın balistayla dusman ordusuna uzaktan dananmakla, havan topuylay menzıllı saydırı gerceklestırmekse benzerlıgıyse yuh derım.

said:

Sam, 02 Kasım 2004 22:40 tarihinde demiş ki:
ben hiçbirşeyi kendilerinin bulduklarını iddia etmedim, ancak her rakiplerinin en güçlü taraflarını alıp sentezlemişlerdir. bunu da o vakte kadar yapabilen bir devlet olmamıştır, dünya da benzer büyüklükte ve ömürde bir imparatorluk görmemiştir. rastgele, şansa bir iş değil yani. iskender, cengiz han, napolyon, hitler fasaryadır çünkü sadece kurucusunun ömrüyle sınırlı kalan devletlerdir bunlar..

Sam Roma bır kısı tarafından yonetılmıyordu, senetas vardı her zaman gucu azaldı arttı ama her zaman ordaydı. Ama derdımız bu degıl, romanın yonetım seklını tartısmıyoruz, nerden cıktı bılmıyorumama sen bı anda Romanın genel savas taktıklerını flan koydun ortaya hepsını kendılerı bulmus gıbı. Ama sunuda bılkı Roma kolelıgın en ılerı oldugu yerdı mısırda bıle bu kadar asırı ucurumlar yoktu.

Romalıya gore dunyada iki cesıt ınsan vardi: ehlilestırebılecek vahsıler kı bunlar kolelerdı, ehlileştırılemeyecek vahsıler ki bunlar barbarlardı (yunanlılar, macedonlar, karcatalar, helenler hepsı bu ıkı gruptan bırınde). Romalılar ıse ınsan, insanları ya kolelestırıp kullanmak ıcın yada oldurupmek ıcın yaratılmıs tanrısal varlıklardı. Hıc bır Romalı kolesının yemek yemesı grektıgını, savasan gladyetorun, acı cekebılecegını dusunmezdi.

Roma oyle bır ımparatorluktukı ıcınde yasıyanlar ya koleydıler yada her gun hamalarda banyo yapıyorlardı.[signature][hline]

[Alexi_Septimus]

"Hamam'a gitmeyen Romalı olamaz." kavramı ordan çıkmıştır zaten.
Temiz insanlardır.[signature][hline]I'd like to try to live my life again.
I'd like to see where I was going wrong.